Rummut: rumpukamat ›

Seba: Mie kävin espoossa kyselemässä moista, siellä ei yhtään ole ollutkaan, ja muutenkin nuo lienee nyt finito kaikkialta eikä lisää taida saada kun jammu lopetti sigut kokonaan ja kuulemma tuotanto siirtyy kiinaan?!?
 
Sunin mukaan nuo oli loppu myös Euroopan keskusvarastosta, eli kyllä ne nyt taitaa olla ihan totaalisen loppu (ellei jonkun puljun varaston kätköistä vielä satu putkahtamaan esiin).
 
Tuotannon siirtyminen Kiinaan oli tiedossa jo about vuosi sitten. Eli Yamaha lopettaa rumpujen tuotannon Japanissa kokonaan ja siirtää tuotannon Kiinan uuteen ihme(?)tehtaaseen. Saa nähdä mitä tuosta siirtymisestä seuraa. Itse en ole kovinkaan innoissani, etenkin kun Signature-virvelit ja Recording Custom -sarja lopetetaan tyystin.

Velli: Saa nähdä mitä tuosta siirtymisestä seuraa.
 
Luulen että soittimet paranevat entisestään. Ja hinta tulee pistämään kilpailijat koville.

jazzmies: Luulen että soittimet paranevat entisestään. Ja hinta tulee pistämään kilpailijat koville.
 
Onhan noita esimerkkejä kun tuotanto siirretään "low-cost" maihin niin laatu ei kyllä todellakaan ole parantunut! Päin vastoin, joillain aloilla ollut jopa ylitsepääsemättömiä ongelmia! Näistä ongelmista on seurannut yritykselle jopa suunnattomia taloudellisia vaikeuksia. En oikein usko että soitin teollisuus tekisi poikkeuksen. Pitkällä aikaikkunalla päästään samalle (ja joissain tapauksissa ohi) tasolle tuotannon laadussa, mutta erittäin useasti on alkuun ongelmia, jotka on aiemmissa tuotantolaitoksissa ratkottu aika päivää sitteen. Globaalit markkinat on siitä eriskummallinen juttu, kun tuote ja/tai brändi menettää laadullisen tasonsa, edes hetkeksi, niin kuluttajat äänestävät "lompsallaan". Näin useasti valuu vuosikymmenien brädin rakennustyö hetkessä (usein määräajaksi) hukkaan.
 
Soittimia lähinnä kenties tuotteet, jotka herättävät kuluttajissa samanlaisia intohimoja, löytyy paljon Hi-Fi laitteiden puolelta. Sillä alalla on surullisia tarinoita kuinka on käynyt, kun tuotantoa ollaan kustannussäästöihin perustuen siirretty esim juuri Kiinaan. Ja aika vähän menestystarinoita! Kulutustuotteista nyt puhumattakaan.

Ludwig Atlas Classic haitsuständi...
 
Ja tässä kohtaa menee melkein jo luotto tuon valmistajan retro-HW:een! Nillitin tuolla: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=11762956#p11762956 aiemmin peltitelineestä ja huonot kokemukset jatkuu. Haikkaständi on kyllä mukava kaikinpuolin ja yllättävän tukeva, mutku sen yläputki on aavistuksen kiero. Helwete! Paksumpi halkasijaisessa putkissahan tuo ei haittaisin, mut näiden "lightweight" HW:n putket ei ole sitä! Tästä seuraa sitten se et kun laskee haitsun pellit melko alas (=mulle sopivalle soittokorkeudelle) niin "puikossa" oleva jatkos hankaakin poljettaessa yläputken sisäpintaan... ja pitää aikas karheen äänen! Ja ei luulis olevan paljon vaadittu et yläpellin pidikkeen kierteiden päällä olis 2 cm muovinen suoja, tätä puutetta toki kyllä näkee hiukan arvokkaimmissakin ständeissä.
 
"Melekee w*ttaa!" Nyt tuli eteen eka kerran kokeilu kuinka sakujen T-Kaupan takuut toimii.
 
E:Typoja

jazzmies: Luulen että soittimet paranevat entisestään. Ja hinta tulee pistämään kilpailijat koville.
 
