Rummut: rumpukamat ›

Terve!
 
Soittelemme harrastelijabändimme kanssa keskimäärin 1 - 2 bile-/rokkikeikkaa vuodessa, kokoonpanona tyypillisesti 2 x sähkökitara, basso ja rummut. Keikkapaikat kooltaan pieniä, ja yleisössä viihtyy käytännössä enimmillään n. 100 henkeä.
 
Äänentoistofilosofia on tähän asti toiminut siten, että laulu vedetään suht. vaatimattoman mixerivahvistimen ja siitä menevän kahden passiivikaapin läpi. Samoin kitaravahvarit yleensä mikitetty ja vedetty kyseisten laulukamojen läpi. Bassokitara ja rummut kuitenkin täysin koko PA-järjestelmän ulkopuolella.
 
Kuten arvata saattaa, on edellä kuvatun äänentoistojärjestelmän heikkoutena matalien äänien ja etenkin bassorummun totaalinen puuttuminen. Nauhoitusten perusteella bassari tuskin kuuluu lainkaan, mikä valitettavan usein laskee bändin kokonaisuuden kevätjuhlaorkesterin tasolle.
 
Edellä mainitun ongelman korjaamiseksi olen lobannut aktiivisubbarin hankkimisen puolesta, mutta vahvan "kyllähän ne rummut kuuluu" -mentaliteetin johdosta ajatukselle on ollut vaikea kerätä kannatusta. Nyt kuitenkin tarkoituksena olisi saada botnetasoa nostettua ja vähintäänkin edes bassari kuulumaan, minkä johdosta subbarin hankinta on uudelleen noussut vakavaan harkintaan.
 
Koska PA-maailma on itselleni täysin tuntematon, olisi viisaampen neuvot arvokkaita. Etenkin seuraavat kysymykset askarruttavat:
 
-Onko edellä kuvattu tilanne huomioiden järkeä lähteä vetämään bassorumpua muusta PA:sta erillisen aktiivisubbarin kautta?
 
-Millaista jälkeä syntyy, jos bassarin lisäksi myös tomit vedetään saman aktiivisubbarin kautta muun PA:n "ohitse"? Tämä edellyttänee ainakin pienen erillisen mikserin hankkimista rummuille (?), kuten esim.:
https://www.thomann.de/fi/the_tmix_mix_802_2.htm
 
-Onko ehdotuksia edellä kuvaamani käyttöön soveltuvasta subbasesta? Koska käyttö on vähäistä ja keikkapaikatkin kooltaan maltillisia, en mielellään lähtisi investoimaan valtavia. Auttaisiko esim. tämä asiaa lainkaan?:
https://www.thomann.de/fi/the_box_cl_118_sub_mkii.htm
 
-Ideaalitilanteessa subbari kytkettäisiin tietysti em. laulukamoihin, jolloin rumpujen lisäksi myös basso voitaisiin kytkeä PA-järjestelmään. Tämä edellyttää kuitenkin käsittääkseni jakosuotimen hankkimista. Koska ymmärrykseni näistä on kovin vähäistä, kysyisin, millainen jakosuodin ajaisi asiaa ja etenkin, mistä tiedän, saako jakosuotimen ylipäätään kytkettyä nykyisiin PA-kamoihimme? Myös jakosuotimen osalta suosin tietysti sitä halpaa ja hyvää :)

Äänentoistolaitteista en tajua juuri mitään, eikä tällä palstalla tarvitsekaan. Ja subbari liittyy jotenkin mopoautoihin. Taitaa löytyä vanhakin ketju tästä aiheesta.
 
Mutta perinteinen syy kamapuolella, miksi basari ei kuulu, on vire. Jotta oletko virittänyt sitä milloin ja miten olet virittänyt sen. Miksei myös kalvotus yms tai koko.
Soittopuoleltakin löytyy perinteinen syy siihen, miksi basari ei kuulu.

Turbosound milan m18b on hyvä vaihtoehto.

