Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Noniin eli tuollainen Mesa Mark IV b versio on ollut jonkun aikaa ja pitkään on kiusannut satunnainen äänen häviäminen/rohina / rätinä etenkin Lead- kanavalla
 
Putkia epäilin ja vaihtelin ja purin auki, vaihdoin muutamia toimimattomia potikoita ja en saannut vikaa paikallistettua, vika on monesti hävinnyt hetken lämmettyä
 
Nyt alkoi illalla kuitenkin pätkimään enemmän ja otin uudestaan auki, kun runkoa kiertää johonkin suuntaan sai vian päälle reilusti eli kosketushäikkää/juotosta siis
 
No vika paljastui piirilevylle kohtaan jossa Lead Drive potikan johto on juotettu, johtoa kun töni niin pätkimien oli selvää, hieman kun väänsi juuresta niin vika poistui ainakin niin että runkoa kiertämällä ei enää pätki
 
Hyvä hyvä, puoliksi korjattu siis
 
Nyt se toinen puoli, onko tosiaan niin että jos tuon piirilevyn haluaa ylös jotta pääsee paikan juottamaan uudelleen niin kuoresta täytyy purkaa ja juottaa irti lähes kaikki 18kpl potikoita, pääteputkien kannat, niiden väli langat jnejne, kaiun muutajan johdotukset ja ja ja, lähes purkaa ja rakentaa uudelleen koko johdotus koko vahvistimeen
 
Suurin osa potikoiden välisistäkin johdotuksista on rautalangalla tehty
 
Onko joku näitä korjannut ja miten ?
 
Olen kyllä tietoinen että työläitä ovat nämä korjata mutta itsekkin on tullut vaikka ja mitä elektroniikkaa, kytkentöjä jne roplattua mutta nyt näyttää niin työläältä että olenko ihan oikeilla raiteilla ?
 
https://drive.google.com/open?id=17 … yvakka%40gmail.com&usp=drive_fs

Moi.
 
VesQ1986: Onko joku näitä korjannut ja miten ?
 
En ole korjannut.
Vuosikymmenten varrella kerran tai kaksi Mesoja avannut, pikadiagnosoinut ja kehottanut omistajaa viemään Mesoihin perehtyneen ammattilaisen korjattavaksi.
Eli mieluummin olen profiloitunut laiskaksi kusipääksi kuin ahneeksi kusipääksi joka ottaa kolminkertaisen korjaushinnan vaikkei korjaukseen mene kuin nelin tai viisinkertainen aika.
Tupla~tripla aika menee ammattilaiseltakin, kuulemma, enkä epäile moista väitettä hetkeäkään.
 

 
VesQ1986: Nyt se toinen puoli, onko tosiaan niin että jos tuon piirilevyn haluaa ylös jotta pääsee paikan juottamaan uudelleen niin kuoresta täytyy purkaa ja juottaa irti lähes kaikki 18kpl potikoita, pääteputkien kannat, niiden väli langat jnejne, kaiun muutajan johdotukset ja ja ja, lähes purkaa ja rakentaa uudelleen koko johdotus koko vahvistimeen
 
Suurin osa potikoiden välisistäkin johdotuksista on rautalangalla tehty
 
Mesoissa diagnoosi on ~1/10 korjauksesta, puolessa välissä ainakin ajankäytöllisesti ollaan siinä vaiheessa kun aletaan laittamaan takaisin kasaan ;).
 
Noviisipohjalta Mesaa kenkumpia korjattavia ovat vain aidot tiukkaansullotut PTP:t -EI markkinamiehen PTP:ksi 90-luvulla uudelleennimeämät korjausystävälliset turret-/eyelet-/ tmv. rakenteet- mutta kyllä mesan harakanpesät tulevat hyvänä kakkosena.
 
Tuosta syystä aniharva aktiiviharrastaja tai ammattilainenkaan noihin koskee, reippaasta ajankäyttötarpeesta johtuen ulkoistaessa työkustannukset kun ovat moninkertaisia huoltoystävällisemmin konstruoituihin verrattuna.
 
Sen verran noista diagnooseistani muistan että potikoita (ainakaan kaikkia) ei muistaakseni tarvitse juottaa irti, pelkkä kaikista MI-vahvarirakenteista tuttu etulevystä irroitus riittää.
Ellen väärin muista, joitain johtoja piti irroittaa, muutta suurin osa on (ainakin alunperin ;)) kuljetettu niin että voivat olla kiinni ja piirilevyn saa taitettua niin että foliopuolelle pääsee käsiksi.
Jos joku noviisi on jo päässyt korjailemaan fiilispoihjalta ollan pitkälti SOL, ja ammattiauttajalle viemiselle ei oikein vaihtoehtoa ole.
 

