Rummut: rumpukamat ›

Joopajoo. Pojat tuntuivat kaivautuneen syvälle poteroihin puolustamaan kukin omia rumpujaan. Eihän tässä nyt ihan se ollut tavoitteena. Toisaalta toiveeni arvovapaasta keskustelusta aloittamastani aiheesta oli aikamoista toiveajattelua, koska puolueetonta näkökulmaa ei helposti löydy aiheeseen jossa on itse vahvasti tunteella sisällä. Se on sitä kotikenttäsokeutta. Tiukasta sanailusta huolimatta keskustelua on ollut mielenkiintoista seurata. Selväksi on käynyt ainakin se, että asia ei ole niin mustavalkoinen kuin alkuperäinen kysymyksenasetteluni antoi ymmärtää.
 
Jokainen taaplaa tyylillään ja sijoittaa soittimiinsa sen minkä parhaaksi näkee. Ja hankkii sen kokoisen ja näköisen setin kun parhaaksi näkee. Niin sen pitää ollakin; meitä kun on niin moneen junaan. Henkilökohtaisella tasolla tärkeintä on se jossakin aiemmassa ketjussa julki kirjoitettu fiilis. Toisin sanoen se, että joka jamppa onnistuisi hankkimaan itselleen sellaiset kannut, joiden taakse istuminen tuottaa mielihyvää vain siksi, että " just tämmöset niiden rumpujen pitää olla".
 
Soittimen valintojahan ohjaavat monet arvot. Jollakin se on merkki, jollakin hinta, jollakin setin koko, jollakin sattuma siitä että aika kiva setti osui sopivasti tielle. Ei sillä ole niin väliä, jos vielä kahden vuoden päästä tuo hyvä fiilis hankitusta soittimesta on olemassa. Silloin on tehnyt hankinnassaan oikean ratkaisun. Jos näin ei ole niin ei kun kamat torille myyntiin ja uutta matoa koukkuun.
 
Voihan sitä kuitenkin leikitellä ajatuksella, että Tekniikan Maailma pestaisi riveihinsä muutaman mahdollisimman puolueettoman rumpuasiantuntijan ja testaisi eri maissa tehtyjä KESKENÄÄN VERTAILUKELPOISIA (isot kirjaimet eivät tässä olleet vahinko) rumpuja ja tiukan asiallisten mittausten ja huolellisen yhteenvedon jälkeen antaisi raportin aiheesta. Tarkka vertailu esimerkiksi keskustelun alla olleista eri puu- ja metallilaaduista halpatuonti- ja "originaalimaissa" olisi mielenkiintoista luettavaa. Eroja varmaan löytyisi, mutta mihin suuntaan ja kuinka suuria. Mene ja tiedä.

Hyvänen aika, eihän tässä sitä tarkoiteta, mietippä nyt maapallon tämänhetkistä kulutusta, sen jälkeen lisää siihen pari miljardia ihmistä (Intia, Kiina) lisää. Etenkin Intiassa kulutus on nousemassa kovaa vauhtia ja siellä ei todellakaan käyttäydytä kestävän kehityksen normien mukaan, eli ei esim. paljon kierrätyksestä huolehdita. Kyllä se on aika pelottava ajatus.
 
Toki tuon tiedostan. Pointtini olikin se, että eivät eurooppalaiset ole piitanneet paskaakaan mistään omalla tiellään vaurauteen. Tässä valossa on tekopyhää tuomita muiden maanosien asukkaiden pyrkimys selviytyä ja yrittää luoda puitteita "parempaan elämään". Tältä puolelta maapalloa tarkasteltuna se varmasti näyttää hyvinkin uhkaavalta. Ympäristöä on tuhottu ja tuhotaan koko ajan joka puolella maailmaa. Se ei rajoitu tiettyihin maanosiin eikä ihmisryhmiin.

Jätkät alkaa jäämän alakynteen... Kehukaa lisää kaukoitää...
 
No turhapa tästä on kiistellä.
 
Esimerkiksi sinun kapeakatseisuutesi on varsin hyvin tiedossa, joten tämä keskustelu ei johda koskaan mihinkään. ...Vaikka jokainen vuorollaan esittäisi vedenpitävät argumentoinnit ja faktat mitkä puoltavat kaukoidän tuotteita.
 
