Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Onko kukaan viitsinyt ryhtyä näinkin järkevään projektiin?
 
Itse ole tuossa tiiraillut Bossin GE-7: skeemoja ja koittanut miettiä parannuksia (tuloimpedanssi, tuloherkkyys, korostuksen/vaimennuksen suuruus, laadukkaammat oparit jne).
 
Jos jollain on kokemuksia moisesta niin kuulisin niitä ilolla. Myös equjen käyttökokemukset kiinnostavat.
 
Ja lopuksi: onko ketään kokeillut niitä SHP:n kauppaamia liukupotikoita (noin 50senttiä kappale, 50mm liuku)? Olisivat mukavan edullisia verrattuna ELFAN:n "3.5 euroa" -osatoon.

Onhan noita EQ-juttuja pyöritelty, ainakin GE-7 on saanut moditusta ja asiaan kuuluvia pohdintoja:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ?c=31&t=68504&o=0&co=60

huh! Siinähän oli ketjua kerrakseen!
 
Tulitteko pohtineeksi tuota tuloimpedanssi asiaa? Yleinen hypehän taitaa olla että semmonen 1 megaohmi olis hyvä. Näyttäisi kuitenkin olevan luokkaa 480k tuossa vanhassa GE-7:ssa. Tosin taitaa olla samaa luokka myös muissa bossin polkimissa, joissa on se jatkuva puskurointi (SD-1 yms) eikä niistä kai ketään ole pahemmin valittanut?
 
Meneekö muuten tuo GE-7 särölle jos on kaikki säädöt täysillä? Sikäli kun se toimii 9 voltilla ja korostus on maksimissaan miltei 18dB niin siinä taitaa olla vaarassa loppua dynamiikka kesken.
 
Olitte näköjään pitäytynyt näissä "perinteisissä" opaareissa (TL072, NE5532). Ajattelin että josko testais vaikka OPA2134:lla. Pitäisi olla ihan oikea "hifiopari" (sikäli kun opari koskaan on hifi...).
 
Kokonaan en ketjua läpi lukenut (vielä) mutta silmiin osui juttua noista opareiden merkinnöistä. Muistaakseni ainakin joku TL072XX malli tarkoitti juuri vähäkohinaista versiota.
 
Ja kohinaan vaikuttaa myös piirlevysuunnittelu aika merkittävästi. Eli siitäkin voivat osittain johtua eri versioden erot.

huh! Siinähän oli ketjua kerrakseen!
 
Hehe, tuosta tuli kyllä käytyä läpi kaikkea mitä mieleen tuli, paitsi...
 
Tulitteko pohtineeksi tuota tuloimpedanssi asiaa?
 
Ei, tuosta ei ollut puhetta eikä testejä. Pentele, pitäneekö aihetta avata uudestaan tuolta osin ;)
 
Tosin taitaa olla samaa luokka myös muissa bossin polkimissa, joissa on se jatkuva puskurointi (SD-1 yms) eikä niistä kai ketään ole pahemmin valittanut?
 
Juttua muistan lukeneeni jostain näihin tuloimpedansseihin liittyen. Ainakin Futzicentraalin SD-1 modissa nostetaan impedanssia 620K vastuksella:
http://fuzzcentral.tripod.com/SD1.html
 
Ja tuloksena pitäisi olla "enemmän selkeyttä" soundiin. Yleisesti ottaen liian pieni tuloimpedanssi ilmeisesti leikkaa yläpäätä ja vähentää volumea, joten sopiva sen soisi tietenkin olevan. Bufferoiduilla pedaaleilla tuo ei tosiaan minunkaan käsittääkseni ole niin iso ongelma, ja ainakaan tämän GE-7:n kohdalla en ole itse huomannut mitään häiritsevää tapahtuvaksi. Äkkiäkös siinä kauan menisi jos tuotakin testaisi, ei sen puoleen.
 