 
VesQ1986: Olen kyllä tietoinen että työläitä ovat nämä korjata mutta itsekkin on tullut vaikka ja mitä elektroniikkaa, kytkentöjä jne roplattua mutta nyt näyttää niin työläältä että olenko ihan oikeilla raiteilla ?
 
Olet oikeilla raiteilla, kammohankalia ja aikaavieviä ovat ilman kokemusta tehokkaasta työskentelyjärjestyksestä korjata kaikki Mesat.
Koska ovat kamalia avata, aika usein näkee kehotettavan tarkistaa kaikki juotokset, ja uudelleenjuottaa ainakin suurempimassaiset jollei kaikkia jaksa/viitsi/ei ole aikaa.
 
T:Samuli

VesQ1986:Nyt se toinen puoli, onko tosiaan niin että jos tuon piirilevyn haluaa ylös jotta pääsee paikan juottamaan uudelleen niin kuoresta täytyy purkaa ja juottaa irti lähes kaikki 18kpl potikoita, pääteputkien kannat, niiden väli langat jnejne, kaiun muutajan johdotukset ja ja ja, lähes purkaa ja rakentaa uudelleen koko johdotus koko vahvistimeen
 
Vie johto suoraan sitä seuraavan komponentin jalkaan. Ei tarvi purkaa koko laitosta.

Muutaman päivän nyt pyöritellyt tuossa pöydällä ja miettinyt mitä tekisi. Alkuun kun johto/piirilevy juotosta ronkin rukarilla niin oire hävisi enkä saannut enää päälle uudestaan, sen verran varmaan tinaus puristui että toimii. Päädyin kokoamaan kokoon ja soitan kunnes alkaa oireilla uudelleen ja tarmoa on kerätty riittävästi :)
 
Kotona kun silloin tällöin soittelee eikä keikkailla tarvitse niin välttää noinkin
 
Tuota eripaikkaan johdon juottamista mietin myös mutta johto menee levylle ja näyttäisi samassa olevan vastuksen jalka joka näppärästi sijaitsee tuon kuvaan ympyröidyn oranssin konkan alla, siitä ei saannut selvää onko konkan jalka myös samassa nipussa, kytkentäkuvaa silmäilin mutta vähän arvauksen varaan jäi
 
Konkkaa ei pysty taivuttamaan sivuun niin paljoa ja sivusta ei mahdu kolvilla, sitäkin jo mietin että juotan jonkun potikoista irti ja sen reijästä etulevyn läpi saisi kolvin työnnettyä lähelle, no olkoon toistaiseksi
 
Sellainenkin kävi mielessä että jos ensi kerralla kun tuo oireilee ja puran levyn näkyviin niin kannattaako vaihtaa konkat levylle ja virransyöttöön? Eli nuo isot siniset ja levyllä olevat elkot?
Vahvistinhan on jostain 80/90 luvun taitteesta kaiketi ja alkuperäisiltä näyttää, pullistumia tai vuotoja en omalla silmällä nähnyt mutta ikäähän alkaa olla
 
Ulkomailla paljon keskustelua että noita vaihtavat jo ihan suhinoiden ja yleissoundin kohennukseen, onko näissä perää vai ihan korkinhaistelu hommia?

VesQ1986: Tuota eripaikkaan johdon juottamista mietin myös mutta johto menee levylle ja näyttäisi samassa olevan vastuksen jalka joka näppärästi sijaitsee tuon kuvaan ympyröidyn oranssin konkan alla, siitä ei saannut selvää onko konkan jalka myös samassa nipussa, kytkentäkuvaa silmäilin mutta vähän arvauksen varaan jäi
 
Piippaa mittarilla onko ne samassa pellissä.
 
Hoksasin nyt vasta ton drive linkin -> onnea matkaan :D

Moi.
 
VesQ1986: Sellainenkin kävi mielessä että jos ensi kerralla kun tuo oireilee ja puran levyn näkyviin niin kannattaako vaihtaa konkat levylle ja virransyöttöön? Eli nuo isot siniset ja levyllä olevat elkot?
Vahvistinhan on jostain 80/90 luvun taitteesta kaiketi ja alkuperäisiltä näyttää, pullistumia tai vuotoja en omalla silmällä nähnyt mutta ikäähän alkaa olla
 
Ulkomailla paljon keskustelua että noita vaihtavat jo ihan suhinoiden ja yleissoundin kohennukseen, onko näissä perää vai ihan korkinhaistelu hommia?
 