Kylvät mielelläsi sanaa "laatu", mutta tiedusteltaessa sen todellista merkitystä tuotteessa, saamme ylläolevan lainaukseni kaltaisia vastauksia.
 
Kiitos, tämä täältä tähän.

No mitä...? Onko niissä Eurooppalaisissa loistoautoissa vikoja? Ja sekin on sitten kaukoidän elektroniikan huonoutta. Miksi sitten Lexukset ja halvemmatkin Toyatat ja Mazdat ovat niin luotettavia autoja? Tilaako ne elektroniikkansa laadukkaista saksalaisista tehtaista ;)
 
=D =D

Kyllä niissä Desgnereissa muukin maksaa, kuin se työ. Toki työvaiheitakin näissä on on enemmän ja materiaalit ovat laadukkaammat. Viimeistelynaste nostaa hintaa sekin. Muistutettakoon vielä, että Designer sai Saksassa korkealle arvostetun insinöörityöpalkinnon.
 
Alkuperäinen Force 3000 on ihan eri filosofialla tehty rumpu, kuin 3005. Saksassa runko tehdään toisella tavalla, kuin Kiinassa. Lugit olivat silloin high-tension-tyyppiä ja runkokin koivua.
 
Keskustelu on jo karannut aika kauas ja itsekin olen sitä sinne vienyt.

Kyllä niissä Desgnereissa muukin maksaa, kuin se työ. Toki työvaiheitakin näissä on on enemmän ja materiaalit ovat laadukkaammat. Viimeistelynaste nostaa hintaa sekin. Muistutettakoon vielä, että Designer sai Saksassa korkealle arvostetun insinöörityöpalkinnon.
 
Alkuperäinen Force 3000 on ihan eri filosofialla tehty rumpu, kuin 3005. Saksassa runko tehdään toisella tavalla, kuin Kiinassa. Lugit olivat silloin high-tension-tyyppiä ja runkokin koivua.
 
Keskustelu on jo karannut aika kauas ja itsekin olen sitä sinne vienyt.
 
Kyllä ne on tehty samalla filosofialla. Itse asiassa ne on tehty samoilla laitteillakin kuin saksassa aikanaan. Sonor siirsi tuotantolinjan sinne kiinaan muttereineen päivineen. Ja linjalla on saksalainen laaduntarkkailumiehitys. Että silleen.
Niille jotka haluavat maksaa reilusti lisää "saksalaisesta laadusta", on edelleen saksassa valmistettuja rumpuja. Ja amerikkalaisia. Ja suomalaisia.
Mikään näistä ei kyllä takaa mitään käsittämätöntä salaista huippulaatua. Ei se rumpujen valmistaminen mitään salatiedettä ole, niitä pystytään tekemään ihan missä tahansa melko pienellä asiaan perehtymisellä ja alkupanostuksella (vrt. autot, kännykät, viihde-elektroniikka jne).
 
Et ilmeisesti ole tietoinen myöskään siitä että S-Classen rungot tehtiin jonkin aikaa (pari vuotta) kiinassa sillä hihnalla? Badgessä lukee "Made in Germany". Luulen että sellaisia rumpuja käpälöidessäsi ylistäisit taas vuolaasti "saksalaisen käsityön sorminkosketeltavaa laatua".
Halutessasi voit perehtyä Sonormuseumin sivuilla aiheeseen ja kuinka sitten erottaa saksassa ja kiinassa valmistetut S-Classet. Et muuten erota niitä työn laadusta vaan sisimmän kerroksen viilun suunnasta.
 
Tottakai valmistajilla on eritasoisia settejä. Tottakai eritasoiset setit maksavat vähemmän tai enemmän. Ja tottakai ei kannata avata silmiään. Pidetään omista kiinni kovaan ääneen.
Tottakai.
 
Kukaan ei halua olla se idiootti, joka on maksanut liikaa tavarasta. Oli se sitten missä tahansa valmistettua.
 
m©
 
PS. Plussaa kaikille niille, jotka suhtautuvat asiaan hiukan laajakatseisemmin. Kuten kiinan työväestön palkkaan ja työoloihin, tuotantotyön katoamiseen euroopasta, mahdollisiin kiina-tulleihin jne.