Meneekö muuten tuo GE-7 särölle jos on kaikki säädöt täysillä? Sikäli kun se toimii 9 voltilla ja korostus on maksimissaan miltei 18dB niin siinä taitaa olla vaarassa loppua dynamiikka kesken.
 
Kyllä menee särölle, jos KAIKKI säädöt ovat täysillä. Pelkästään kaikki taajuussäädöt tai ainoastaan Level-säätö täysillä soundi pysyy terävänä ja selkeänä, samoin kuin sopivina yhdistelminä, mutta kaikki täysillä rosoa ilmestyy. Bassopuoli "pyöristyy" ja yläpäähän tulee aavistus harsoa. Itse en ole testannut tätä muuten kuin putkivahvaimen puhtaan kanavan läpi, joten virallista tietoa tämä ei ole. Pyrkimykseni oli kuitenkin asettaa niin puhtaat soundit kuin ikinä mahdollista, ja niin pienillä tasoilla ettei vahvistimen etuaste yliohjautuisi kovasta signaalista. Yksikelaisilla mikeillä ja kevyesti pikaten, sai GE-7 olla täysilläkin eikä rosoa vielä kuullut, mutta reippaampi isku toi sen esiin.
 
Olitte näköjään pitäytynyt näissä "perinteisissä" opaareissa (TL072, NE5532). Ajattelin että josko testais vaikka OPA2134:lla. Pitäisi olla ihan oikea "hifiopari" (sikäli kun opari koskaan on hifi...).
 
Mikä jottei, testejä kehiin vaan. Olisihan tuota voinut tosiaan testata "paremmillakin", mutta noita em. sattui sopivasti saataville. Ja toisaalta, niin kuin Placebon testitulokset osoittivat, kaikki oparit eivät näytä istuvan piirille ihan suorana vaihtona, eli muitakin komponentteja täytyisi kenties säätää opareitten mukaisesti.
 
Kokonaan en ketjua läpi lukenut (vielä) mutta silmiin osui juttua noista opareiden merkinnöistä. Muistaakseni ainakin joku TL072XX malli tarkoitti juuri vähäkohinaista versiota.
 
Jeps, en muista itsekään ihan tarkalleen tuota, mutta kyllä ne merkinnät jotain paljastavat tuostakin.
 
Ja kohinaan vaikuttaa myös piirlevysuunnittelu aika merkittävästi. Eli siitäkin voivat osittain johtua eri versioden erot.
 
Ditto. Aikansa tuota piiriä tutkittuani (ja yksi piirilevysuunnittelukirja taustana) löysin useitakin kohtia, jotka olisin itse suunnitellut toisin. Tosin se olisi sitten se ihan oma projekti, ei tällainen massatuote, joissa on yleensä syystä tai toisesta kompromisseja, joihin ei itse tarvitsisi tyytyä.

Tuli villi idea kun ukko roudasi himaan jonkun vanhan autosoittimen EQ:n, voin kuulemma tarvita joskus.
Siinä taisi joku 12liukunamiskaa olla...
Mitenköhän tuo mahtaisi kitaralle soveltua? Minkälaisia muokkauksia pitäisi tehdä? Periaatteessa kai riittäisi, että juottaa virtapiuhoihin kiinni DC-jakin, sitten tulo ja lähtö piuhoihin jakit? Sitten vain 12V sisään ja rock'n'roll. Vai olenko ihan hakoteillä? :)
Jos tuon vaikka pistäisi aiemmin värkättyyn looppiboksiin niin saisi true bypass:in...
Kaikkea sitä tuleekin miettineeksi.

