Rummut: rumpukamat ›

markkuliini: Ja onhan kaverin tatsikin vähän mitä sattuu, aika tuollainen länttäävä.
 
Suomen vierailun kunniaksi
 
https://www.youtube.com/watch?v=dJkwHst7B9g
https://www.youtube.com/watch?v=35I70ZgeZeI

Lugit on ilmeisesti (näyttää siltä) muuttunu läskimmiksi enemmän tohon uuden taiwanilaisen SS virpan suuntaan tai PRE RC split lug 9000-mallien suuntaan. Uudet värit on toki kivat joo...
 
On positiivista, että uusia juttuja kokeillaan, mutta perinteitäkin soisi pidettävän yllä. Tosta Gadd-pätkästäkin sai sen käsityksen, että ihan vanhoilla resepteillä ei 9000:sta todellakaan tehdä. "Kokeiltiin erilaisia viiluja jne (ymmärsin, että puhui nyt uuden setin muokkaamisesta)". Lisäksi tomikoot on päivittyny, ainakin lattiatomien osalta on nyt mukana matalammat koot. 26" basari on jäänyt pois valmistuksesta jne pientä. Koivu on nyt Pohjois-Amerikasta Hokkaidon sijaan.
https://www.youtube.com/watch?v=q3r8ap_3YUk
 
Rumpusoundin kehityshistoria on sinällään yhtä pitkä kuin ihmiskunnankin, mutta kun otetaan huomioon aikakausi, jolla soundi on saatu tallennettua ja toistettua kohtalaisen uskollisena alkuperäiselle on matka ollut vasta hurjan lyhyt.
 
Trendit vaikuttavat myös rumpusoundiin sähköisen käsittelyn kautta ja merkitystä rumpusoundille sillä on alkanut oikeastaan olla vasta 60-luvun lopulta tähän päivään asti. Sillä on ollut suuri merkitys sille, mitä akustiselta rummuilta odotetaan. Esimerkkinä vaikka alakalvottomat rummut 70-luvun disko/funk-aikakaudelta ja 80-luvun power ja turbo-syvyydet. 90-luvulla palattiin jossain määrin alkuperäisiin mittasuhteisiin ja sitten toiseen suuntaan Fast-kokojen myötä, sustain oli kuningas ja kelluttavat ripustukset tulivat vakioksi käytännössä kaikkiin rumpuihin.
 
Viime aikoina elektroniset soundit ovat muuttaneet soundimieltymyksiä ja rumpuvalmistajat tuntuvat tavoittelevan prosessoitua soundia myös akustisissa seteissä. Vaarana on vain se, että lopputulos mikitettynä on sitten karikatyyri siitä soundista eikä instrumentti ole enää niin monipuolinen, kuin se voisi olla.
 
Tässä viel tämmönen juttu Hagista:
https://www.youtube.com/watch?v=8ScgbxoZIQ0
 
Hagin aikakaudella Yamaha-soundissa oli mulle ainakin sellainen etäisesti Kodo-tynnyrirumpuja muistuttava hiukan kuivan oloinen perussointi, jossa runko syttyy mukaan toden teolla vasta voimakkaalla iskulla. PHX mielestäni muutti kaiken, joten siinäkin syy miksi en ole niiden fani.
 
Offtopic:
Tähän vielä muiden Gadd-klippien lisäksi Maple hybrid -soundia. Ei ole ihan tyypillistä Gadd tomisoundia, mut tuntuu ukko silti nauttivan soitosta.
https://www.youtube.com/watch?v=xacF8JG-00Y
Lisää vertailua.
https://www.youtube.com/watch?v=nxzQp98-YOg

Hieman vanhempia live esityksiä kun katselee, niin basarin etukalvossa luki todella usein Yamaha. Puhun siis jostain 80,90,00-luvun aikahaarukasta. Harvemmin sieltä nykyään enää Yamahaa bongaa, vaan useimmiten se on DW millä vedetään.
Ehkä se voi olla yksi syy, miksi nyt yritetään ratsastaa vanhoilla nimillä.