Oletko Mika koskaan miettinyt, että kun kerran asiat näin ovat, niin kenen on vastuu? Eikö länsimaisten valmistuttajien pitäisi puuttua näihin epäkohtiin ja investoida ympäristönsuojeluun niissä maissa, jonne ovat siirtäneet tuotantoaan? Näin ei kuitenkaan tapahdu, koska suurten yhtiöiden osakkeenomistajien pankkitilien kartuttaminen asetetaan etusijalle. Out of sight, out of mind.
 
Tähänhän on ratkaisuna juurikin se, että suositaan kotimaista/lähialueita, eikä rahdata kamaa tuhansien kilometrien päästä esim. Kiinasta. Jos tyytyy Kiinalaiseen laatuun, niin samalla tukee tuotannon siirtymistä entistä enemmän halpatyömaihin. Lompakollaankin voi äänestää.
 
Se on kyllä totta, että esimerkiksi paperitehtaiden kaltaiset suuryritykset lähtevät joka tapauksessa Kiinaan ja vastaaviin halpatyömaihin. Siihen ei kuluttajalla ole paljonkaan vaikutusmahdollisuuksia.

Kyllä ne on tehty samalla filosofialla. Itse asiassa ne on tehty samoilla laitteillakin kuin saksassa aikanaan. Sonor siirsi tuotantolinjan sinne kiinaan muttereineen päivineen. Ja linjalla on saksalainen laaduntarkkailumiehitys. Että silleen. Miksi rungot tehdään eritavalla, kuin Saksassa?

Et ilmeisesti ole tietoinen myöskään siitä että S-Classen rungot tehtiin jonkin aikaa (pari vuotta) kiinassa sillä hihnalla? Badgessä lukee "Made in Germany". Luulen että sellaisia rumpuja käpälöidessäsi ylistäisit taas vuolaasti "saksalaisen käsityön sorminkosketeltavaa laatua". Kyllä tämä asia on hyvin tiedossa. S-Class onkin hyvin paljon Designeria edullisempi.

Tähänhän on ratkaisuna juurikin se, että suositaan kotimaista/lähialueita, eikä rahdata kamaa tuhansien kilometrien päästä esim. Kiinasta. Jos tyytyy Kiinalaiseen laatuun, niin samalla tukee tuotannon siirtymistä entistä enemmän halpatyömaihin. Lompakollaankin voi äänestää.
 
Se on kyllä totta, että esimerkiksi paperitehtaiden kaltaiset suuryritykset lähtevät joka tapauksessa Kiinaan ja vastaaviin halpatyömaihin. Siihen ei kuluttajalla ole paljonkaan vaikutusmahdollisuuksia.
 
Kyllä sitä aina kauheasti peräänkuulutetaan sitä kotimaisen (ja laadun) suosimista. Hinta tuntuu kuitenkin olevan aina se viimeisin tekijä, etenkin jos laatueroa ei pysty todentamaan hintaa vastaavasti moninkertaiseksi.
 
Kaikki käsityö loppuu suuressa mittakaavassa Euroopassa, sille ei voi mitään. Kuluttajat siis äänestävät lompakollaan - Kiinan puolesta...
Kierrettä vielä lisää ay-sektori, joka eläessään edelleen 1900-luvun alkupuolta, sahaa todella onnistuneesti omaa oksaansa (jolla istuu myös monia siihen kuulumattomia).
 
Kiinalaisillehan tämä on onnenpotku ;) ... saa kivasti kotimaisia tuotteita joka puolella maailmaa. Toisaalta, kun heidän elintasonsa nousee, ehkä he rupeavat kuluttamaan Euroopassa tuotettuja design-tuotteita. Eiväthän nuo Venäjän uusrikkaatkaan hanki mitään venäläistä, vaan kallista eurooppalaista...

Kyllä ne on tehty samalla filosofialla. Itse asiassa ne on tehty samoilla laitteillakin kuin saksassa aikanaan. Sonor siirsi tuotantolinjan sinne kiinaan muttereineen päivineen. Ja linjalla on saksalainen laaduntarkkailumiehitys. Että silleen.
 
Oletko kenties soittanut/nähnyt/kuullut Force 3000:ia, kun tällaisia totuuksia kerrot meille?

