Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Moi,
 
Tuossa jokin aikaa sitten tein tuommoiset hulppeat 80l 1x12 kaapit kitaralle (kaapeista on kuva omissa kuvissani). Tavoitteeni oli saada mahdollisimman hyvä bassontoisto ja tehdä kaapista sen kokoinen että isompikokoinenkin vahvistinnuppi mahtuisi siihen päälle nätisti.
 
Suunnittelin kaappia Bassbox Pro -ohjelmalla. Valitsin malliksi suljetun kotelon. Ohjelman mukaan 80Hz kohdalla toisto olisi noin -3dB. Mitat meni vähän pieleen, kun kaverini joka kasasi verstaallaan rungon teki siitä vahingossa hieman liian ison, myös suunniteltu muoto vääristyi hieman. Mitoiksi tuli näin 675x460x340. Materiaalina käytin sivuissa 15mm ja etu- ja takalevyssä 18mm koivuvaneria. Materiaali ei ollut ihan parasta, 18mm levy oli jotain pinnoitettua levyä. Käytin niitä kun kaverillani oli niitä omasta takaa. Maalasin kaapin valkoisella pohjamaalilla ja pinnan pari kolme kertaa Empire kalustemaalilla.
 
Kaiuttimen asensin keskelle etulevyä, levyn taakse. Elementeiksi laitoin Eminence Red Fangin ja Cannabix Rexin. Elementtien valinta oli oikein hyvä, ja saundit on hyvät. Hain hyviä puhtaita saundeja, ja mielestäni se onnistui hyvin.
 
Koe mielessä tein myös bassoreflexillä olevat takalevyt kaappiin. Viritin niillä kaapin 70Hz alueelle. Bassoreflexi oli kyllä pettymys. Vaikka yritin välttää löysää alapään toistoa virittämällä alemmas enkä ihan maksimaaliseen bassontoistoon, niin silti se on häiritsevän heiluva ja löysä. Ja huomasin että suljettuna kaappina tämän kokoinen kaappi toistaa bassot tarpeeksi hyvin muutenkin ja saundi on reflexiä selvästi napakampi, tiukempi ja tarkempi.
 
Ainoa ongelma on se, että kaappi kumisee voimakkasti tietyllä taajuusalueella, kun soittaa alimmalla kitaran kielellä. Tämä alue on välillä B-D. Muuten kaikki toimii normaalisti eikä ongelmia ole.
 
Minua kiinnostaisi tietää, mikä kuminan aiheuttaa, ja miksi se sattuu olemaan tuolla taajuusalueella? Äänestä päätellen tuolla taajuudella äänet jotenkin voimistavat toisiaan. Onko mitään keinoa miten kuminan saisi poistettua? Kaapit pitää varmaan tehdä uudestaan ja muuttaa kokoa ja muotoa. Vaikuttaako kaiuttimen sijainti etulevyssä tähän ilmiöön? Kannaittaisiko se siirtää pois keskeltä etulevyä ylemmäs tai alemmas?
 
Mieluusti otan neuvoja vastaan. Ehkä seuraavat kaapit onnistuu jo vähän paremmin. Itse kyllä muuten pidän kaiuttimien koosta ja äänestä myös, kumina pitää vain saada poistettua.
 
Seuraavissa kaapeissa ajattelin käyttää 12mm koivuvaneria. Tulis vähän kevyemmät ja muutenkin haluaisin kokeillä vähän resonoivampaa kokoonpanoa. Menee kyllä varmaan pari kuukautta ennenkuin pystyn alkamaan uusia kaappeja tekemään, tässä on nyt sitten aikaa suunnitella niitä :-)
 
Kiitos kaikista neuvoista jokaisella joka niitä viitsii antaa!
 
T: At

Eka arvaus olisi että tuo taajuus on huonemoodi eli huoneen resonanssitaajuus, toinen että se taajuus on elementtien resonanssitaajuus (jolloin tuollainen on ihan normaalia), ja kolmas arvaus että kaappi on liian pieni ja sen resonanssitaajuudella (Fc) esiintyy korostusta (Qc on liian iso, optimi on pienempi tai yhtäsuuri kuin 0.7 jota ei kannata kirjoittaa yhteen tähän koska sht forumsofta katkaisee tekstin siitä poikki).
 
Eli kokeile ensin vaihtaa kaapin paikkaa pois seinistä ja/tai nurkista, jos ei auta niin ekuta.
 
testi
< = 0.7

Elementeiksi laitoin Eminence Red Fangin ja Cannabix Rexin.
 
