Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Vaihdoin tuossa jokin aika sitten Screamerin pääteputkiston Tung-Sol 5881:iin ja niinhän siinä kävi, että kylmäksi näytti jäävän. Bias-trimmeri tapissa saa anoditehohäviöiksi vain ~12W (reilu 50%) eli aika kauas jää 70%:n tavoitteesta. Arvelin siis, että täytynee koittaa puljata biasin säätöaluetta kuumempaan suuntaan, etenkin mikäli joskus meinais kokeilla tujumpia tuikkuja a la KT77. Ja nyt kaipais vähän lisäapuja asintuntijoilta ja muilta propellipäiltä.
 
Skemaa: http://www.houseofenglamps.com/ENGL … agrams/Heads/E335-II-schematics.pdf
 
Hommahan toimii kaiketi niin, että vaihtaa R74:n pienempään, esim. 10K? Tai pellepelottomampi vaihtoehtohan olis vaihtaa sekin trimmeriin ja vaikka vetää se ja lisäpiuhat mittauspisteistä takaseinään mutta liekö menee jo turhan monimutkaiseksi..
 
Jos nyt tuon rupeaa ropaamaan, ni samalla vaivallahan hoituis toinenkin puute. VLS-levelswitchin minimierokin on aivan järkyttävä, vaikka alempaa tasoa säätävä potikka on täysillä. Siinähän pitäis vaihtaa R86 ja käsittääkseni isompaan suuntaan, 220K?
 
Ja vastuksiksi käynee metallikalvot? Miten on, kuulostaako toimivalta vai ollaanko tässä menossa komeassa kaaressa metsään?

Hommahan toimii kaiketi niin, että vaihtaa R74:n pienempään, esim. 10K? Tai pellepelottomampi vaihtoehtohan olis vaihtaa sekin trimmeriin ja vaikka vetää se ja lisäpiuhat mittauspisteistä takaseinään mutta liekö menee jo turhan monimutkaiseksi..
 
Niin jos haluaa lisää tehopitäs negatiivista biasta pienentää. Tässähän todellakin on jännittenjako trimmerin + R74:n ja R73:n välillä. Tällöin R74:n pienetäminen pienentää jännitettä, mutta lisää virtaa. Jotenkin tuntuisi että sitä pitäisi kompensoida ainakin jossain määrin lisäämällä samalla R73 arvoa.
 
Missä rajoissa bias nyt säätyy? Schemassahan lukee -55V alkuperäisille putkille.

Niin jos haluaa lisää tehopitäs negatiivista biasta pienentää. Tässähän todellakin on jännittenjako trimmerin + R74:n ja R73:n välillä. Tällöin R74:n pienetäminen pienentää jännitettä, mutta lisää virtaa. Jotenkin tuntuisi että sitä pitäisi kompensoida ainakin jossain määrin lisäämällä samalla R73 arvoa.
 
Missä rajoissa bias nyt säätyy? Schemassahan lukee -55V alkuperäisille putkille.
 
Ahaa, no tuota en kyllä ois osannu ottaa huomioon. Mitenhän tuota vastusten suhdetta sit pitäis laskeskella jos vaihtaa molemmat? En oo mittaillu muuta ku anodijännitteen (450V) ja A->C/B->C väliset jännitteet, jotka jäi nyt maksimiasennossa 1,71 ja 1,48 volttiin eli kauas tuosta skemassa mainitusta 2,2 voltin ylärajasta.

Jotenkin tuntuisi että sitä pitäisi kompensoida ainakin jossain määrin lisäämällä samalla R73 arvoa.
 
En tätä lähtisi ensimmäisenä ainakaan tekemään. -55V kuitenkin muodostetaan sen verran jäykän lähteen (siis muuntajan) avulla, ettei se välttämättä suuremmin tuota R74 arvoa muuttamalla heilu. Mene ja tiedä, mutta mun mielestä noita vahvareita on tosiaan modattu muuttamatta R73:n arvoa. Vois ehkä kokeilla tänään omallekin screamerille tuota modia, niin saisi asiasta selvyyden.
 
P.S. Noi Tung-Sollit soi kyllä varsin tymäkästi ainakin mun screamerissa ilman mitään modia, vaikka aavistuksen kylmäksi jäävätkin.
 
E: Jos nyt tuon rupeaa ropaamaan, ni samalla vaivallahan hoituis toinenkin puute. VLS-levelswitchin minimierokin on aivan järkyttävä, vaikka alempaa tasoa säätävä potikka on täysillä. Siinähän pitäis vaihtaa R86 ja käsittääkseni isompaan suuntaan, 220K?
 
