Rummut: rumpukamat ›

Eiköhän Sonorin tuntemattomuudesta esim. jenkkilässä kerro paljon se, että olen monella foorumilla nähnyt epäselvyyksiä jo siitä, onko merkki "Sonor" vai "Sonar".
 
Nyt on kyllä niin tieteellinen ja vähintäänkin kliinisesti testattu argumentti, että pakko kai se on uskoa.

Eiköhän se ole kuluttajien (=rumpalit) aliarvioimista sanoa että valitaan vain hinnan eikä laadun perusteella. Nykyään kaukoidässä valmistetut ammattilaistason rumpusarjat ovat yhtä hyviä laadultaan kuin Jenkeissä tai Saksassa valmistetut.
 
Kiina-rumpuja soittavana en itsekkään täysin allekirjoita huonoa laatua kromiosien tai muiden materiaalien osalta.
 
Tosin tässävaiheessa keskustelua on syytä huomioida se, että jenkkien ja saksalaisten välillä on varmasti eroa myös rumpujen valmistuksessa, jos on muissakin tuotteissa. Karua faktaa on nimittäin se, että jenkkien rumpunikkarit on melkein samaa laatuluokkaa kuin kiinalaiset, eli suunnilleen laittomia maahanmuuttajia jotka kyhäävät kamat kasaan liukuhihnalla. Siinä ei ole mitään glamouria että rummun kyljessä komeilee "made in usa" -tekstit. Väitän tältä istumalta että asia on kohta päinvastoin.
Aasialaiset kilpailevat tänäpäivänä jo laadullakin, koska globaalinen kehitys on pakottanut heidät satsaamaan jo paljon muuhunkin kuin hintaan.
 
Markkinatalous jyllää ja osakkeenomistajat on pidettävä tyytyväisenä. Turha väittää tänäpäivänä että samaan standardi-hintaan saa jostain paljon parempaa laatua, kuin toisesta paikasta.

Nyt on kyllä niin tieteellinen ja vähintäänkin kliinisesti testattu argumentti, että pakko kai se on uskoa.
 
Tein väitöskirjan aiheesta.
 
;)
 
Ainakin yhtä hyvin toi pitää vettä kuin mitkä tahansa mikedolbearit.

Kiina-rumpuja soittavana en itsekkään täysin allekirjoita huonoa laatua kromiosien tai muiden materiaalien osalta.
 
Tosin tässävaiheessa keskustelua on syytä huomioida se, että jenkkien ja saksalaisten välillä on varmasti eroa myös rumpujen valmistuksessa, jos on muissakin tuotteissa. Karua faktaa on nimittäin se, että jenkkien rumpunikkarit on melkein samaa laatuluokkaa kuin kiinalaiset, eli suunnilleen laittomia maahanmuuttajia jotka kyhäävät kamat kasaan liukuhihnalla. Siinä ei ole mitään glamouria että rummun kyljessä komeilee "made in usa" -tekstit. Väitän tältä istumalta että asia on kohta päinvastoin.
Aasialaiset kilpailevat tänäpäivänä jo laadullakin, koska globaalinen kehitys on pakottanut heidät satsaamaan jo paljon muuhunkin kuin hintaan.
 
Markkinatalous jyllää ja osakkeenomistajat on pidettävä tyytyväisenä. Turha väittää tänäpäivänä että samaan standardi-hintaan saa jostain paljon parempaa laatua, kuin toisesta paikasta.
 
Todella hyvä kirjoitus, plussaa Grooville +

Todella hyvä kirjoitus, plussaa Grooville + Nyt Kiina komppaa Taiwania. Eikös ne ole melkein sodassa...? Tuo Groovin väite laittomien siirtolaisten käytöstä työvoimana ei pidä paikkaansa. Niillä on rummunrakentamisessa pitkät perinteet ja taitavia käsityöläisiä pajalla titoa siirtämässä.
 
Kiinassa käytetään nuoria naisia paljon rumputehtaissa. Koneet tekevät paljon, mutta se käsityö antaa lopullisen silauksen. Te ette pojat ole nähneet Designeria, kuin kuvissa. Lopettaka mutuilu.

Nyt Kiina komppaa Taiwania. Eikös ne ole melkein sodassa...? Tuo Groovin väite laittomien siirtolaisten käytöstä työvoimana ei pidä paikkaansa. Niillä on rummunrakentamisessa pitkät perinteet ja taitavia käsityöläisiä pajalla titoa siirtämässä.
 
Kiinassa käytetään nuoria naisia paljon rumputehtaissa. Koneet tekevät paljon, mutta se käsityö antaa lopullisen silauksen. Te ette pojat ole nähneet Designeria, kuin kuvissa. Lopettaka mutuilu.
 
Etkä sinä työskentele kaupan alalla.