Ehkä, mutta aina on myös se osa joille kiina on kirosana ja vaikuttaa väkisinkin fiilikseen laadusta vaikka ehkä todellista eroa ei olisikaan.
Kohta on japsit hinnoissaan ja torit täynnä halpaa kiinalaista. Ns ampeg vs vietnampeg homma.
 
Siltikään ihan hevillä en usko että laatu japanin jälkeen paranee kiinaan siirryttäessä.
Ensin sitä ostetaan kun on halpaa, sitten valitetaan viimeistelystä, lopuksi tulee kiinanpaskan maine huonolla tuurilla.
Olettaen että kuluttajahinnatkin halpenee siis. Jos ei halpene selvästi, veikkaan että moni mieluummin ostaa jotain ei-niin-kiinalaista samalla rahalla.

Hinta/laatusuhde paranee, joka ei vielä itsessään tarkoita yhtään mitään. Se on sitten goodbuy Jammun hi-fi rummuille.

jabajee: Aika muikee haitsu tuli noista kahdesta 16" crasheistä kun kokeilin :) Jösses mikä mikä soundi oli polkemalla!
-Paiste 2002 14" sound-edge haitsut (lähes uudet) tuloillaan
-Paiste 2002 14" medium bottomia vieläkin odotellaan...
Eiköhän noista kolmesta saa jo ihan kivoja sekoituksia haitsuiksi? Vai?
Jos ei, niin on noihin sekoittaa vielä yksi pari -86 "vintage" 2000 14" mediumeja.
 
No niin 3kpl 2002 haitsun peltejä kotiutettu ja 2kpl 2000 haitsun peltejä myyty.
Alpha crash ja haitsutkin meni kuin kuumille kiville.
Nyt alkaa olemaan peltikattaus ihan riittävällä tasolla ja mieleinen.
 
Kävi muuten ihan käsittämätön tapaus noiden suond-edgejen kanssa.
Ostin ne postiennakolla eräältä erittäin nimekkäältä rumpalilta, mutta posti onnistui jotenkin sähläämään niin, ettei niille raha kelvannut ollenkaan vaikka tarjosin. Liput ja laput oli kyllä ihan ok, mutta järjestelmään ei ollut ollenkaan kirjautunut ennakkotietoa.
Rehellisenä olin kuitenkin myyjään yhteydessä ja saatiin asia sovittua molempia tyydyttävällä tavalla :)

Kailis: Hinta/laatusuhde paranee, joka ei vielä itsessään tarkoita yhtään mitään. Se on sitten goodbuy Jammun hi-fi rummuille.
 
PHX:t tekee yhä nyrkkipaja. Taatusti kohta markkinoille tulevat Kiinan vaahterarummut ovat samaa laatua ja taas hieman parempisointisia ja soitettavuudeltaan vieläkin helpompia verrattuna MCA:ihin. Enempi minua huolettaa musiikkipuolen julkaisukanavat jne. Siellä on ongelmia, kun paska on saanut ylivallan.

jazzmies: PHX:t tekee yhä nyrkkipaja. Taatusti kohta markkinoille tulevat Kiinan vaahterarummut ovat samaa laatua ja taas hieman parempisointisia ja soitettavuudeltaan vieläkin helpompia verrattuna MCA:ihin. Enempi minua huolettaa musiikkipuolen julkaisukanavat jne. Siellä on ongelmia, kun paska on saanut ylivallan.
 
Mikä on Japanilaisittain "nyrkkipaja"? 1500 henkeä?
Noniin elä nyt pulttaa. Kunhan kysyin.

jazzmies: PHX:t tekee yhä nyrkkipaja. Taatusti kohta markkinoille tulevat Kiinan vaahterarummut ovat samaa laatua ja taas hieman parempisointisia ja soitettavuudeltaan vieläkin helpompia verrattuna MCA:ihin. Enempi minua huolettaa musiikkipuolen julkaisukanavat jne. Siellä on ongelmia, kun paska on saanut ylivallan.
 