Ei, tuosta ei ollut puhetta eikä testejä. Pentele, pitäneekö aihetta avata uudestaan tuolta osin ;)
 
Ehdottomasti! ;)
 
Juttua muistan lukeneeni jostain näihin tuloimpedansseihin liittyen. Ainakin Futzicentraalin SD-1 modissa nostetaan impedanssia 620K vastuksella:
http://fuzzcentral.tripod.com/SD1.html
 
Ideana kai on että kitaran mikki on kovin heikko jännitelähde ja jos kuorma on liian kova niin mikki ei jaksa sitä ajaa. Ilmiö korostuu varsinkin korkeilla taajuuksilla ymmärtääkseni mm. siksi että noiden korkeampien taajuuksien amplitudi on jo muutenkin pienempi kuin "bassokielten". Tämä lienee kyllä kovin kitara riippuvainen juttu. Esim. itse en ole mitää tone-suck ilmiötä omassa Cryabyssäni huomannut vaikka sen tuloimpedanssin on myös ilmeisen alhainen. Tuntuu myös että asiasta puhuttaessa monasti unohdetaan että siellä kitaran kopassakin on sitä resistassia mikin rinnalla. Ylensä volumepotikat ovat kai luokkaa 500k? Ja sitten vielä tone jonka ainoa funktio on kytkeä korkeat äänet maahan... Toki sitten signaalitiellä olevat muut kuormat kytkeytyvät kitaran potikoiden rinnalle, jolloin resistanssi taas tippu. Eli korkaempi parempi. Tai siis tiettyyn rajaan asti tai muuten alkaa kohisemaan. Tää on taas tätä...
 
Ja noista SD-1 modeista on pakko mainita tuo R6:n vaihtaminen 2.2kiloon. "Changing R6 to a 2K2 will increase the amount of avalible overdrive." oli selitys. Parempi olisi ollut: "...will render the Drive pot useless". Testasin tätä omaan klooniin ja tosiaan drivepotikka "toimi" suunnilleen ensimmaisen neljänneksen ja lopun matkaa saundi ei enää pahemmin muutunut.
 
Kyllä menee särölle, jos KAIKKI säädöt ovat täysillä.
 
Näin arvelinkin. Paljokohan siinä muuten oli vahvistusta (siis tarkoitan jotta siinä "level" -säädössä)? Itse ajattelin että jos käyttäsin kytkentää 18 V jännitteellä niin 1 voltin tulosignaali menisi vielä puhtaana läpi +-18dB:n korostuksilla, kunhan kytkentä muuten on "unity gain". Toisaalta joku 3deppanan vahvistus viosi kyllä olla ihan käytännöllinen.
 
Mikä jottei, testejä kehiin vaan. Olisihan tuota voinut tosiaan testata "paremmillakin", mutta noita em. sattui sopivasti saataville.
 
Niinpä. www.burr-brown.com ja sieltä sämplejä tilaukseen... Tulee halvaksi ja UPS-kantaa vielä komponentit kotiin.
 
Ditto. Aikansa tuota piiriä tutkittuani (ja yksi piirilevysuunnittelukirja taustana) löysin useitakin kohtia, jotka olisin itse suunnitellut toisin.
 
Minulle tuo piirilevyjen "hinkkaaminen" on miltei sydämen asia. "Kyllä sen vielä vähän pienempään saa mahtumaan..." Harmillisen hankala vaan toteutta mitään tähtimaita tai sovituksia signaalijohtoihin kun käytettävä tila on ylensä aina liian pieni. Tietty jos vaihtais pintaliitoksiin... Itseasiassa, opparit kyllä voisikin laittaa pintaa, tai siis pohjaan, ja muutkomponentit reikiinasenettaviksi. Ja tietysti voisi tehdä kaksipuoleisen levyn ja laitaa päällipuolen kokonaan maatasoksi.
 
Jostain nyt vaan pitäis saada halvalla hyviä likupotikoita tai ei oo koko rojektissa mitään järkeä...

Ideana kai on että kitaran mikki on kovin heikko jännitelähde ja jos kuorma on liian kova niin mikki ei jaksa sitä ajaa. Ilmiö korostuu varsinkin korkeilla taajuuksilla ymmärtääkseni mm. siksi että noiden korkeampien taajuuksien amplitudi on jo muutenkin pienempi kuin "bassokielten".
 