Näinhän tuon pitäisi mennä. Kokeilemalla oikeastaan selviää tuo R86:n sopiva arvo, tuo on varmaankin aika henk. koht. säätö. Ostaa vaan esim. E12 vastussarjan ja paukuttaa siitä menemään arvoasteikolla ylöspäin.

En tätä lähtisi ensimmäisenä ainakaan tekemään. -55V kuitenkin muodostetaan sen verran jäykän lähteen (siis muuntajan) avulla, ettei se välttämättä suuremmin tuota R74 arvoa muuttamalla heilu. Mene ja tiedä, mutta mun mielestä noita vahvareita on tosiaan modattu muuttamatta R73:n arvoa. Vois ehkä kokeilla tänään omallekin screamerille tuota modia, niin saisi asiasta selvyyden
 
Eihän nyt biaksin säätyvyydellä ole mitään tekemistä tuon muuntajan kanssa. Muuntaja on jännitelähde. Mikäli tuota vastusta ei olisi maahan; olisi sama jännite muuntajan ulostulossa ja putkien hiloilla, koska virta ei varsinaisesti kulu. Nyt tuon maahan kytketyn reitin kautta virtaa palaa ja samalla se tekee jännitteen jaon, jolloin tuo -55V asettuu. Virran pitäisi olla sellainen että myöskään lämpötiloissa se ei biasta hirveesti muuta.
 
Eli jos olettetaan että trimmeri on jo 0 ohmia, jolloin virtaa kulkee -55V/10kohm = -0.055A ja toisen vastuksen yli on jännite 0.055A*6.8kohm= -37,4V
Eli muuntajan jännitte tulisi on -55V + (-37,4V) = -92,4V
 
Nyt jos vaihdetaan nuo vastukset ristiin, niin sadaan tuohon bias pisteeseen jänniteeksi -37,4 V, mutta samalla bias virta pysyy maksimissaa samana. Tuo laskuhan ei siinä suhteessa pidä varmaan paikkansa, että bias tuskin on -55V potikan minimiasennossa. Mutta samat kirchhoffin lait pätee joka tapauksessa.

P.S. Noi Tung-Sollit soi kyllä varsin tymäkästi ainakin mun screamerissa ilman mitään modia, vaikka aavistuksen kylmäksi jäävätkin.
 
Joo, kyllähän nuo soi, ei siinä mitään, mutta haluttais vaan kokeilla saisko soundiin kuumalla biasilla enemmän putkilämpöä kehiin. Meinaa edelleen vähän kolkohko olla.
 
Näinhän tuon pitäisi mennä. Kokeilemalla oikeastaan selviää tuo R86:n sopiva arvo, tuo on varmaankin aika henk. koht. säätö. Ostaa vaan esim. E12 vastussarjan ja paukuttaa siitä menemään arvoasteikolla ylöspäin.
 
Järkeilin tuota 220K sillä, että nyt kun säätö on tapissa, R86 + potikka = 350K ja sekään ei riitä. Jos vaihtas R86:n 220K, jäis alaraja potikka minimissä vielä hyvän matkaa vanhan säätöalueen sisään mutta täysillä pääsis jo 470K:oon asti.
 
Eihän nyt biaksin säätyvyydellä ole mitään tekemistä tuon muuntajan kanssa. Muuntaja on jännitelähde. Mikäli tuota vastusta ei olisi maahan; olisi sama jännite muuntajan ulostulossa ja putkien hiloilla, koska virta ei varsinaisesti kulu. Nyt tuon maahan kytketyn reitin kautta virtaa palaa ja samalla se tekee jännitteen jaon, jolloin tuo -55V asettuu. Virran pitäisi olla sellainen että myöskään lämpötiloissa se ei biasta hirveesti muuta.
 
Höm, täytyy kyllä myöntää, että nyt viuhuu hädintuskin elektroniikan alkeet hallitsevalta yli sipulin.. :)

Eihän nyt biaksin säätyvyydellä ole mitään tekemistä tuon muuntajan kanssa. Muuntaja on jännitelähde. Mikäli tuota vastusta ei olisi maahan; olisi sama jännite muuntajan ulostulossa ja putkien hiloilla, koska virta ei varsinaisesti kulu. Nyt tuon maahan kytketyn reitin kautta virtaa palaa ja samalla se tekee jännitteen jaon, jolloin tuo -55V asettuu. Virran pitäisi olla sellainen että myöskään lämpötiloissa se ei biasta hirveesti muuta.
 