Miten tuo PHX noin konkreettisesti soitettavuudeltaan tai soundiltaan eroaa Yamahan muista pro-seteistä, vaikkapa MCA:sta?

ultra: Miten tuo PHX noin konkreettisesti soitettavuudeltaan tai soundiltaan eroaa Yamahan muista pro-seteistä, vaikkapa MCA:sta?
 
Sakae ei tee PHX:ia, vaan tuotekehtityksessä puljaava Yamaha Drum Lab. Saundi on erityinen, etenkin yläsävelsarjan rapeus sekä sävelpuhtaus, ja dynamiikaltaan PHX ylivoimainen, sillä pienellä sipaisullakin "pummm".

jazzmies:...Saundi on erityinen, etenkin yläsävelsarjan rapeus sekä sävelpuhtaus, ja dynamiikaltaan PHX ylivoimainen, sillä pienellä sipaisullakin "pummm".
 
Kerrothan tästä dynamiikka asiasta hieman lisää? Mulla on ollut tilaisuus testata muutamaa settiä, jossa mielestäni dynamiikka on aika huipputasoa. Valitettavasti PHX:stä ei ole kokemuksta, niin kiinnostaisi kovasti tietää mm. ylivoimainen mihin verrattuna?

http://www.youtube.com/watch?v=tOb0M2k3deo
 
Kyllähän nuo phx-rummut on todella hyviä. Voi niitä ihan rennosti kehua.
Kalliita ovat ja tuntuu olevan aika hifi soundi. Ei minulle, mutta paremmille soittajille varmaan mieluisat, jos hakevat tuollaista juttua.
Kiinasta ei tule koskaan hyviä rumpuja, tai muutamaan sataan vuoteen. Premier on ensimmäisenä palaamassa takaisin. Muut tekee korjausliikkeen myöhemmin.
Kiinasta tulee hintalaatusuhteeltaan hyviä keskitason soittimia. Parempia kuin Länsimaista koskaan, mitä tulee hinta/laatusuhteeseen.
Huippulia sieltä ei tule koskaan, koska se vaatii perinteitä käsityö-vaiheilta ja hyvät raaka-aineet. Ottaa aikaa vuosikymmeniä.
Custom-pajoille tämä on ollut jättipotti, tämän suuntainen kehitys. Laatusoittimet ostetaan custom-pajoista jatkossa tai ostetaan käytetyt.
PHX on custom pajatuote. Ainoa Yamahalla jatkossa. Muut tulee olemaan keskitason roinaa. Hyvä niin. Tietää töitä käsityöläisille mm. Suomessa. Soitinrakennus, alana on saanutkin vauhtia tuosta kinukkihommasta myös Suomessa. Hyvän suuntainen kehitys.

Noissa on ripustus kahdesta pisteestä. Miksiköhän? Luulisi jokaisen rungon läpi menevän viennin vähentävän resonointia, vaikka kuinka olisi kumia välissä.

jazzmies: Taatusti kohta markkinoille tulevat Kiinan vaahterarummut ovat samaa laatua ja taas hieman parempisointisia ja soitettavuudeltaan vieläkin helpompia verrattuna MCA:ihin.
 
Miten voit taata meille sen? :)

Kailis: Noissa on ripustus kahdesta pisteestä. Miksiköhän? Luulisi jokaisen rungon läpi menevän viennin vähentävän resonointia, vaikka kuinka olisi kumia välissä.
 
Asiasta kukkaruukkuun...
Tuosta kahden ruuvin läpiviennistä Atlas mountin yhteydessä on kuullut viimeaikoina paljon kommenttia jenkkifoorumeilta. Se tomimonttihan siis korvaa yhden lugin, ja ripustuksen aiheuttama paino tulee siis kahden pystysuunnassa oleva lugiruuvin varaan.
 