Kyllä sitä aina kauheasti peräänkuulutetaan sitä kotimaisen (ja laadun) suosimista. Hinta tuntuu kuitenkin olevan aina se viimeisin tekijä, etenkin jos laatueroa ei pysty todentamaan hintaa vastaavasti moninkertaiseksi.
 
Niinpä, suu käy, mutta teot jäävät mitättömiksi. Sama homma esim. luomutuotteiden kanssa.
 
Kaikki käsityö loppuu suuressa mittakaavassa Euroopassa, sille ei voi mitään. Kuluttajat siis äänestävät lompakollaan - Kiinan puolesta...
Kierrettä vielä lisää ay-sektori, joka eläessään edelleen 1900-luvun alkupuolta, sahaa todella onnistuneesti omaa oksaansa (jolla istuu myös monia siihen kuulumattomia).
 
Totta, ay-liikkeet onnistuneesti kusee omille nilkoilleen.

Oletko kenties soittanut/nähnyt/kuullut Force 3000:ia, kun tällaisia totuuksia kerrot meille?
 
No itseasiassa olen.
Mutta toi sun lainaus ei sovi tohon kysymykseen.
Noi totuudet voit itsekin ihan lukea esim. Sonormuseumin sivuilta.
Kokeile miltä tuntuis välillä itsekin tietää jotain. Siis tietää. Ei seurailla.

Ay-liike suomessa on melko aseeton, kun puhutaan globalisaatiosta.
Tuota oman oksan sahaamista tosin en ymmärrä täysin.
 
Eikös se olisi EU:n asia päättää niistä esim. kiinassa valmistettujen tuotteiden tulleista?
Jos AY-liike ei pysty perustelemaan niiden tarpeellisuutta nimenomaan euroopassa ja suomessa, niin kuka pystyy?
 
Luulenpa että AY-liike ei itsessään ole menettänyt asemaansa, vaan sen jäsenet jotka eivät ole valmiita taistelemaan oman asiansa, asemansa ja ansionsa puolesta. No, sama asia. AY-liike on yhtä vahva kuin sen jäsenet.
 
Aika huonolta tosin näyttää.
 
Aika usein vaan on niin, että EU:n (ja suomen) poliittiset päättäjät istuvat myös niiden monikansallisten yhtiöiden hallituksissa. Omistavat näitä yhtiöitä salkuissaan ja päätökset ovat myöskin "omaa etua" ajavia. Eli on naiivia ajatella paremman EU:n syntyvän näillä päätöksentekijöillä.
 
Ainahan voi puhua korkean teknologian suuntaamisesta meille. Uskoo ken tahtoo...
 
m©

Ay-liike suomessa on melko aseeton, kun puhutaan globalisaatiosta.
Tuota oman oksan sahaamista tosin en ymmärrä täysin.
 
No esim. paperityöläisten suhteettomia palkkoja on pidetty yllä vuosittaisilla lakoilla. Työvoima on liian kallista= tuotanto siirretään halvempiin maihin. Ei kukaan säilytä työpaikkoja maassa, jossa koneet joudutaan ajamaan alas ja työtä seisahtuvat viikoiksi järjettömän lakon takia. Todellista valittamisen aihetta ei paperityöläisillä ole ollut. Nyt on, kun tuotanto siirretään täältä mäkeen.
 
Ay-liikkeillä on kyllä ihan selkeä tarkoituksensa ja tarpeensa, ja historiallisestihan ne ovat hyvin tärkeitä ja merkittäviä. Suomessa homma on vaan joidenkin alojen osalta riistäytynyt käsistä, ja samalla toiset alat jäävät jalkoihin. Isot syövät pienet.

No esim. paperityöläisten suhteettomia palkkoja on pidetty yllä vuosittaisilla lakoilla. Työvoima on liian kallista= tuotanto siirretään halvempiin maihin. Ei kukaan säilytä työpaikkoja maassa, jossa koneet joudutaan ajamaan alas ja työtä seisahtuvat viikoiksi järjettömän lakon takia. Todellista valittamisen aihetta ei paperityöläisillä ole ollut. Nyt on, kun tuotanto siirretään täältä mäkeen.
 
Ay-liikkeillä on kyllä ihan selkeä tarkoituksensa ja tarpeensa, ja historiallisestihan ne ovat hyvin tärkeitä ja merkittäviä. Suomessa homma on vaan joidenkin alojen osalta riistäytynyt käsistä, ja samalla toiset alat jäävät jalkoihin. Isot syövät pienet.
 