...
 
Bassoreflexi oli kyllä pettymys.
 
Sanoisin, että ihan helvetin väärät elementit mihinkään refleksikokeiluihin.

Kaiuttimen asensin keskelle etulevyä
 
Voiskohan tässä piillä ongelman aiheuttajaa? Muistelisin jotain sen suuntaista, että suorakulmaisessa kotelossa nuo keskiasennukset ei ole suositeltavia seisovien aaltoliikkeiden aiheuttaman resonanssipiikin takia. Tai sit muistan jotain omiani..

Kiitos avusta!
 
Kuminaa esiintyy taajuusalueella 120-150Hz, elementtien resonanssitaajuudet on 96Hz ja 97 Hz. Tästä päättelisin että näillä ei ole yhteyttä toisiinsa.
 
Pitää kokeilla siirtää kaappeja. Ne on nyt lähes seinässä kiinni joten saattaapi olla siitä johtuvaa.
 
Minäkin muistelisin jostain lukeneeni että jos elementti on keskellä etulevyä voisi tulla jotain resonanssiongelmia. Ne nyt päätyivät olemaan keskellä etulevyä kun suunnitelmat muuttuivat pariin otteeseen eikä ollut enää jäljellä toista levyä mitä käyttää.

Kuminaa esiintyy taajuusalueella 120-150Hz, elementtien resonanssitaajuudet on 96Hz ja 97 Hz. Tästä päättelisin että näillä ei ole yhteyttä toisiinsa.
 
344 (m/s) / 120 (1/s) = 2.88 metriä
344 / 150 = 2.29 metriä
 
Noista mitoistä päätelle voisi olla kyse katon ja lattian välisestä seisovasta aallosta.
 
Minäkin muistelisin jostain lukeneeni että jos elementti on keskellä etulevyä voisi tulla jotain resonanssiongelmia. Ne nyt päätyivät olemaan keskellä etulevyä kun suunnitelmat muuttuivat pariin otteeseen eikä ollut enää jäljellä toista levyä mitä käyttää.
 
Epäsymmetrisen sijoituksen tarkoituksena on tasoittaa vastetta minimoimalla reunaheijastukset. Kaksi elementtiä ei tietenkään voi olla samalla paikalla joten ne elementit ovat tn. ihan ok sijoitettu etulevyyn.
 
Tällä softalla voi simuloida noita reunaheijastusten vaikutuksia:
http://www.tolvan.com/edge/
 
Näyttäää tosin tuossa Edge - Response -ikkunassa oleva esimerkkitapauskin vähän vastaavalta, tosin mitat ovat toiset (20x40 cm) ja korostuma korkeammalla taajuusalueella (lähempänä kilohertsiä).
 
Lainaa jostain vastaava 2x12" kaappi ja vertaa niitä samalla paikalla keskenään.
Niin ja kaappia voisi kokeilla nostaa lattiasta ylöspäin. Lattian rajassa huonekorostus on muutenkin suurempi kuin pelkästään seinän vieressä (6 dB vs. 3 dB, nurkassa 9 dB matalilla taajuuksilla).

Voin olla tyhmä ja kännissä(mitä kyllä olen), mutta miten vahvistimen osuus? Jos olet käytänyt kitaravahvistinta kokeiluihin, niin eikö niistä löydy korostuksensa vähän sinnesuntänne? Voiko korostuma alapäässä johtua vahvarista?

Epäsymmetrisen sijoituksen tarkoituksena on tasoittaa vastetta minimoimalla reunaheijastukset. Kaksi elementtiä ei tietenkään voi olla samalla paikalla joten ne elementit ovat tn. ihan ok sijoitettu etulevyyn.
 
Blääh, nii se oliki 2x12".. Luin hätäisesti ja käsitin että on yksi elementti. Juu, tuskin tuosta sit johtuu.

Noup.
Näyttäisi kuvassa olevan 2 erillistä 1x12" kaappia.
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/50875.jpg

Ne on erilliset 1x12 kaapit joissa kaiutin on sijoitettu lähes keskelle levyä. Alunperin se oli kyllä 2x12 mutta sahasin sen kahtia ja suunnittelin uudestaan kun siitä tuli ihan järjettömän kokoinen :-)
 
Vahvistimet on Uraltone Jr 2 ja Madamp J5Mk1 jotka on täysin originaalilla kytkennällä eikä mitään modauksia ole tehty.
 