Joo, tajusin olevani aivan hakoteillä, liian myöhään tosin. Mutta miksi sitä R73:a pitäisi muuttaa? Pointti kuitenkin on se, että R74:n yli jäävää jännitettä halutaan pienemmäksi. Tällöinhän on aivan sama pienentääkö R74:a vai suurentaako R73:a. Muutenkin tuo Screamerin piirilevy on niin v-mäisesti kiinni chassiksessa, että on helpompi vain juottaa levyn kääntöpuolelle toinen 22k vastus R74:n rinnalle.

Mutta miksi sitä R73:a pitäisi muuttaa? Pointti kuitenkin on se, että R74:n yli jäävää jännitettä halutaan pienemmäksi. Tällöinhän on aivan sama pienentääkö R74:a vai suurentaako R73:a. Muutenkin tuo Screamerin piirilevy on niin v-mäisesti kiinni chassiksessa, että on helpompi vain juottaa levyn kääntöpuolelle toinen 22k vastus R74:n rinnalle.
 
Eihän sillä varmaan toimivuuden kannalta olekaan mitään merkitystä. Mutta jos pelkästään pienennetään vastusta, niin virrankulutuskasvaa. Vaikka onkin minimaalista, niin tällöin tulee lisää hukkalämpöä joka palaa vastuksissa. Elektroniikkasuunnittelussa lähtökohta on kuitenkin käyttää minimivirta, jolla toiminto tulee suoritetuksi.
 
Eli jos nyt vastuksen yli on 37V => P= (37V)^2 / 6,8kohm = 0,2W
Ja jos jännite biaspisteessä muuttuu vaikka tuoksi 37V meinasi se 55V vastuksen yli. Tällöin teho vastuksessa on 0,44W. Jos kokonais vastus R74+R73 = 28.8 kohm minimissään ei teho kasva alkuperäistä suuremmaksi.

Muutenkin tuo Screamerin piirilevy on niin v-mäisesti kiinni chassiksessa, että on helpompi vain juottaa levyn kääntöpuolelle toinen 22k vastus R74:n rinnalle.
 
Niin näkyy olevan. Tutkailin tuossa äsken tarkemmin, kun mittailin joutessani noita jännitteitä (biaspisteessä trimmeri nollilla näkyy olevan nyt -48,6V). Eihän tuota vehjettä rupea pirukaan purkamaan parin vastuksen vaihdon takia.. Tuo kuulostaa nyt houkuttelevimmalta, että juottais vaan rinnalle toisen vastuksen. Vielä kun löytäs paikan. Vaikuttais pikaisen silmäilyn ja mittailun perusteella olevan edestä katsottuna trimmerin oikealla puolella pystysuunnassa maihin menevä 22k vastus. Se se kai on.
 
Tsuumailin tuota VLS:ääki ja irrotin sen pienen piirilevyn, kun näytti olevan siinä mukavasti hollilla. Riemu lopahti lyhyeen, kun näin että siellä on jalkakytkinliitäntöjen lisäksi pelkästään se potikka. Eli tietysti se saatanan vastus on jossain jemmassa piirilevyn alla. Taitaa sekin olla helpoin tehdä niin, että juottaa vaan potikalle menevän piuhan väliin 100k vastuksen.

Niin näkyy olevan. Tutkailin tuossa äsken tarkemmin, kun mittailin joutessani noita jännitteitä (biaspisteessä trimmeri nollilla näkyy olevan nyt -48,6V). Eihän tuota vehjettä rupea pirukaan purkamaan parin vastuksen vaihdon takia.. Tuo kuulostaa nyt houkuttelevimmalta, että juottais vaan rinnalle toisen vastuksen. Vielä kun löytäs paikan. Vaikuttais pikaisen silmäilyn ja mittailun perusteella olevan edestä katsottuna trimmerin oikealla puolella pystysuunnassa maihin menevä 22k vastus. Se se kai on.
 
Vasen, oikea, riippuu mistä suunnasta katsoo. Trimmerin vieressä on juotettu yksi vastus piirilevyn kääntöpuolelle. Tämän vastuksen ja trimmerin välissä on kaksi nastaa (R74), mistä toinen on johdettu trimmerin jalalle ja toinen maihin. Tähän kun heittää sen 22k:n rinnalle niin avot.

