Aihe: Kirjoitettu kieli
1 2 3 4
rm_wispila
06.03.2006 11:57:07
Murreilmaisut ovat hyviä, mutta toki ne eivät aina aukea eri alueelta olevalle lukijalle - siksi tämä yleiskieli (~kirjakieli) toimii parhaiten.
 
Toki piänet mausteet sopivat aina soppaan sitä mukavasti elävöittäen.
 
Tuo käsittämätön puhe- ja tekstiviestikielen sekoitus virhelyönteineen taas onneksi ei - ainakaan vielä- ole edes murre.
Sen käyttöä tulisi pyrkiä rajoittamaan. Nykyajan kirouksia tuntuu olevan myös se, ettei hallita enää erilaisia kirjoitustyylejä, joita sitten käytettäisiin tilanteen mukaan.
 
Työelämässäkin törmää lisääntyvästi tähän kieliongelmaan - kirjoitetut raportit ovat pahimmillaan kuin takavuosien Pahkasika-lehdestä. Koulutuskaan ei siis tunnu olevan mikään tae oman äidinkielen hallinnasta.
 
Suuntaus tuntuu johtavan siihen, että tällä menolla pystymme fuusioitumaan virolaisten kanssa ennen vuosisadan loppua, koska kielemme ovat yhdentyneet. Viron kielihän on esimerkki "kuluneesta" kielestä, josta on muiden kielien vaikutuksesta hävinnyt sanastoa ja taivutusmuotoja.
Kapulakieli = rumpalien oma kieli.
Alpha
06.03.2006 12:04:00
...kirjoitetut raportit ovat pahimmillaan kuin takavuosien Pahkasika-lehdestä.
 
Eipäs nyt sentään ruveta Pahkasikaa haukkumaan. Oli Suomen Madin kanssa parhaita lehtiä aikoinaan...:o)
rm_wispila
06.03.2006 12:10:18
Pahkasikahan on ollut loistava huumoripläjäys aikanaan, tottakai.
Mutta, jos joku palkkaa nauttiva työntekijä kirjoittaa (tosissaan) työkseen samanlaista tekstiä, eikö se ole ongelma ?
Kapulakieli = rumpalien oma kieli.
Alpha
06.03.2006 12:15:35
Mutta, jos joku palkkaa nauttiva työntekijä kirjoittaa (tosissaan) työkseen samanlaista tekstiä, eikö se ole ongelma ?
 
Mä tosin luin enemmän Madia kuin Pahkista, mutta lienette oikeassa.
Bacchus
06.03.2006 14:03:47 (muokattu 06.03.2006 14:09:29)
Tänään pääuutislähetyksen yhtenä juttuaiheena oli äidinkielenopettajien huoli koululaisten heikentyneestä kyvystä tuottaa kunnollista kirjoitettua tekstiä. Tekstiviestit ovat karsineet kirjoitusasua ja tämä näkyy myös tuotetun tekstin laadussa...
 
Totta, hyvän ja asiallisen kysymyksen voi pilata täydellisen idioottimaisella kirjoitusasulla.
 
EDIT:
 
Ilmiö on nähtävissä tälläkin keskutelupalstalla. Jopa tässä "topikissa", mikä taas ei sanana taida hyvää suomea olla.
 
Ei taida "hyvää suomea"-ilmaisu olla topic-sanaa yhtään kielellisesti parempi. Pointti kuitenkin on se, että pilkunnussimista ei tarvitse viedä toiseen potenssiin, koska yleisesti käytetyt lainasanat ja puhekielen ilmaisut vain helpottavat ja nopeuttavat kommunikointia netissä, kunhan kieli on luettavaa ja lauserakenteet kunnossa.
passe
06.03.2006 14:15:25
Totta, hyvän ja asiallisen kysymyksen voi pilata täydellisen idioottimaisella kirjoitusasulla.
 
EDIT:
 

 
Ei taida "hyvää suomea"-ilmaisu olla topic-sanaa yhtään kielellisesti parempi. Pointti kuitenkin on se, että pilkunnussimista ei tarvitse viedä toiseen potenssiin, koska yleisesti käytetyt lainasanat ja puhekielen ilmaisut vain helpottavat ja nopeuttavat kommunikointia netissä, kunhan kieli on luettavaa ja lauserakenteet kunnossa.

 
Näin! Onhan kielellä nyt sentää lupa, jos ei ihan velvollisuuskin elää ja muuttua ajan hampaan kalvaessa. Me kirjoittajathan niitä hampaita olemme.
"Good is in the details..."
Alpha
06.03.2006 14:18:34 (muokattu 06.03.2006 14:19:09)
Näin! Onhan kielellä nyt sentää lupa, jos ei ihan velvollisuuskin elää ja muuttua ajan hampaan kalvaessa. Me kirjoittajathan niitä hampaita olemme.
 
Kohta meitin viisaat ministerimme vielä säätävät lain, että miten pitää puhua/kirjoittaa oikein.
Järvihirviö
06.03.2006 14:23:19
Kohta mnetin viisaat ministerit säätävät lain siitä, miten pitää puhua/kirjoittaa oikein.
Alpha
06.03.2006 14:26:44
**ttu...
rm_wispila
06.03.2006 15:12:50
Kohta meitin viisaat ministerimme vielä säätävät lain, että miten pitää puhua/kirjoittaa oikein.
 