Näyttää siltä että kitaran valinta vaikuttaa myös kuminan määrään, näyttäis että mitä voimakkaammin kitara tuon taajuusalueen toistaa, sitä enemmän se kumina on havaittavissa.

Tunnettujen valmistajien kaapeista, joissa on käytetty noita elementtejä voisi haeskella tietoja tilavuuksista, ja verrata, olisiko tilavuutta liikaa. Testausta varten voi koteloon laittaa jotain tavaraa, esim vesikanistereita, joka pienentää tilavuutta. Aivan pienet muutokset ei suljetussa kotelossa aiheuta oleellisia muutoksia, vaan tarvitaan reilu muutos suuntaan jos toiseen.
 
Hi-Fi ja PA kaappeihin laitetaan täytettä erinäisistä syistä, kitarakaappeihin harvemmin, mutta olen sellaisiakin suunnitelmia nähnyt, joissa kitarakaappiin on laitettu täytettä. Polyesterivanu ja patjanpäällysvaahtomuovi on munsta hyviä, testata voinee vaikka kodin tekstiileillä ja vuodevaatteilla ja vanhoilla villavaatteilla ja toppatakeilla.
 
Eikös noissa klassisissa ratkaisuissa 80 Hz ollut ihan hyvä taajuus josta basso lähtee vaimenemaan, ja paremmat PA kaapit toistaa jopa 50 Hz...
 
Vielä voisi laittaa parit korkeat jäykistyslistat etu- ja takalevyyn sekä parit palikat etu- ja takalevyn välille, kun taitaa olla enempi bassokaappi kuin perinteinen kitarakaappi noin taajuusvastemielessä...

Tavoitteeni oli saada mahdollisimman hyvä bassontoisto ja tehdä kaapista sen kokoinen että isompikokoinenkin vahvistinnuppi mahtuisi siihen päälle nätisti.
 
Suunnittelin kaappia Bassbox Pro -ohjelmalla. Valitsin malliksi suljetun kotelon. Ohjelman mukaan 80Hz kohdalla toisto olisi noin -3dB.
 
Lähtökohta on niin outo, etten ymmärrä mitä tässä ollaan hakemassa. Yritätkö simuloida yksin kokonaisen orkesterin taajuuskaistaa?
 
Jos taasen soitat bändissä niin on sitä parempi mitä aikaisemmassa vaiheessa turhat taajuudeet siivotaan soittimien sopasta pois. Sähkökitara soittaa esim. taajuusaluetta 250hz - 10khz. Siitä alemmista taajuuksista huolehtii basso. Ylemmistä taas vaikkapa rumpusetin symbaalit.
 
Ennen vahvistinta ei bassopäätä kannata kuitenkaan hirveästi siivoilla koska se vaikuttaa etenkin putkivahvistimen käyttäytymiseen ja säröytymiseen.
 
Yleensähän nuo soittimille kuulumattomat taajuudet siivotaan viimeistään miksatessa (bassosta pois diskantit, kitarasta pois bassot jne), mutta todellakin on hyväksi esim. juurikin kaiutin- ja kaappivalinnoilla siistiä kaista mahdollisimman valmiiksi jo aikaisessa vaiheessa.

Lähtökohta on niin outo, etten ymmärrä mitä tässä ollaan hakemassa. Yritätkö simuloida yksin kokonaisen orkesterin taajuuskaistaa?
 
Jos taasen soitat bändissä niin on sitä parempi mitä aikaisemmassa vaiheessa turhat taajuudeet siivotaan soittimien sopasta pois. Sähkökitara soittaa esim. taajuusaluetta 250hz - 10khz. Siitä alemmista taajuuksista huolehtii basso. Ylemmistä taas vaikkapa rumpusetin symbaalit.
 
Ennen vahvistinta ei bassopäätä kannata kuitenkaan hirveästi siivoilla koska se vaikuttaa etenkin putkivahvistimen käyttäytymiseen ja säröytymiseen.
 
Yleensähän nuo soittimille kuulumattomat taajuudet siivotaan viimeistään miksatessa (bassosta pois diskantit, kitarasta pois bassot jne), mutta todellakin on hyväksi esim. juurikin kaiutin- ja kaappivalinnoilla siistiä kaista mahdollisimman valmiiksi jo aikaisessa vaiheessa.
 
Entä jos bändissä ei ole basistia?
 
Entä jos kitaristin on muusta musiikillisesta syystä päästävä subbassotaajuuksille?
 
Entä jos ei vastaa viesteihin, joiden lähtökohtaa ei ymmärrä?

