Rummut: rumpukamat ›

Mitenkään asiaan liittymättä, ei suakaan moni ole ymmärtänyt.
 
Hahaha = )

mikä on muovinen nostin?
 
Virvelirummun maton nostokoneisto, joka Force 2003-sarjassa on valitettavasti muovia. Ihan hyvä peli niin kauan kuin kestää. Vaikka muovit on kehittyneet ei ne kuitenkaan taida kestää metallisten nostimien tavoin esim. roudausta.

Kaukoidän ja eurooppalaisen tuotteen vertailu ei ole täysin musta-valkoinen asia, mutta se mitä tarkoitin viittauksellani markkinatalouteen käsittää seuraavan punaisen langan:
 
Meillä on 2 tuotetta, jotka molemmat maksavat saman verran kuluttajalle. Toinen vaikkapa kiinalainen ja toinen saksalainen tuote. Kun nyt upotamme tähän kaavaan ne vakiot, että saksalainen työvoima maksaa noin 700% enemmän ja materiaalikustannukset ovat noin 400% kalliimmat, kumpi valmistaa laadukkaamman lopputuotteen samaan hintaan? Ei ainakaan saksalainen.
 
Tämähän väistämättä johtaa siihen tosiasiaan, että saksalaisen on hinnoitettava laadullisesti identtinen tuote huomattavasti kalliimaksi. Tästä taas seuraa eittämättä se, että hinnallisesti juurikin sopivaan ryhmään kuuluva kiinalainen tuote voi olla samanaikaisesti sekä edullisempi että laadukkaampi.
 
Ja toinen seikka on sekin, että luuletteko "laatukamojen" puolestapuhujat niin, että saksassa tai jenkeissä on rumputehtaalla sellainen ilmapiiri jossa "me välitämme sinusta ja rummuistasi aidosti" ja jonne aina aurinko paistaa ...ja ihmiset hymyilevät?
 
Tuotekehitys ja sen kautta lopullisen tuotteen ominaisuudet syntyvät aina alkujaan tuotantoporrasta pykälää YLEMPÄNÄ. Esimerkiksi jos annan 2 kpl rumpua sokkotestiin jossa molemmissa on samalla koneella ja täysin samalla tekniikalla tehty reunaviiste, mistä erottaa että onko se tehty kiinassa vai saksassa?
 
Ja Hollmille tiedoksi, etten missään nimessä yritä mollata sun kamojasi. Ne on varmasti hyviä. Olisi kuitenkin sinunkin aika ymmärtää että tuo jatkuva kiina-kamojen haukkuminen ei perustu mihinkään todelliseen faktaan, vaan tunteeseen ja mielikuviin jotka joku markkina-alan ihminen on saanut sun selkäytimeen torpeedoitua melkoisen tehokkaasti.

Ja Hollmille tiedoksi, etten missään nimessä yritä mollata sun kamojasi. Ne on varmasti hyviä. Olisi kuitenkin sinunkin aika ymmärtää että tuo jatkuva kiina-kamojen haukkuminen ei perustu mihinkään todelliseen faktaan, vaan tunteeseen ja mielikuviin jotka joku markkina-alan ihminen on saanut sun selkäytimeen torpeedoitua melkoisen tehokkaasti.
 
Näin on, mutta yleensä valmistajat silti tekevät parhaat mallinsa "laatumaassa" - esim. Sonor tekee parhaat mallit Saksassa ja halvemmat Kiinassa ja Yamaha parhaansa Japanissa ja halvemmat mallit muistaakseni myös Kiinassa.
 
Tämä ei taas koske mm. Korealaisia soitinrakentajia jotka voivat tehdä todella laadukkaita soittimia edullisilla hinnoilla.

saksalainen työvoima maksaa noin 700% enemmän ja materiaalikustannukset ovat noin 400% kalliimmat, kumpi valmistaa laadukkaamman lopputuotteen samaan hintaan? Ei ainakaan saksalainen. Kiinalainen on halpatuote. Toki Kiinaan ostetaan raaka-aineet maailmanmarkkinahintaan. Vai saako ne kullankin 1/4 hinnalla?

Tämähän väistämättä johtaa siihen tosiasiaan, että saksalaisen on hinnoitettava laadullisesti identtinen tuote huomattavasti kalliimaksi. Tästä taas seuraa eittämättä se, että hinnallisesti juurikin sopivaan ryhmään kuuluva kiinalainen tuote voi olla samanaikaisesti sekä edullisempi että laadukkaampi. Mutta kun se Saksassa tehty on tehty edelleen paremmista materiaaleista ja hemmetin paljon paremmalla laadulla.