Kyllä tuo nykyaika on iskostunut jo tuonne vallan huipullekin.
 
Tony-poikakin taitaa olla vaan jäävuoren huippu...
Kapulakieli = rumpalien oma kieli.
timppa67
06.03.2006 15:58:57
Jees, murteet on tosi rock ( paitsi turun murre, joka kuulostaa puhevialta ).
 
Turun murre? ...maailman tyhmin koirarotu
The King is gone but he´s not forgotten..
hgr
06.03.2006 15:59:29
Ilmiö on nähtävissä tälläkin keskutelupalstalla.
 
Tuossa on mielestäni malliesimerkki virheestä johon on turha tarttua. Satunnaiset kirjoitusvirheet eivät ainakaan itseäni häiritse mitenkään, kunhan kielioppi on kunnossa.
 
Täälläkin on aika paljon noita viestejä, joista puuttuu kaikki välimerkit, isot kirjaimet, kappalejaot ja teksti on muutenkin täysin käsittämätöntä. Noita kirjoittajia voi ihan hyvällä syyllä ojentaa.
Nolte
06.03.2006 16:22:24
Täälläkin on aika paljon noita viestejä, joista puuttuu kaikki välimerkit, isot kirjaimet, kappalejaot ja teksti on muutenkin täysin käsittämätöntä. Noita kirjoittajia voi ihan hyvällä syyllä ojentaa.
 
Jep. Tekstiviestisuomea tekstiviesteihin, täällä kirjoitettakoon kutakuinkin kunnollista tekstiä.
 
No, en ole oppinut kyllä tekstareissakaan käyttämään erityisen huonoa kieltä. Olen epäonnistunut.
Huono soittaja!
Shitmanek
06.03.2006 17:29:29
No, en ole oppinut kyllä tekstareissakaan käyttämään erityisen huonoa kieltä. Olen epäonnistunut.
 
Jos haluat sotkea kaikkien rakastamaa 1337 5p33kkiä tekstiviesteihisi, niin Microsoft auttaa, tosin englanniksi: http://www.microsoft.com/athome/security/children/leetspeak.mspx
"TÖ MOOR AI INTERÄKT VIT PIIPOUL, TE MOOR AI LÖÖRN" -T 101 Käy täällä jos asut Salon seudulla: Salon Seudun Bändit
Deino
06.03.2006 17:48:44
 
 
Jos haluat sotkea kaikkien rakastamaa 1337 5p33kkiä tekstiviesteihisi, niin Microsoft auttaa, tosin englanniksi: http://www.microsoft.com/athome/security/children/leetspeak.mspx
 
"Parent's Primer". Naurettavaa.
"riippuu ihan siitä mihin splashi on sijotettu ja miten se Hammetin Kirkki siinä setin edessä keikistelee" -Jaska
Nolte
06.03.2006 18:03:30
Jos haluat sotkea kaikkien rakastamaa 1337 5p33kkiä tekstiviesteihisi, niin Microsoft auttaa, tosin englanniksi: http://www.microsoft.com/athome/security/children/leetspeak.mspx
 
Ei, enpä taida haluta. ;)
Huono soittaja!
AP
06.03.2006 18:21:50
Jees, murteet on tosi rock ( paitsi turun murre, joka kuulostaa puhevialta ).
 
Hoho! Terveisin nimimerkki "sitä puhuva". Murteen kirjoittaminenhan onkin sitten tosi taitolaji.
 
Noin muuten on pakko todeta että hollmis on ihan oikeassa. Tietää sen itsestäänkin, että nettiin kirjoitellessa jää joskus joku iso kirjain puuttumaan tai muu typo, mutta ketään nimeltä mainitsematta on pakko todeta että joskus yrityskin tuottaa kunnon tekstiä tuntuu puuttuvan.
 
Tietysti tästä nyt voitaisiin pistää vaikka millainen kina käyntiin, mutta allekirjoittanut syyttää tilanteesta ainakin osaksi myös sitä, että nykyään nuoret tuntuvat lukevan entistä vähemmän kirjoja. Tekstin tajuaminen ja esimerkiksi lauserakenteiden - sen, miten kieltä voi ja tulee käyttää- ei koskaan mene selkärankaan jos ainoa luettava asia ovat sarjakuvat kahden virkkeen puhekuplineen tai nettipalstat muine puolikielisyyksineen. Tätä kautta ei varmaan kirjoitetakaan yhtä paljon yleiskieltä kuin ennen -- tekstareissa tai keskustelufoorumeilla on helppo oikoa ja lyhennellä. Chatit mistään alkamattomine ja mihinkään päättymättämine lauseineen ovat varsinainen kauhistus.
 