Kenen mielestä "suhteettomia palkkoja"?
Kenen mielestä "järjettömän lakon" takia?
Kenen mielestä "todellinen valittamisen aihe"?
 
On ihan kiva ajatella näin.
 
Laita vähän lisää perusteluita. Kiitos.

Kenen mielestä "suhteettomia palkkoja"?
Kenen mielestä "järjettömän lakon" takia?
Kenen mielestä "todellinen valittamisen aihe"?
 
Suhteettomia palkkoja suhteessa koulutukseen ja vastaavaan työhön muilla aloilla. Sama homma on esim. ahtaajilla, jotka hekin ovat tämän tästä lakosta.
 
Järjetön lakko oli siksi, että syyt minkä vuoksi taisteltiin olivat pikkumaisia ja turhia. Esimerkiksi kahden päivän karenssi "sairastapauksiin", ja työt esim. jouluna. Palvelualojen ihmiset tekevät kivasti kaikki juhlapyhät töitä, niin tekevät sairaanhoitajatkin ym. Yksityisyrittäjillä karenssi on muistaakseni 12-15 päivää, en muista tarkasti. Kivahan se on maksaa sairasmaksuja, kuitenkaan ikinä niitä ei pysty hyödyntämään.
 
Todellista valittamisen aihetta on esim. sairaanhoitajilla. Heillä ei vaan ole voimakasta liittoa takanaan.
 
Käy täältä vaikka lukemassa aiheesta lisää:
 
http://keskustelu.kauppalehti.fi/42 … p;threadID=1707&messageID=12289

Nykyinen hintakehitys ja maailman markkinatilanne johtaa ennenpitkää siihen, että Suomen paljonkin puhuttu ja kehuttu "kilpailukyky" heikkenee. Ottamatta kantaa mitenkään paperityöläisten palkkatasoon, täytyy kuitenkin olla aika sokea yleisen kehityksen suhteen jos nämä nykyiset paperialan irtisanomiset tulivat jollekkin yllätyksenä.
 
Kun viimeinen paperiliiton lakko oli menossa, sanoin useallekkin tuttavalleni että kohta toki pojat saa sitä liksaa mitä haluavat, mutta hetken päästä lähtee talosta euroissa mitattuna kulut "ulos", eli irtisanotaan riittävä määrä henkilöstöä kulujen pitämiseksi tulojen kanssa balanssissa. Kukaan ei uskonut. .."näinhän on tehty ennenkin".
 
Samoin väitän tältä istumalta että Suomen paperiteollisuus luukuttaa koko teollisuus-alan ulkomaille, seuraavan 10 vuoden aikana. Pahinta on se että se vetää melkein koko muunkin metsäteollisuuden mukanaan.
 
Jokaisen luulisi ymmärtävän että jos paperiteollisuuden trukki-kuski tienaa 1,5 kertaa enemmän kuin paikallinen opettaja, hintakehitykseltä tippuu pohja tietyssä pisteessä. Tämä on puhtaasti objektiivinen näkemykseni, liittymättä mitenkään kenenkään tämän palstalaisen ammattiin.
 
Ja sori kaikille tämä offtopic, mutta oli nyt pakko vähän avautua kun aihetta sivuttiin.

Kyllä kansakoulupojhjalta ponnistaen paperikoneen valvomossa mittareiden ja monitorien vahtimisesta 40-50 tonnia vuodessa on kohtuullinen korvaus. Vaikka vain ihan työn vaativuuteen ja koulutukseen nähden. Raskastahan se on lukea Iltalehtiä ja Iltasanomia kuudetta kertaa/vuoro. Varsinkin jos on vuorotyöstä johtuva monen päivän huili alla ;-)
 
Kuitenkin olen aika huolissani tästä kehityksestä, vaikka puunjalostuksen astetta nostamalla suomalaisesta metsästä saataisiin enemmänkin irti rahaa ja työvuosia.

Niille jotka haluavat maksaa reilusti lisää "saksalaisesta laadusta", on edelleen saksassa valmistettuja rumpuja.
 
Potato potata.
 
En minä ainakaan kaukoidässä tehtyä mersua ostaisi...

jaa että onko rummut ja autot nyt sitten samalla viivalla?
jaajaa.