Tuleeko muille sellainen olo, että valmistusmaan muutoksen pitäisi näkyä tässä tapauksessa myös jälleenmyyntihinnoissa? -10-20% pois?

Simbe: Tuleeko muille sellainen olo, että valmistusmaan muutoksen pitäisi näkyä tässä tapauksessa myös jälleenmyyntihinnoissa? -10-20% pois?
 
Kyllä miulle tuli ainakin. Myös se hokkaidon koivu oli se rc.n juttu. Joten pidän kiinni Japseistani, vaik meinasin myydä tilapäisessä mielenhäiriössä...

Simbe: Tuleeko muille sellainen olo, että valmistusmaan muutoksen pitäisi näkyä tässä tapauksessa myös jälleenmyyntihinnoissa? -10-20% pois?
 
Oletetaan, että rumpu on edelleen samaa laatua kun aiemminkin. Miksi hinnan pitäisi olla huomattavasti halvempi? Yrittäjänä olen sitä mieltä että pelkän valmistusmaan vaihdon ei pitäisi itseisarvoisesti näkyä kuluttajahinnassa. Oon vaan iloinen, jos bisneksen kannattavuus on saatu takaisin maata vaihtamalla.

keitiiem: Oletetaan, että rumpu on edelleen samaa laatua kun aiemminkin. Miksi hinnan pitäisi olla huomattavasti halvempi? Yrittäjänä olen sitä mieltä että pelkän valmistusmaan vaihdon ei pitäisi itseisarvoisesti näkyä kuluttajahinnassa. Oon vaan iloinen, jos bisneksen kannattavuus on saatu takaisin maata vaihtamalla.
 
Kuluttajana olen tarkka markasta ja jos edes osa motivaatiosta uuden tehtaan sijoittamiseksi oli kustannusten alentaminen, niin minusta merkittävä tuotantokustannusten aleneminen tulisi näkyä myös loppuhinnassa. Kaikki muu on kuluttajan aliarvioimista. Tokihan tehdas on investointina iso ja tuotekehitys on työskennellyt kovasti, eli ei se koko hinta määräydy valmistuskustannusten perusteella. Btw, haastattelussa kierrettiin hienosti tuo tuotannon siirtäminen "meillähän säilyy valmistus(ta) Japanissa, tämä on UUSI tehdas". Joop, köh. entäs Sakae?
 
Toisaalta asia kiinnostaa, vaikka gallupinomaisesti, että mikä on porukan tunnelma asian tästä puolesta? Huono vertauskuva olisi vaikka kiinalaiset Ampegit, Gretschin kiinalaiset mallit. Näissä esimerkeissä haetaan tietoisesti kevyemmän hintaluokan mallia kalliilla nimellä brändättynä. Kaikki tietävät eron ja kuluttajahintakin on sitten puolet tai jopa kolmasosa siitä, mitä USA-mallilla. On niitäkin esimerkkejä, joissa on pyritty myymään vanhalla hinnalla tavaraa, jonka laatu onkin dramaattisesti pudonnut valmistusmaan vaihtuessa. Norsunluutornit tuppaavat sitten siinä vaiheessa kaatumaan. Yamahan case on mielenkiintoinen, koska ainakin pyrkimys on tehdä vähintään yhtä kuranttia kamaa kuin Japanissa.
 
Vaikka esim. Hybrid Maple on kokonaan uusi malli, niin oletan että jälleenmyyjille tekee tiukkaa laittaa Made in China-badgen viereen ainakaan isompaa hintalappua kuin mitä MCA-mallissa oli. Arvaus vain, katsotaan miten käy.

Simbe: Tuleeko muille sellainen olo, että valmistusmaan muutoksen pitäisi näkyä tässä tapauksessa myös jälleenmyyntihinnoissa? -10-20% pois?
 
Oli muistaakseni aika mittavan hintainen investointi perustaa kokonaan uusi tehdas, joten aika monta rumpua pitää tehdä, että edes se kuolettuu. Vaikka palkka- ja materiaali-, ym kustannuksissa säästöä syntyisikin.