Kaikki kunnia kielen kehittymiselle, mutta joskus ihan ammattinikin puolesta huolestuttaa.
K100 #7 Ärlä #011
Shitmanek
06.03.2006 18:53:24 (muokattu 06.03.2006 18:56:20)
Tietysti tästä nyt voitaisiin pistää vaikka millainen kina käyntiin, mutta allekirjoittanut syyttää tilanteesta ainakin osaksi myös sitä, että nykyään nuoret tuntuvat lukevan entistä vähemmän kirjoja. Tekstin tajuaminen ja esimerkiksi lauserakenteiden - sen, miten kieltä voi ja tulee käyttää- ei koskaan mene selkärankaan jos ainoa luettava asia ovat sarjakuvat kahden virkkeen puhekuplineen tai nettipalstat muine puolikielisyyksineen.
 
Tuo voi kyllä päteä enemmistöön, mutta ainakin minun kaveripiirini lukee paljon kirjoja, kuten teen itsekin mahdollisimman paljon. Kirjojen itsensä laatu on vaihtelevaa ;) mutta ei niissä ainakaan kovin huonoa kieltä luulisi olevan. Olen huomannut myös, että ihan valtamediassa, kuten YLE:n, muiden TV-kanavien ja lehtien, nettisivuilla ja uutisissa on nykyään jonkun verran kielioppivirheitä jotka jopa minä huomaan.
 
Ei, enpä taida haluta. ;)
 
Harmi, 1337 sp33k pwnz0r!!1 ;)
 
Joidenkin olisi kyllä hyvä katsoa tämä opettavainen (vaikkakin eri foorumiin "sijoittuva") jo pitemmän aikaa selaimeni kirjanmerkeissä ollut flash-video, vaikkei se nyt suoranaisesti kirjalliseen ilmaisuun liity:
 
http://albinoblacksheep.com/flash/posting.php
"TÖ MOOR AI INTERÄKT VIT PIIPOUL, TE MOOR AI LÖÖRN" -T 101 Käy täällä jos asut Salon seudulla: Salon Seudun Bändit
Progressor
06.03.2006 19:20:07
Tuo isoja kirjaimia ja välimerkkejä vailla oleva tajunnanvirtapohjainen kirjoitustyyli taitaa olla peräisin chatista, jossa reaaliaikaisuus ja "oikean" keskustelun jäljittely ovat tärkeämpiä kuin huoliteltu kieliasu. Tällä palstalla keskustelun lähtökohtana lienee kuitenkin enemmän informaationvälitys eikä niinkään pelkkä jutustelu. Täällä jokainen kirjoitus on tavallaan pieni artikkeli tai tiedote, kun taas chatissa kirjoittajan sanoma koostuu monista pienistä palasista, jotka sekoittuvat muiden palasten joukkoon.
 
Viime aikojen suuntaus näyttää olevan se, että Muusikoiden.netin käyttäjät ovat tekemässä keskustelupalstasta chat-palstaa, ja sellaisena se ei toimi. Palstan vahvuus on minusta nimenomaan siinä, että kutakin kirjoitusta voi rauhassa hioa niin pitkään, että se välittää kirjoittajan tarkoittaman viestin mahdollisimman tehokkaasti. Ja juuri tässä suhteessa selkeä ja sujuva kirjoitusasu on äärimmäisen tärkeä asia! Kun sanoo sanottavansa kerralla selkeästi, niin muut keskustelijat tajuavat nopeammin, mistä on kyse. Lisäksi hyvällä kielitaidolla säästetään kaistaa ja palvelinkapasiteettia, kun ei tarvitse kirjoittaa turhia tarkentavia kysymyksiä.
 
Lyhyesti: Muusikoiden.net ei ole chat. Ei yritetä tehdä siitä sellaista. Molemmilla on omat vahvuutensa, ja täällä suurin hyöty saadaan sillä, että jaksetaan nähdä vähän vaivaa kirjoitusasun eteen.
Se, joka ei tiedä mitään ja tietää, ettei tiedä mitään, on viisaampi kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä, ettei tiedä mitään.
S.M.A.K.
HeavyManDrummer
06.03.2006 19:26:01
Tänään pääuutislähetyksen yhtenä juttuaiheena oli äidinkielenopettajien huoli koululaisten heikentyneestä kyvystä tuottaa kunnollista kirjoitettua tekstiä. Tekstiviestit ovat karsineet kirjoitusasua ja tämä näkyy myös tuotetun tekstin laadussa. Tämä ilmiö on hyvin näkyvissä myös tällä keskutelupalstalla. Muutamat antavat itsestään tarpeettoman tyhmän vaikutelman tuottamalla kieliasultaan surkeaa tekstiä. Kommentteja tulee kieliasusta, vaikka kysyjällä olisikin ihan hyvä kysymys.
 
Kirjoittakaa huolellisesti ja harkiten. Tekstin voi myös lukea läpi, ennen kuin painaa "lähetä kirjoitus" painiketta. Tämä on hyvä foorumi harjoitella myös tekstin tuottamista.

 
Ihan totta, olen itsekin huomannut kyseisen jutun. Itsekin varmaan joskus aina tulee huonosti kirjoitettua. Onhan tälläistä asiallisesti kirjoitettua tekstiä mukava lukea ja kommentoida sitten kyseistä asiaa. Tähän pitäisi kaikkien kiinnittää huomiota.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)