Ja toinen seikka on sekin, että luuletteko "laatukamojen" puolestapuhujat niin, että saksassa tai jenkeissä on rumputehtaalla sellainen ilmapiiri jossa "me välitämme sinusta ja rummuistasi aidosti" ja jonne aina aurinko paistaa ...ja ihmiset hymyilevät? Kiinassa ympäristönsuojelusta ei edes puhuta. Kromaamojen jätepäästöt ovat todella myrkyllisiä ja vaikuttavat pohjaveteen päästyään ihmisen terveyteen dramaattisesti. Kiinassa lasketaan savut suodattamatta taivaalle ja jätteet viemäriin. Näin säästetään tuotantokustannuksissa.

Tuotekehitys ja sen kautta lopullisen tuotteen ominaisuudet syntyvät aina alkujaan tuotantoporrasta pykälää YLEMPÄNÄ. Esimerkiksi jos annan 2 kpl rumpua sokkotestiin jossa molemmissa on samalla koneella ja täysin samalla tekniikalla tehty reunaviiste, mistä erottaa että onko se tehty kiinassa vai saksassa? Saksassa viisteet tarkastetaan ja hiotaan käsin viimeisin silaus. Toki jokainen voi siihen kiinalaiseen tehdä saman kotona. Edelleen kiinalainen rumpu on tehty ihan eri kamasta, kuin saksalainen.

Ja Hollmille tiedoksi, etten missään nimessä yritä mollata sun kamojasi. Ne on varmasti hyviä. Olisi kuitenkin sinunkin aika ymmärtää että tuo jatkuva kiina-kamojen haukkuminen ei perustu mihinkään todelliseen faktaan, vaan tunteeseen ja mielikuviin jotka joku markkina-alan ihminen on saanut sun selkäytimeen torpeedoitua melkoisen tehokkaasti. Mielestäni omat kommenttini perustuvat faktaan mitä suuremmassa määrin.
 
Kiinan vaurastuminen on globaalisti maapallon suurin ympäristöuhka. Tässä kohtaa siteeraan tiedejulkaisuja, en mutuile.

Näin on, mutta yleensä valmistajat silti tekevät parhaat mallinsa "laatumaassa" - esim. Sonor tekee parhaat mallit Saksassa ja halvemmat Kiinassa ja Yamaha parhaansa Japanissa ja halvemmat mallit muistaakseni myös Kiinassa.
 
Tämä ei taas koske mm. Korealaisia soitinrakentajia jotka voivat tehdä todella laadukkaita soittimia edullisilla hinnoilla.
 
Se on aivan totta, mutta tästäkin suuri osa on juurikin mielikuva-markkinointia.
 
Miten myyjäkään voisi asiakkaalle tuotetta myydessään argumentoida laadulliset erot, jos meilla on kaksi täysin erihintaista tuotetta joissa molemmissa silti komeilee teksti "made in taiwan". Kalliiksi hinnoiteltua tuotetta ei teetetä kaukoidässä, koska ihmiset mieltävät ne yleisesti huonolaatuisiksi. Autot ovat hyvä esimerkki mielikuva-markkinoinnista, niissä se on viety todella pitkälle ja autotehtaat käyttävät siihen ihan mielettömästi rahaa.
 
Ja vielä sekin, että kukapa nyt haluaisi avoimesti kertoa että ostin juuri kolme kertaa kalliimmat kamat kuin naapuri, mutta en huomaa niissä keskenään mitään eroa.

DW otettiin esiin Kauko-Idän HW:nsa vuoksi. Ihan hyvää kamaa, mutta ei yhtään sen halvempaa, kuin kunnollinen HW muualla tehtynä.

Kiinalainen on halpatuote. Toki Kiinaan ostetaan raaka-aineet maailmanmarkkinahintaan. Vai saako ne kullankin 1/4 hinnalla?

Mutta kun se Saksassa tehty on tehty edelleen paremmista materiaaleista ja hemmetin paljon paremmalla laadulla.

Kiinassa ympäristönsuojelusta ei edes puhuta. Kromaamojen jätepäästöt ovat todella myrkyllisiä ja vaikuttavat pohjaveteen päästyään ihmisen terveyteen dramaattisesti. Kiinassa lasketaan savut suodattamatta taivaalle ja jätteet viemäriin. Näin säästetään tuotantokustannuksissa.

Saksassa viisteet tarkastetaan ja hiotaan käsin viimeisin silaus. Toki jokainen voi siihen kiinalaiseen tehdä saman kotona. Edelleen kiinalainen rumpu on tehty ihan eri kamasta, kuin saksalainen.