Niillä on rummunrakentamisessa pitkät perinteet ja taitavia käsityöläisiä pajalla titoa siirtämässä.
 
Miten se menikään viimeksi? Sinä vaahtosit siitä, että Modern Drummerissa oli kuva latinalaisperäisestä naisesta (!), joka työskenteli Gretschin tehtaalla. Nehän ei muistaakseni osanneet mitään tehdä.

Ostakaa pojat Taiwanilaisia ja Kiinalaisia tuotteita. Itse ostan mieluiten EU-alueella tuotettua ja mielellään Suomalaista. Jos jokainen suomalainen ostaisi 20 eurolla enemmän viikossa, niin se tekisi 20 000 työpaikkaa... Se siitä kaupan alasta.

Ostakaa pojat Taiwanilaisia ja Kiinalaisia tuotteita. Itse ostan mieluiten EU-alueella tuotettua ja mielellään Suomalaista. Jos jokainen suomalainen ostaisi 20 eurolla enemmän viikossa, niin se tekisi 20 000 työpaikkaa... Se siitä kaupan alasta.
 
Päästäänkö tästä taas siihen keskusteluun, ettei sinulla ole mitään Aasiassa valmistettuja tuotteita? Pitääkö palauttaa mieleen miten siinä kävi?

Päästäänkö tästä taas siihen keskusteluun, ettei sinulla ole mitään Aasiassa valmistettuja tuotteita? Pitääkö palauttaa mieleen miten siinä kävi? Mitä yrität tällä todistella? Pysytäämpä aiheessa. Pudottiko tuotannon siirto Kiinaan laatua? Vastaus: Kyllä. Ja sinulla oli siis Kiinalaiset rummut: Kyllä. Itse olet niihin tyytyväinen: Et näemmä täysin, kun pitää jauhaa. Minä olen oikein tyytyväinen rumpukamoihini, joissa ei yksikään osa ole Kiinassa valmistetty. Ne ovat laadultaan virheettömät.

Mitä yrität tällä todistella?
 
Muistatkohan nyt varmasti, mitä kaikkea olet tällä palstalla aiemmin laukonut?
Johdonmukaisuutta peliin, Mika.
 
Pysytäämpä aiheessa. Pudottiko tuotannon siirto Kiinaan laatua? Vastaus: Kyllä.
 
Sehän tässä ketjussa on jo todettu. Tuotannon siirtäminen alhaisemman palkkatason maihin ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että työn laatu olisi näissä maissa huonompaa. Sillä ei ole mitään tekemistä rodun tai kansallisuuden kanssa.
 
Ja sinulla oli siis Kiinalaiset rummut: Kyllä. Itse olet niihin tyytyväinen: Et näemmä täysin, kun pitää jauhaa.
 
Miten minun soittimeni liittyvät tähän keskusteluun?

Sehän tässä ketjussa on jo todettu. Tuotannon siirtäminen alhaisemman palkkatason maihin ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että työn laatu olisi näissä maissa huonompaa. Sillä ei ole mitään tekemistä rodun tai kansallisuuden kanssa.
 
Rodun ja kansallisuuden kanssa sillä ei olekaan mitään tekemistä, mutta väitätkö tosissasi, että tuotannon siirtäminen halpatyömaihin ei laske laatua?
 
Miten minun soittimeni liittyvät tähän keskusteluun?
 
Totta kai ne liittyvät, koska argumenteilla ei pahemmin ole mitään pohjaa ilman käytännön kokemusta. Tämä ihan yleisenä huomiona, en tiedä millä soitat ja millä olet soittanut, joten en lähde sitä spekuloimaan.

Rodun ja kansallisuuden kanssa sillä ei olekaan mitään tekemistä, mutta väitätkö tosissasi, että tuotannon siirtäminen halpatyömaihin ei laske laatua?
 
En minä niin ole väittänytkään. Kysehän on säästämisestä. Säästetään kaikessa mahdollisessa. Suurin osa mahdollisesta laadun laskusta johtunee halvemmista materiaaleista ja nopeasta tuotantotahdista ts. mahdollisimman paljon kamaa mahdollisimman nopeasti ja edullisesti.
 
Työntekijöiden ammattitaito ei riipu heidän kansallisuudestaan. Alhaisempi palkkataso ei automaattisesti tarkoita huonoa osaamista. Ammattitaitoisia ihmisiä löytyy joka paikasta ja jos ei löydy, niin eikö työnantajan vastuulla olisi kouluttaa niitä? Laadunvalvontakin on viimekädessä tilaajan vastuulla. Tuotantolinjoilta tulee tasan sitä, mitä tilaaja antaa sieltä tulla. Jos tuote ei tilaajaa miellytä siihen ei luultavasti oman firman nimeä laiteta.