Toimii siis osalla ongelmitta, mutta usealta on kuultu että pikkutomit demppautuvat tuolla mountilla liikaa. Monilla ripustus toimii hyvin vain kun rumpukalvo on kalvo vaakatasossa, mutta mitä enemmän rumpua kääntää kallelleen, sitä enemmän sointi kuolee. Mun logiikalla lugi on silloin oltava rummun sivulla soittajasta katsottuna, ja syynä ilmeisesti se että lugiin aiheutuu sivusuuntaista vääntöä kun rummun kalvoa kallistaa soittajaa kohti. Ehkä mounttia ei testattu tarpeeksi tuossa asennossa ja se toimii kunnolla vain jos mountti on yleisön puolella, jolloin kallistettaessa rumpua, paino rasittaa mounttia ainostaan pystysuunnassa eikä sivuttaisvääntöä synny.
Vähän vaikea selittää ilman kuvia...

Viimeisin ostos: Ludwig Supraphonic 6,5x14". Semmoinen, joka tulee Zep Setin mukana. Omasta setistäni vielä puuttui, mutta eipä enää. Ei siinä mitään eroa vuoden 2008 virppaan muuten ole, mutta badge on B/O (blue/olive).
 
Minä en oikein usko, että Yamahan rummut siitä paranevat, että tuotanto viedään Kiinaan. Soittimien rakentaminen vaatii ihmisen ammattimaista ja työkokemuksella hankittua osaamista. Nekö teinitytöt siellä tämmöistä kokemusta omaavat? Tuskin... Nähtiinhän tämä jo japanilaisen soitinrakennuksen historiassa. Ensin halpatuotantoa ja vasta kymmenien vuosien päästä alkoi saada laadukkaita soittimia.
 
Pelkästään ihmisen hintalappuun tuijottaminen tähän on syynä. Ei se, että saataisiin laatu paremmaksi.

markkuliini: Asiasta kukkaruukkuun...
Tuosta kahden ruuvin läpiviennistä Atlas mountin yhteydessä on kuullut viimeaikoina paljon kommenttia jenkkifoorumeilta. Se tomimonttihan siis korvaa yhden lugin, ja ripustuksen aiheuttama paino tulee siis kahden pystysuunnassa oleva lugiruuvin varaan.
 
Toimii siis osalla ongelmitta, mutta usealta on kuultu että pikkutomit demppautuvat tuolla mountilla liikaa. Monilla ripustus toimii hyvin vain kun rumpukalvo on kalvo vaakatasossa, mutta mitä enemmän rumpua kääntää kallelleen, sitä enemmän sointi kuolee. Mun logiikalla lugi on silloin oltava rummun sivulla soittajasta katsottuna, ja syynä ilmeisesti se että lugiin aiheutuu sivusuuntaista vääntöä kun rummun kalvoa kallistaa soittajaa kohti. Ehkä mounttia ei testattu tarpeeksi tuossa asennossa ja se toimii kunnolla vain jos mountti on yleisön puolella, jolloin kallistettaessa rumpua, paino rasittaa mounttia ainostaan pystysuunnassa eikä sivuttaisvääntöä synny.
Vähän vaikea selittää ilman kuvia...
 
Pitääpä kokeilla jahka saan tomin kotiin.

Yamaha rumpujen ylivoimaisuus taitaakin perustua siihen että ei ole väliä missä/kuka niitä tekee ;)

Ei Yamaha ole millään mittarilla (paitsi Jazzmiehen) mitattuna ylivoimainen. Huipputasoinen, mutta niin on moni muukin. Mainittakoon, että itselläni on kymmenkunta Yamaha-settiä, eli en ole kritisoimassa Yamahaa sen vuoksi, että en tietäisi minkälaisia rumpuja ne ovat. Vähemmän tulee kuitenkin jammuilla soitettua kuin esim. Premiereillä.
 
Toiset arvostelevat kamoja pelkästään teknisen toteutuksen kannalta, mikä on ihan ok. Itselleni kuitenkin mielikuvat soittokamoista ovat yhtä tärkeitä, sillä ne vaikuttavat soittofiilikseen. Soitan paremmin silloin, kun fiilis on parempi. Kiinalaisissa rummuissa on todella ankea mielikuva, vaikka ne tekniseltä toteutukseltaan olisivatkin loistavia. Tämän vuoksi en oikein jaksa innostua kiinalaisista Yamahoista.