Vaikka "vaihda konkat" ovatkin pitkälti nettimaailman uudelleen muotiin nostamia ja pitkälti perusteettomia papukaijavastauksia ja -ehdotuksia, noinkin hankalasti purettavassa rakenteessa on samalla tapaa ajattelemisen arvoinen juttu kuin tuo mun edellisessä vastauksessani mainitsema juotosten uudelleenjuottaminenkin.
"Kun kerran ovat esillä, smoin tein voi tehdä vaikkei tarvetta olisikaan juuri sillä hetkellä".
Samalla tapaa kuin ajoneuvojen moottorirempoissa vaihdetaan osia varmuuden vuoksi kun pata jostain muusta syystä on auki.
 
Tuossa konkkien vaihdossa on syytä kuitenkin muistaa että vanhakaan laatukonkka ei välttämättä edes (lineaari)virtalähteen suototehtävissä muutamassa kymmenessä vuodessa miksikään kulu, piensignaalikonkkana vieläkin vähemmän jos lainkaan.
Joten ehjän laatukonkan vaihtaminen summittaisesti (hinnan/brändimielikuvan perusteella) valkattuun nykykiinalaiseen ei välttämättä parannusta tuo, voi jopa mennä reippaastikin huonompaan suuntaan.
Piensignaalipuolen konkkia en itse vaihtaisi jollei ole varma että joku tietty häiriö on juuri jostain tietystä konkasta peräisin.
Sillä onko varmuus peräisin omista mittauksista, luotettavalta ammattilaiselta vai luotettavista nettilähteistä hankittu, ei ole merkitystä.
 
Eli jos vaihtaa, vaihtaa vain laatukonkkiin, ja mieluiten mittaa sekä uudet ennen paikalleen juottamista, että vanhat irroittamisen jälkeen.
Jo kapasitanssin arvoissaan pysyminen antaa osviittaa kunnosta, ESR mittaus tietysti paremmin.
Vaikka vain suuntaa antava onkin, muutaman euron (koteloituna muutaman kympin) kaukoidän komponenttimultitesteri on ainakin omaan kokemukseen nojaten varsin oivallinen apuväline kondensaattoreiden kunnon määrittelyyn.
Kuten vaikkapa piensignaalitransistoreiden mätsäämiseenkin.
 
Kaikissa elkoissa MI käytössä on ainakin mun mielestä syytä pienentää tärinästä seuraavia vaurioita liimaamalla etenkin suuremmat elkot piirilevyyn sopivimmaksikatsomallaan kemikaalilla ellei alunperinkin ole nippusiteillä, pannoilla, tmv. toteutettu, helpottaa kummasti elämää pitkässä juoksussa.
 
T:Samuli

Jos piirikortti on läpikuparoitu saattaa huonon juotoksen korjaus onnistua myös kortin yläpuolelta, siis läpikuproinnin yläpuolisen juotostaplän uudelleen-tinauksella. En tunne rakennetta tuossa tarkemmin,

Varmaankin voisi onnistua mutta tässä juotos on vaan ikävästi toisen komponentin alla tavoittamattomissa kts aloitusviestin kuvalinkki
 
Ohuella rukarilla sain juotosta vähän ronkittua mutta ei kyllä kolvi mahdu ja ympäristön polttaminen on enemmän kuin todennäköistä

Uraltone korjaa. Mesalla on myös 2 muuta huoltopistettä Suomessa.
 
Omasta kokemuksesta sanon, että huolto on kallista ja suurin osa siitä menee laitoksen purkamiseen. Itse korjaus on yleensä se halvin osio :)

VesQ1986: Noniin eli tuollainen Mesa Mark IV b versio on ollut jonkun aikaa ja pitkään on kiusannut satunnainen äänen häviäminen/rohina / rätinä etenkin Lead- kanavalla
 
Putkia epäilin ja vaihtelin ja purin auki, vaihdoin muutamia toimimattomia potikoita ja en saannut vikaa paikallistettua, vika on monesti hävinnyt hetken lämmettyä
 
Nyt alkoi illalla kuitenkin pätkimään enemmän ja otin uudestaan auki, kun runkoa kiertää johonkin suuntaan sai vian päälle reilusti eli kosketushäikkää/juotosta siis
 
No vika paljastui piirilevylle kohtaan jossa Lead Drive potikan johto on juotettu, johtoa kun töni niin pätkimien oli selvää, hieman kun väänsi juuresta niin vika poistui ainakin niin että runkoa kiertämällä ei enää pätki
 
Hyvä hyvä, puoliksi korjattu siis
 
Nyt se toinen puoli, onko tosiaan niin että jos tuon piirilevyn haluaa ylös jotta pääsee paikan juottamaan uudelleen niin kuoresta täytyy purkaa ja juottaa irti lähes kaikki 18kpl potikoita, pääteputkien kannat, niiden väli langat jnejne, kaiun muutajan johdotukset ja ja ja, lähes purkaa ja rakentaa uudelleen koko johdotus koko vahvistimeen
 
Suurin osa potikoiden välisistäkin johdotuksista on rautalangalla tehty
 
Onko joku näitä korjannut ja miten ?
 