Mielestäni omat kommenttini perustuvat faktaan mitä suuremmassa määrin.
 
Kiinan vaurastuminen on globaalisti maapallon suurin ympäristöuhka. Tässä kohtaa siteeraan tiedejulkaisuja, en mutuile.
 
No kerro minulle mistä se laatuero konkreettisesti syntyy, kun tekniikkakin tänäpäivänä on jo molemmilla aivan sama? Materiaalista? Et ole tainnut viimeaikoina saksassa käydä, kun et ole huomannut miten "aakeeta-laakeeta" siellä on. Saksalaiset kun eivät puutavaraan juuri omilla tonteillaan törmää, eli sekin on tuotava ulkoa. Ja koska heillä on korkeat työvoimakustannukset, mistähän luulet heidän ostavan tavaran? Ei ainakaan kalleimmalta mahdolliselta toimittajalta.
 
Tästähän juurikin on perimmiltään kyse, että jostain se kate on heilläkin revittävä.
 
Se mitä tulee tuohon ympäristöasiaan ja kiinan saasteongelmaan, olen siitä kanssasi täysin samaa mieltä.

Jos autoihin halutaan verrata, niin nuo paremmat Sonorit on kyllä sitä 700-sarjan BMW:n ja S Mersun meininkiä. Sähkövikoja noissa uusissa autoissa eniten on. Oiskohan ne elektroniikat Kauko-Idän alihankintaa?
 
No mitä...? Onko niissä Eurooppalaisissa loistoautoissa vikoja? Ja sekin on sitten kaukoidän elektroniikan huonoutta. Miksi sitten Lexukset ja halvemmatkin Toyatat ja Mazdat ovat niin luotettavia autoja? Tilaako ne elektroniikkansa laadukkaista saksalaisista tehtaista ;)

Saksalaiset kun eivät puutavaraan juuri omilla tonteillaan törmää, Teräs tulee Ruhrin alueelta. Puutavara vaahteran osalta Kanadasta ja koivu taitaa olla suomalaista.

Teräs tulee Ruhrin alueelta. Puutavara vaahteran osalta Kanadasta ja koivu taitaa olla suomalaista.
 
Niin, eli ei mitään saksalaista.

Niin, eli ei mitään saksalaista. Ruhr on Saksassa. Suomesta on Saksaan lyhyt matka. Kanada on kaukana...

paska paikka:D

Ruhr on Saksassa. Suomesta on Saksaan lyhyt matka. Kanada on kaukana...
 
Matka? Kysymys on tietysti enemmän hinnasta kuin etäisyyksistä. Seuraavaksi aletaan kehumaan Suomalaista puutavaraa ja sen esijalostusta halvaksi kuin k-marketin sipuli...
 
Aivan en yllättynyt että Ruhr on saksassa. Onhan se sentään yksi euroopan teollistuneimmista alueista.

Mutta kun se Saksassa tehty on tehty edelleen paremmista materiaaleista ja hemmetin paljon paremmalla laadulla.
 
Jos saksalainen tuote on tehty paremmista materiaaleista kuin kiinalainen, niin eikö silloin jo puhuta eri hintaluokan tuotteesta? Säästö on materiaalikustannuksissa, jotka eivät välttämättä kerro maantieteellisestä sijainnista yhtään mitään.

Kiinassa ympäristönsuojelusta ei edes puhuta. Kromaamojen jätepäästöt ovat todella myrkyllisiä ja vaikuttavat pohjaveteen päästyään ihmisen terveyteen dramaattisesti. Kiinassa lasketaan savut suodattamatta taivaalle ja jätteet viemäriin. Näin säästetään tuotantokustannuksissa.
 
Oletko Mika koskaan miettinyt, että kun kerran asiat näin ovat, niin kenen on vastuu? Eikö länsimaisten valmistuttajien pitäisi puuttua näihin epäkohtiin ja investoida ympäristönsuojeluun niissä maissa, jonne ovat siirtäneet tuotantoaan? Näin ei kuitenkaan tapahdu, koska suurten yhtiöiden osakkeenomistajien pankkitilien kartuttaminen asetetaan etusijalle. Out of sight, out of mind.
 
Kehittyvät maat pyrkivät vain samalle viivalle muiden kanssa. Ei tarvitse katsoa kovin pitkälle taaksepäin historiassa nähdäkseen, että länsimaat ovat käyneet läpi samat kehitysvaiheet. Eikä siinä ympäristöä ole säästelty yhtään sen enempää.