Eihän sillä varmaan toimivuuden kannalta olekaan mitään merkitystä. Mutta jos pelkästään pienennetään vastusta, niin virrankulutuskasvaa. Vaikka onkin minimaalista, niin tällöin tulee lisää hukkalämpöä joka palaa vastuksissa. Elektroniikkasuunnittelussa lähtökohta on kuitenkin käyttää minimivirta, jolla toiminto tulee suoritetuksi.
 
Eli jos nyt vastuksen yli on 37V => P= (37V)^2 / 6,8kohm = 0,2W
Ja jos jännite biaspisteessä muuttuu vaikka tuoksi 37V meinasi se 55V vastuksen yli. Tällöin teho vastuksessa on 0,44W. Jos kokonais vastus R74+R73 = 28.8 kohm minimissään ei teho kasva alkuperäistä suuremmaksi.
 
Tuo -55V (tai yleensä negatiivisin mahdollinen jännite) saadaan silloin kun trimmeri on maksimissaan eli R74+trim = 47k. Kuten tiedät, tästä voidaan laskea kuinka suuren jännitteen jännitelähde antaa: 47k/47k+6k8 = 0.873 (=trimmerin ja R74:n yli jäävä osuus jännitelähteen jännitteestä) --> -55V / 0,873 ~ -63V. Sama voidaan tosin todeta myös käytetystä suodatuskonkan jännitekestoisuudesta ilman suurempia laskutoimituksia. Anyways, kun toinen vastus 22k vastus juotetaan R74:n rinnalle, voidaan jännitteenjaolla todeta vastuksen R73 yli jäävän jännitettä 24V. 24V^2/6k8=~0.085A, joten mitään vaaraa varttiwattisen vastuksen palamisesta ei ole. En oikein ymmärrä pointtia kolmessa viimeisessä lauseessa.

Vasen, oikea, riippuu mistä suunnasta katsoo. Trimmerin vieressä on juotettu yksi vastus piirilevyn kääntöpuolelle. Tämän vastuksen ja trimmerin välissä on kaksi nastaa (R74), mistä toinen on johdettu trimmerin jalalle ja toinen maihin. Tähän kun heittää sen 22k:n rinnalle niin avot.
 
Jep, juuri tuota tarkoitin. Siitä en päässyt selvyyteen, että mikä se hämy kääntöpuolelle juotettu 3,3k vastus on olevinaan..

En oikein ymmärrä pointtia kolmessa viimeisessä lauseessa.
 
Siis minullahan ei ole tuollaista vahvistinta ja kommentti perustuu siihen mitä tuota schemasta luin ja hyvään elektroniikkasuunnitelutapaan. Pääasia on että kaikki asiat otetaan huomioon ja homma toimii. Olishan joku voinut pistää vaikka 0,2W vastuksen....
 
Minkälaisella negatiivella biaksella pääsee oikaan tehoon? Ja onko pääteputkien virrassa eroa alkuperäiseen? Eli onko ulostuloteho biasmodiksen jälkeen sama, ettei kaiutin pauku? Engl on siitä erikoinen laite että sen tehot on esitteen mukaan 50W, mutta ämyrinä combossa Celestonin Vintage 30W tehonkestoltaan. Paljonkohan tuo ulostuloteho on tuohon 16 ohmiin? Taitaa olla tuo 50W johonkin piempään kuormaan?

Siis minullahan ei ole tuollaista vahvistinta ja kommentti perustuu siihen mitä tuota schemasta luin ja hyvään elektroniikkasuunnitelutapaan. Pääasia on että kaikki asiat otetaan huomioon ja homma toimii. Olishan joku voinut pistää vaikka 0,2W vastuksen....
 
Minkälaisella negatiivella biaksella pääsee oikaan tehoon? Ja onko pääteputkien virrassa eroa alkuperäiseen? Eli onko ulostuloteho biasmodiksen jälkeen sama, ettei kaiutin pauku? Engl on siitä erikoinen laite että sen tehot on esitteen mukaan 50W, mutta ämyrinä combossa Celestonin Vintage 30W tehonkestoltaan. Paljonkohan tuo ulostuloteho on tuohon 16 ohmiin? Taitaa olla tuo 50W johonkin piempään kuormaan?
 
Juu, tärkeintä on ettei itseään tapa eikä riko laitteita. Kaipa tässä pitää luottaa englin pystyvän antamaan 50W. BTW, vintage 30:n tehonkesto on 60W nimestä huolimatta.