Kitaramikin lähtöimpedanssi on voimakkaasti induktiivinen. Efektien kannalta mikki on kuin jännitelähde, jonka kanssa on sarjassa hyvin suuri kela. Kun mikkiä kuormittaa vastuksella, syntyy RL-alipäästösuodin, joka leikkaa korkeat taajuudet pois.
 
Itse ajattelin että jos käyttäsin kytkentää 18 V jännitteellä niin 1 voltin tulosignaali menisi vielä puhtaana läpi +-18dB:n korostuksilla, kunhan kytkentä muuten on "unity gain".
 
18dB:n vahvistus ei tarkoita samaa kuin 18-kertainen vahvistus. Jos puhutaan amplitudeista (siis esim. jännitteistä ym.), dB:t muutetaan kertoimiksi seuraavasti:
 
G = 10 ^ (dB/20)
 
Siis esim. 18 dB tarkoittaa n. 8-kertaista vahvistusta ( 10 ^ (18/20) = 7.94 )
 
Tehoista puhuttaessa G = 10 ^ (dB/10)
 
Nyrkkisääntöjä (amplitudeille):
 
+20dB = x10
+40dB = x100
+60db = x1000
jne.
+6db = x2 (tehoista puheen ollen +3dB = x2 )
+10dB = x3

Kitaramikin lähtöimpedanssi on voimakkaasti induktiivinen. Efektien kannalta mikki on kuin jännitelähde, jonka kanssa on sarjassa hyvin suuri kela. Kun mikkiä kuormittaa vastuksella, syntyy RL-alipäästösuodin, joka leikkaa korkeat taajuudet pois.
 
Nimenomaan.
 
18dB:n vahvistus ei tarkoita samaa kuin 18-kertainen vahvistus.
 
Juu, kyllä tämä oli ihan hyvin tiedossa... Mietimpä tuossa vaan että koska tulee opparin reilit vastaa.
 
Siis esim. 18 dB tarkoittaa n. 8-kertaista vahvistusta ( 10 ^ (18/20) = 7.94 )
 
Niinpä. Ja jos käyttöjännite on 18 volttia siitä tulee semmonen 9V per puoli ja jos tulosignaali on voiltin piikkiä niin lopputulos on tuo maimitsemasi 1 * 7.94 eli aika lähellä käyttöjännitettä...

Juu, kyllä tämä oli ihan hyvin tiedossa... Mietimpä tuossa vaan että koska tulee opparin reilit vastaa.
...
Niinpä. Ja jos käyttöjännite on 18 volttia siitä tulee semmonen 9V per puoli ja jos tulosignaali on voiltin piikkiä niin lopputulos on tuo maimitsemasi 1 * 7.94 eli aika lähellä käyttöjännitettä...
 
No kappas, opastin (ainakin sinua) ihan turhaan. Käsitin tekstisi niin, että olet 18dB:n vahvistuksella tekemässä 1V(p-p) signaalista 18V(p-p).
 
Mutta otsikon aiheesta: jos tämä ei ole vielä tuttu, kannattaa tutustua:
 
http://www.geofex.com/Article_Folders/EQs/paramet.htm

Ja lopuksi: onko ketään kokeillut niitä SHP:n kauppaamia liukupotikoita (noin 50senttiä kappale, 50mm liuku)? Olisivat mukavan edullisia verrattuna ELFAN:n "3.5 euroa" -osatoon.
 
Kyllä olen, ostin laatikollisen ja n. joka 5:s oli jotenkin rikkinäinen, milloin pätki kesken liukua, milloin oli juotosnasta kokonaan irti mutta lopuksi kuitenkin oli vajaa laatikollinen toimivia potikoita ja todella edullisesti.