Saksassa viisteet tarkastetaan ja hiotaan käsin viimeisin silaus. Toki jokainen voi siihen kiinalaiseen tehdä saman kotona. Edelleen kiinalainen rumpu on tehty ihan eri kamasta, kuin saksalainen.
 
Sama hiominen voidaan tehdä ihan missä tahansa päin maailmaa jo tehtaalla jos näin halutaan. Täsmälleen sama "kama" voidaan toimittaa ihan mihin tahansa ja rakentaa rumpu siellä. Kyse on kustannuksista.
 
Mielestäni omat kommenttini perustuvat faktaan mitä suuremmassa määrin.
 
Niin aina.
 
Kiinan vaurastuminen on globaalisti maapallon suurin ympäristöuhka. Tässä kohtaa siteeraan tiedejulkaisuja, en mutuile.
 
Niin. Meillä on asiat verrattaen hyvin. Jos muut pyrkivät samaan, se koetaan uhkana. Huomaatko tässä mitään ristiriitaa?

Jätkät alkaa jäämän alakynteen... Kehukaa lisää kaukoitää...

Jätkät alkaa jäämän alakynteen... Kehukaa lisää kaukoitää...
 
Jos kerran sanot niin.

Jätkät alkaa jäämän alakynteen... Kehukaa lisää kaukoitää...
 
Minusta tässä näyttää käyvän just toisinpäin... :)

Voi helvetti teidän kanssanne! Eikö tämä keskustelu nyt hieman karannut aiheesta? Alkuperäinen kysymyshän oli että onko laatu tippunut Force:issa tuotannon kiinaan siirryttyä. Siihen vastattiin että on, mutta taso taas hiljalleen palaamassa takaisin. Nyt te tyypit kiistelette siitä ovatko kiinalaiset automaattisesti huonompia kuin eurooppalaiset. Onko sillä nyt mitään väliä millä kukakin soittaa jos on siihen itse tyytyväinen? Esimerkiksi Pearl:leja on tehty taiwanissa aina 70- luvulta lähtien, ja silti niitä pidetään laatu rumpuina(tiedetään, masterworks ja ainakin reference tehdään Pearlin nykyisessä päämajassa englannissa). Ja muutenkin, ei pienenpalkain maihin siirtäminen välttämättä tarkoita että siellä tuotettu tavara olisi täyttä paskaa, kuten jo aiemmin sanottu, on olemassa laadun valvonta. Kyllähän minullekkin kelpaisi Desingner:it, mutta A) minulla ei tule olemaan semmoisiin varaa pitkään aikaan, B) Ei tällä soittokokemuksella vielä tarvetta pro -kamoihin, C) Olen erittäin tyytyväinen 3005:siini.
 
Tässä topic:issa mainittuja vikoja en ole huomannut 3005:sissani, siis viimeistelyn taikka kromauksien huonoa laatua. Lakkauksessa eikä lakan alla olevassa maalissa ei näy mitään hutiloinnin jälkiä, vaan pinta on tasainen ja näyttää siltä miltä pitää. Kromauksessa sama juttu, ei sieltä näy mitään hutilointeja, taikka metalli pintaa alta, vaan kromi pinta on tasaista. Tottahan kuitenkin on että rumpujen vaahteran kotimaasta ei ole tietoakaan taikka mistä tulee vanteissa käytetty metalli, tietenkään myöskään lugit eivät ole s-class pro:n/delite:n/desingner:ien tasoa, mutta jossain on pakko säästää, siltikin hyvinhän nuo pöntöt kuitenkin soivat.
 
Näin tämän vuodatuksen jäkeen voinkin rauhallisin mielin kysyä hollmilta että onkos muuten miten paljon tämä 3000 -sarjan taso laskenut kiinaan menon jälkeen?
 

 
Ps: Pyydän anteeksi tämän viestin sisältämää karkeaa kieltä. Ja katsokaa allekirjoitukseni.

Niin. Meillä on asiat verrattaen hyvin. Jos muut pyrkivät samaan, se koetaan uhkana. Huomaatko tässä mitään ristiriitaa?
 
Hyvänen aika, eihän tässä sitä tarkoiteta, mietippä nyt maapallon tämänhetkistä kulutusta, sen jälkeen lisää siihen pari miljardia ihmistä (Intia, Kiina) lisää. Etenkin Intiassa kulutus on nousemassa kovaa vauhtia ja siellä ei todellakaan käyttäydytä kestävän kehityksen normien mukaan, eli ei esim. paljon kierrätyksestä huolehdita. Kyllä se on aika pelottava ajatus.