Simbe: Kuluttajana olen tarkka markasta ja jos edes osa motivaatiosta uuden tehtaan sijoittamiseksi oli kustannusten alentaminen, niin minusta merkittävä tuotantokustannusten aleneminen tulisi näkyä myös loppuhinnassa. Kaikki muu on kuluttajan aliarvioimista.
 
Kaikki muu on kuluttajan aliarvioimista?
 
Voisi kuvitella, että rumpujen valmistamista Japanissa ei lopetettu huvikseen. Ehkä siitä tuli esimerkiksi liian kallista, eikä bisnes ollut enää järkevää? Tuottavaa liiketoimintaa harvoin ajetaan alas hetken mielijohteesta. Mistä syystä siis Yamahan pitäisi rakentaa rumpuja kuluttajalle olemattomalla katteella? Työmies on palkkansa ansainnut ja on se hienoa, jos yrittäjällekin jää jotain. Johan se laissakin sanotaan, että osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille.
 
Oon ilonen, että Yamaha on saanut taas rumputuotantoa käyntiin. Mielenkiinnolla seuraan tilannetta.
 
Sanon kaiken tämän edelleen sillä oletuksella, että rumpujen laatu ei ole ainakaan heikentynyt tuotantomaan vaihtuessa.

Innolla odotan että pääsee hypistelemään.:)
 
Mä kyl ymmärrän et jengi stressaa siitä made in China jutusta. Ite oon sitä mieltä että vaikka kannut ois tehty Nigeriassa ja soundaa hyvältä niin ei väliä. Kaikki soittimet mitä Yamaha tekee ovat mielestäni huippulaatua. Koskaan ei ole tullut pettymystä oli sitten kyse ostamistani rummuista,bassoista tai kitaroista. Halvoista tai kalliista soittimista.
 
Tein vaimolleni uudenvuodenlupauksen että ostan vähintään yhdet pro-kannut tänä vuonna. Nämä ovat vahvat ehdokkaat.:)
 
Mä mietin näitä ympäristöjuttuja jokapäiväisessä elämässäni. Ja yritän elää oikein. Rumpuja ostaessa mä ostan just ne kannut mitkä haluan :)

rockid: ..
Mä kyl ymmärrän et jengi stressaa siitä made in China jutusta...
 
Myönnetään että on se myös jeesustelua, kun hardware yms. on tullut ties mistä jo pitkään. Sehän yksi tehtaan perustamisen motivaatioistakin oli, että alihankinta on nyt siellä missä kokoonpanokin. Rungonvalmistus on vain sitten ollut se kriittisin ns. käsityövaihe, mitä voidaan edelleen romantisoida muuten teollisessa tuotteessa. Investointina tuo tehdas ei ole edes mikään kovin uusi, eikös SC Birch ja MC definitive ole kiinalaisia ja nehän on ollut markkinoilla jo iät ja ajat. Siitä tulikin mieleen, että mikähän mahtoi olla alkusysäys Sakaen ja Yamahan eroon? Oliko syynä luottamuspula puolin ja toisin eli toisaalla Yamahan touhuilut Kiinassa ja toisaalla Sakaen omat markkinointiponnistelut ja brändin luonti Yamahalla ratsastaen? Kun vielä kuvion liima eli Hagi jäi eläkkeelle on asiat varmaan lähteneet nopeasti omille urilleen. Olisi kiva lukea sisäpiiriläisen muistelot asiasta joskus.
 
Markkinathan sitten lopulta hinnan määräävät, jos ja kun tietty volyymi pitäisi saada tuupattua maailmalle. Toisaalta hinta antaa asiakkaille tietyn käsityksen tuotteen laadusta eli tässä tapauksessa en odota mitään alennusryntäystä. Hinnanasetannasta muistan lukeneeni jostain, että hyvä tai jopa erinomainen laatu yhdistettynä keskihintaiseen tuotteeseen olisi useimmiten voittajakombinaatio, millä saavutetaan suurin volyymi ja sitä kautta maksimitulos, vaikka marginaali olisikin pienempi. Yamahahan on ollut melko keskihintainen tähän asti ja järkevästi hinnoiteltu (pl. PHX... xD ).
 