Mitä yrität tällä todistella? Pysytäämpä aiheessa. Pudottiko tuotannon siirto Kiinaan laatua? Vastaus: Kyllä. Ja sinulla oli siis Kiinalaiset rummut: Kyllä. Itse olet niihin tyytyväinen: Et näemmä täysin, kun pitää jauhaa. Minä olen oikein tyytyväinen rumpukamoihini, joissa ei yksikään osa ole Kiinassa valmistetty. Ne ovat laadultaan virheettömät.
 
DW valmistaa hardwarensa Taiwanissa. Pitäisikö nyt sitten uskoa että se ei ole laadukasta? Kumma kyllä juuri DW:n hw-puolta kehutaan yleensä erittäin toimivaksi ja kestäväksi. Steve Smith'kin käyttää DW:n rautaa vaikka soittaakin Sonorin rummuilla.
Kyllä kaukoidässä osataan tehdä laatua. Katsokaapa vaikka tuoretta saksalaista tutkimusta autojen teknisestä laadusta. Mihin se paras saksalainen sijoittuikaan? Muistaakseni oli 10:s, ja merkki Opel :)

Steve Smith'kin käyttää DW:n rautaa vaikka soittaakin Sonorin rummuilla. Smithillä on tuplapedaali ja haitsun standi DW:n.

Tuo autovertaus ontuu siinä, että tuotekehitys ja tuotanto ovat kaksi täysin eri asiaa.
 
Usein vinkuintian tuotteissahan tehdään karkeita kopioita läntisistä laatumerkeistä sen enemmän tiettyjen muotojen tarkoituksia miettimättä. Tämä johtaa usein lopputuotteeseen, joka ei kestä käyttöä. Harmittavan usein törmää ns. halpislaitteeseen, jossa tietty detalji on toteutettu niin idioottimaisesti, että oikein harmittaa. Pienellä originaalin tarkemmalla tutkimisella olisi kopiokin saatu toimivaksi.
 
Eri asia on, kun ns. "länsitehdas" (voi olla nykyään Japanilainenkin) siirtää tuotantoketjunsa laitteineen päivineen halvemman työvoiman maahan. Silloin lopputuote voi onnistuessaan olla lähes aiempien vertainen laadullisesti. Laadunvalvonta onnistuu samoilla kriteereillä missä vaan.
 
Se, että materiaaleista tingitään, ei voi olla ammattitaitokysymys, vaan puhtaasti tehtaan ahneutta. Kun ei pelkkä työvoimakustannusten pienennys kymmenesosaan riitä, pitää vielä pihistää aineissakin...
 
Tämä noin yleisesti, ei pelkästään rumpuja koskevana.
 
Toisaalta, kyllä mekin voimme välillä katsoa peiliin. Tietty "kotimainen laatu" on kyllä monelta osin enää legendaa, ja kaipa se moraali on samalla tavalla hävinnyt muissakin läntisissä työkulttuureissa.
 
Kyllä se puolalainen putkimies voi olla jopa tarkempi ja tehokkaampi ammattimies kuin nämä meidän putki-spedet...

Jos autoihin halutaan verrata, niin nuo paremmat Sonorit on kyllä sitä 700-sarjan BMW:n ja S Mersun meininkiä. Sähkövikoja noissa uusissa autoissa eniten on. Oiskohan ne elektroniikat Kauko-Idän alihankintaa?
 
Kyllä minä uskon, että aikanaan Kiina valmistaa huippulaatua. Nyt ei. Tulee sama Japani-ilmiö, joka oli 70-luvulla. Japanilainen oli halpaa, mutta laadussa oli toivomisen varaa, koska hinta oli kilpailutekijä. Palkat nousivat ja laatu piti asettaa korkeammalle. Laatu nousi ja hinta myös. Nykyisin Made in Japan on laatua. Ei 70-luvun alussa ollenkaan.

Jos autoihin halutaan verrata, niin nuo paremmat Sonorit on kyllä sitä 700-sarjan BMW:n ja S Mersun meininkiä. Sähkövikoja noissa uusissa autoissa eniten on. Oiskohan ne elektroniikat Kauko-Idän alihankintaa?
 

Veikkaisin Englantia... sieltähän se tulee se takavuosien pimeyden profeetta Lucaskin... koko maan autoteollisuuskin on alennustilassa, kun joku Toyotakin siirtää laatuongelmien vuoksi tehtaansa sieltä pois.
 
Vintage-niksmanni pelaa ittellä pomminvarmasti, siinä mitään sähköjä edes tarvita kunhan käyntiin saa räjäytettyä...

mikä on muovinen nostin?
ja kyllä sonormies allekirjoitan noi sun väittees! en tajuu aina näitä juttuja täällä..

mikä on muovinen nostin?
ja kyllä sonormies allekirjoitan noi sun väittees! en tajuu aina näitä juttuja täällä..
 
Mitenkään asiaan liittymättä, ei suakaan moni ole ymmärtänyt.