No kitara kuulostaa juuri tollaselta kumisevalta mössöltä jos halutaan saada kaikki alimmatkin taajuudet mukaan =)
 
Mä olen huomannut, että kaapin syvyydellä on todella paljon merkitystä kaapin bassotoistoon. Ainakin avoimilla kaapeilla yli 30cm syvyys on aiheuttanut vähän samaa ongelmaa.

Entä jos bändissä ei ole basistia?
 
Jos puhutaan valmiista miksatusta levystä, niin tämmöisessä bassottomassa kokoonpanossakin aniharvoin niitä alataajuuksia sentään kitaralle annetaan, vaan tällöin esim. tomit ja basari saavat soida leveämmällä kaistalla.
 
Treenikämpällä yksin kitaralla luukuttaessaan tietysti kukin voi punttejaan tuulettaa miten tykkää.
 
Bändisoitossa taasen on kyllä kannattavaa uhrata ajatus sille, että soittimet pysyvät niin sovituksellisesti kuin soundillisestikin omalla tontillaan.

Tavoitteeni oli saada mahdollisimman hyvä bassontoisto ja tehdä kaapista sen kokoinen että isompikokoinenkin vahvistinnuppi mahtuisi siihen päälle nätisti.

Suunnittelin kaappia Bassbox Pro -ohjelmalla. Valitsin malliksi suljetun kotelon. Ohjelman mukaan 80Hz kohdalla toisto olisi noin -3dB.

Lähtökohta on niin outo, etten ymmärrä mitä tässä ollaan hakemassa. Yritätkö simuloida yksin kokonaisen orkesterin taajuuskaistaa?
 
Tavoitteeni oli rakentaa kaapit, joista lähtisi tukeva saundi kitaralle, itseni iloksi kotisoittoon ja harjoitteluun. Kaapit hoitaa tämän tehtävän hyvin tuota kuminaa lukuunottamatta. Ne on sen verran isot ja hankalat liikuttaa että käytän niitä vain kotona. Bassoa lähteekin ihan tarpeeksi, ja basistia ei tosiaan tarvita :-)

Ei selvinnyt tuosta, käytitkö kotelon sisällä mitään vaimennusmateriaalia. Esim parille sivulle laitetut lasivillapalat auttavat kyllä kotelon kumisemisongelmaan. Suljettu kotelo on yleisesti ottaen melko vapaasti mitoitettavissa litroiltaan pienemmäksi, kuin vastaava refleksikotelo olisi. Pienessä tiiviissä umpikotelossa matalimmat taajuudet pyöristyvät siististi pois. Veikkaanpa, että molemmat elementit olisivat mahtuneet heittämällä yhteen 80l. koteloon ja vaikka väliseinän kanssakin.

En ole käyttänyt vaimennusmateriaalia kotelon sisällä. Se on ollut mielessä kyllä. Sisällä on reilusti tilaa, sinne mahtuisi vaikka kuinka paljon vaimennusmateriaalia.
 
Mitä vaimennusmateriaalia koteloon kannattaa laittaa? Ja miten paljon/paksua? Onko joku erityisesti tähän tarkoitukseen valmistettu materiaali sitä mitä kannattaa käyttää, vai toimiiko joku muukin materiaali yhtä hyvin? Biltemasta kai saa ostettua jotain vaimennuslevyä.
 
Kirjoitin virheellisesti aiemmin, että suunnitteluohjelman mukaan toisto 80Hz alueella olisi ollut -3dB. Tämän kotelo saavuttaa ainoastaan tuolla bassoreflexillä. Suljetulla kotelolla ohjelman mukaan toisto on -7dB.

piiltemasta see sellaisia ohkasia vaimennuspaloja, mutta on suht kalliita jos paljon pitää vaimentaa.
 
Siihen kannattaa mieluummin hakea etolasta, etrasta tai eurokankaasta säkillinen vanua.

Oman muistikuvani mukaan 2*12" puoliavoin kaappikin antoi niin palio bassoa (siis ilman mitaan refleksijuttuja) kuin ikina kuvittelisin kitarakaytossa tarvitsevani. Ehka joku uskoo tarvitsevansa enemman, mutta epailen vahvasti seurauksena olevan ns. "paska saundi"...
 
Kaveri teki joskus bassokaijuttimet 1*12" refleksiperiaatteella, mutta ei niita voinut kayttaa kuin yhta subbasena.
 
Ed: Jos leikkaisit takaseinat puoliksi pois kummastakin tai peittaisit refleksiaukot?