Yritin vain miettiä missä välissä maahantuonti ja jälleenmyyjät tässä ovat. Jos aikaisemmin Yamahaan päätyvän vaihtoehtona on ollut samantasoinen Pearl, mutta valmistusmaa on ratkaissut asian Y:n puolesta niin nythän se ero hävisi. Joku toinen joutuu jatkossa perustelemaan valintaa vähän pitempään jonkin geneerisemmän merkin (Sakae, Mapex?) ja Yamahan välillä.
 
Myyntipuheissa pitkään elänyt keula, että "on se sitten motskari tai löylykauha, niin Yamaha on aina tehtävänsä ajanut" jatkanee kulkuaan. Ja muitakin syitä on, mitkä ei tästä valmistusmaa-asiasta ole muutuneet, esim. kunnon hardware ja fiksu ulkonäkö. Lopulta kokonaisuus ratkaisee ja Yamahalla on kyllä kovat tarjonnat tulossa. Pienen tauon jälkeen vaikuttaisi siltä, että mallisto kattaa taas kaikki tarpeet.

Tein vaimolleni uudenvuodenlupauksen että ostan vähintään yhdet pro-kannut tänä vuonna. Nämä ovat vahvat ehdokkaat.:)
 
Toi oli ketjun parasta antia, heh! Yritän sitä kotona, jos uskallan...
 
Mun täytyy tunnustaa eräs seikka: En ole näiden ympäristö- ja ihmisoikeuksien osalta ihan yhtä tarkka kuin jotkut muut, etenkin jos rumpujen ostamisesta on kyse. Etenkin kun mielestäni nämä asiat eivät millään tavalla liity toisiinsa. Jos liittyy, niin aika kaukaa on asiat haettu. Mielestäni on tärkeämpi seikka se, kuinka Yamaha työnantajana työntekijöitään kohtelee, kuin se, miten Kiina toteuttaa esim. ympäristöasioita tai rajoittaa lehdistön vapautta.
 
Ympäristöä pyrin suojelemaan omalla käytökselläni, eli en roskaa luontoa. Enkä aja turhan isoilla kulutuslukemilla kulkevilla autoilla. Toki tähän vaikuttaa enemmän se, ettei ole varaa moiseen.
 
Ihan samalla tavalla täällä Suomessa teetätetään töitä halvemmalla työvoimalla. Kiinteistön jätehuolto on esim. voitu ostaa firmalta x, joka on havaittu hieman muita edullisemmaksi vaihtoehdoksi. Hieman edullisemman hinnan saattaa selittää venäläinen Igor roskakuskina, jolle maksetaan 12 euroa kantasuomalaisen 20 euron sijaan. Rakennusalalla on jo pitkään käytetty virolaisia työmiehiä, joiden ammattitaitoa on haukuttu vuosikymmenet. Eipä ole talopaketin hinta välttämättä hirveästi edullisempi, vaikka halpatyöllä se on toteutettu. Paikallisliikenteen hinnat saati taksien taksat eivät ole edullisempia, jos somali on suomalaisen sijaan puikoissa. Voitto menee firmalle, ei kuluttajalle.
 
Ei kannata liikaa rajoittaa omaa tekemistä, sillä eihän täällä kotisuomessa juuri mitään täysin itse tehdä. Lähes kaikki tulee ulkomailta, koska siellä vaan työn teettäminen on halvempaa. Eikös Nokian renkaatkin tehdä Venäjällä?
 
Luulen, että Yamahan työntekijä Kiinassa saa sen liksan, kuin siellä on sopivaa. Todennäköisesti vähän enemmän. En usko, että Yamaha globaalina yrityksenä haluaa otsikoihin lapsi- tai orjatyövoiman käytöstä, ympäristön turmelemisesta yms. Duunari saa duunarin palkan niin Kiinassa kuin Japanissa. Erotuksena vain on se, että Kiinanpoika ei eläisi Japanissa palkallaan, mutta Japanilainen eläisi omalla liksallaan herroiksi Kiinassa.
 