Olen kyllä tietoinen että työläitä ovat nämä korjata mutta itsekkin on tullut vaikka ja mitä elektroniikkaa, kytkentöjä jne roplattua mutta nyt näyttää niin työläältä että olenko ihan oikeilla raiteilla ?
 
https://drive.google.com/open?id=17 … yvakka%40gmail.com&usp=drive_fs
 
Omassa Studiopreampissa aikoinaan looppijakit pätki. Juotin piuhat suoraan eteenpäin.

Virtalähteen elkojen vaihtaminen varoiksi on ihan sama kuin renkaiden vaihtaminenn6 millin kulutuspinnalla uusiin. Vastaan on tullut elkoja 40-luvunnlopulta ja ne olivat mittaushetkellä täysin timmissä kunnossa. (ESR, Q-arvo ja kapasitanssi).
 
Paljon on Suomessakin fendereitä joissa hyvät Malloryt on vaihdettu huonompiin kiinalaisiin elkoijin.

Prostator: Virtalähteen elkojen vaihtaminen varoiksi on ihan sama kuin renkaiden vaihtaminenn6 millin kulutuspinnalla uusiin. Vastaan on tullut elkoja 40-luvunnlopulta ja ne olivat mittaushetkellä täysin timmissä kunnossa. (ESR, Q-arvo ja kapasitanssi).
 
Paljon on Suomessakin fendereitä joissa hyvät Malloryt on vaihdettu huonompiin kiinalaisiin elkoijin.
 
Kyllä niitä elkoja on tullut vaihdettua satoja, ainakin. Televisioissa alkoi kuva olla veemäinen, ja vaikkapa putkiradiossa diskantit häviää. Diskantit. Joskus harvoin oli elko pullollaan halki, mutta eipä niistä päältäpäin nää. Olen samaa mieltä itellä on muutama putkiradio 1954- 1958, niin on ne kannukonkat ihan ok, mutta toki ne pitää uusia, saahan ne jäädä paikalleen, mutta onhan nyky 450/ 47 mikroa parempi. Verkko-osan elkot vaikkapa myymäni Mark3 mesaboogie. Aivan paskoja oli konkat, vaikka mittarin mukaan melkein okei. Uusin kaikki elkot, ja sai ostaja uuden laitteen. En vaan tykänny siitä säröstä. Ite pyrin aina vaihtamaan kaikki elkot (monet vastukset), kun avaan vanhan laitteen. Tiedän, on ollut monia marsuja, ja ei ne kannukonkat vielä hyydy, mutta ainakin biaskonkat, ja sitten ei säätöriitä putket hyytyy, on kokemusta. Biaskonkka, maksaa puoliäyriä. Kannattaa 40 vuoden välein uusia. Suojahilavastukset. Ja jos sinulla on 58 Salora Metropol putkiradio ( Mulla on 57, ja 58), jossa on pääteputkille EL-84 kytkentäkonkat 100 nanoa kunnossa, niin on käyttämätön radio. Vaikka olisikin olisi konkat kuivuneet. Takuulla.

Omassa Studiopreampissa Mesa boogie alkoi pätkimään, ja syy oli looppijakit. Niissä kun on oikosulkukytkin ja ne hapettuu kun ei ole plugia sisässä. Alkoi oikiasti ärsyttää, kun pätki. Nuo muovimarkanjakit on oikiasti heikoin lenkki vahvistimessa. Ohitin kaikki, juotin mesan sendistä Alesikseen, sieltä bbe maxie, ja sieltä takaisin juottamalla. Ohitin aika monta liitintä. Jopa mesa power output juotettuna lähtee kahtena kappaleena maailmalle.Ei perkele katko enää plugit jakit. Kaikki me tiedetään, että potikat alkaa rohista pätkiä, kun niitä ei käytä. JAKIT nen ne vasta osaa vittumaisia olla kun hapettuu.
Meikä juottaa kaiutinjohdonkin aina kiinni eikä ervo, että mitenkähän tämä lattakaapeliliitin nyt tuli kiinni. Eipä muuta hei.