Oliko se nyt Sixten Korkman, joka sanoi viikon sisällä A-studiossa tai vastaavassa, että globaali markkinatalous ei ole reilua tai jotain sinne päin... Näin se varmasti on, Yamaha taistelee pärjäämisestään, kuten kaikki muutkin. Kukas se kirjoitti tässä ketjussa harkinneensa Kumun ja Bradyn välillä, jolla jälkimmäisellä toimijalla oli hyvinkin ympäristölähtöinen lähestymiskohta. Liekö sitten vaikutus siihen, että toiminta toistaiseksi lopetettu - ei noilla spekseillä kovin monta rumpusettiä mene kaupaksi.
 
Itse luotan Yamahaan edelleen. Hienoa, että RC:t ovat jälleen tuotannossa, vaikka muutoksia on tehty. Ainakin tuo surffi-vihreä on aika pirteä väri, se menisi tilaukseen jos olisi tarvetta.

arhipp:
Kukas se kirjoitti tässä ketjussa harkinneensa Kumun ja Bradyn välillä, jolla jälkimmäisellä toimijalla oli hyvinkin ympäristölähtöinen lähestymiskohta. Liekö sitten vaikutus siihen, että toiminta toistaiseksi lopetettu - ei noilla spekseillä kovin monta rumpusettiä mene kaupaksi.
 
Arvailet, ja metsään menee. :)
 
Bradyn on ollut käytännössä parin ukon paja, joista Chris on ollut se rummuntekijä. Chrisillä on vaan jo niin paljon ikää mittarissa ja terveys ei ole entisellään, joten siksi pillit pantiin pussiin. Firman rummuthan oli firman kokoon nähden erinomaisesti myyviä, esim Jarrah block-snaret olivat jatkuvasti liikkeistä loppu, ja backorder jono oli niille kuulemma vuoden luokkaa, itsekin jouduin hankkimaan rummun jenkeistä asti, Euroopassa loppuunmyyty jatkuvasti.
 
Brady on menestys, ne ei vaan halunneet olla iso firma. Siinä on vissi ero.

Tätä kun lukee niin tulee sellainen olo että kyllä ennen industrialismia on ollut helppoa kun ketään ei ole kiinnostanut mitä puuta tai kenen tekemä rumpu, pääasia että sillä on voinut soittaa musiikkia.
 
En kyllä oikeasti edes jaksanut lukea kaikkea.

majuku: Tätä kun lukee niin tulee sellainen olo että kyllä ennen industrialismia on ollut helppoa kun ketään ei ole kiinnostanut mitä puuta tai kenen tekemä rumpu, pääasia että sillä on voinut soittaa musiikkia.
 
En kyllä oikeasti edes jaksanut lukea kaikkea.
 
Rumpusetin kehitys kulkee aika käsi kädessä teollisen kehityksen kanssa, käsittääkseni. Toisaalta esiteolliseen aikaan jokainen rumpu oli käsin tehty, joten voisin kuvitella että ne nikkarit on olleet jo silloin arvossapidettyjä äijiä.

Joo, aiheen vierestä, mutta keskusteluun liittyen...
 
Bill Cardwellin tarinaa missä, miten ja miksi C&C tekee rumpujaan. Ei ainakaan vähentänyt ostohaluja.
 
http://www.bloomberg.com/features/2015-made-candc-drums/

markkuliini: Arvailet, ja metsään menee. :)
 
Ei se ollut arvaus, vaan tieto. Luin itse samaisesta viestiketjusta, vähän aikaisemmasta viestistä. No, metsässä sitä ollaan monessa muussakin asiassa.

arhipp: Ei se ollut arvaus, vaan tieto. Luin itse samaisesta viestiketjusta, vähän aikaisemmasta viestistä. No, metsässä sitä ollaan monessa muussakin asiassa.
 
...ympäristölähtöinen lähestymiskohta. Liekö sitten vaikutus siihen, että toiminta toistaiseksi lopetettu - ei noilla spekseillä kovin monta rumpusettiä mene kaupaksi.
 
Tätä oletusta en kirjoituksellani mitenkään tukenut.

F-Musiikista kertoivat, että on tuloillaan jo settejä Suomeen, vissiin joskus huhtikuussa.

Uusien muuttujien johdosta miulta saisi japanilaista viel tammikuussa;0)
Ei onneksi rahapulan takia!