SundaySound: Nauhoitusten perusteella bassari tuskin kuuluu lainkaan
 
Millä nämä nauhoitukset on tehty? Jos ne on tehty jollain halvalla stereokonkkamikillä, kannattaa tarkistaa sen taajuusvaste. Niillä on joskus alataajuutena 100Hz eikä sillä saa kovin muhkeata bassoa tallennettua.
 
Virekommentti myös hyvä. Silloin kun vire kuulostaa liian korkealta rumpujen takaa, se kuulostaa matalammalta edestä ja kantaa paremmin.

Miksi kitarat on PA:n läpi? Nehän saa vahvistimesta ihan hyvin ulos, jos on vähänkään laatua. Jos rumpuja mikitetään, ei pelkkä subbanen ole oikea tapa niitä toistaa. Subbasen voi liittää systeemiin ja kuunnella, vaatiiko pääkaiuttimille alarajan leikkuria. Aktiivisubbasissa on jakosuodin ja lähtö pääkaiuttimille. Eli jos mikserissä ei ole vahvistinta, voi signaalin ajaa subbasen läpi vahvistimelle.
 
Rummut kannattaa mikittää kahdella mikillä vähintään. Bassorumpu ja overi.

hollmi-5: Miksi kitarat on PA:n läpi? Nehän saa vahvistimesta ihan hyvin ulos, jos on vähänkään laatua. Jos rumpuja mikitetään, ei pelkkä subbanen ole oikea tapa niitä toistaa. Subbasen voi liittää systeemiin ja kuunnella, vaatiiko pääkaiuttimille alarajan leikkuria. Aktiivisubbasissa on jakosuodin ja lähtö pääkaiuttimille. Eli jos mikserissä ei ole vahvistinta, voi signaalin ajaa subbasen läpi vahvistimelle.
 
Rummut kannattaa mikittää kahdella mikillä vähintään. Bassorumpu ja overi.
 
Mainitsematta jäi, että mikserissä on vahvistin, eli tällöin tämä kytkentä (mikserivahvistin --> aktiivisubbari) lienee poissuljettu? Vahvistettua signaalia ei käsittääkseni saa ajaa mikserivahvistimesta aktiivisubbariin?

SundaySound: Mainitsematta jäi, että mikserissä on vahvistin, eli tällöin tämä kytkentä (mikserivahvistin --> aktiivisubbari) lienee poissuljettu? Vahvistettua signaalia ei käsittääkseni saa ajaa mikserivahvistimesta aktiivisubbariin?
 
Jos mikserissä on joutilas aux, voi siitä ottaa subbarille signaalia ja ohjata auxiin kaikkea jytinää kaipaavaa.

Juhani_t: Jos mikserissä on joutilas aux, voi siitä ottaa subbarille signaalia ja ohjata auxiin kaikkea jytinää kaipaavaa.
 
Miten auxiin "ohjataan" kaikki jytinää kaipaava?

SundaySound: Miten auxiin "ohjataan" kaikki jytinää kaipaava?
 
En nyt heti löytänyt sun viesteistä, mut mikä mikseri siis käytössä?

Jasks: En nyt heti löytänyt sun viesteistä, mut mikä mikseri siis käytössä?
 
Mikseri on Yamahan laatikkotyyppinen, muistaakseni mallia EMX 312SC. Tarkan mallin voin tarkistaa päästyäni kämpille jos tämä on ratkaisevaa.
 
Jos mikserivahvistimesta lähdetään vetämään linjatasoista signaalia subbariin ja sieltä vahvistettua (ja subbarin suodattamaa) signaalia yläpääkaijuttimiin, muuttaa tietysti yhden subbarin hankinta koko äänentoistoinframme, sillä tällöinhän nykyisen mikserivahvistimen "vahvistin" -osa jää ylimääräiseksi. Tämä tietysti ok jos lopputulos on hyvä, mutta herättää herkästi houkutuksen uusia koko PA-järjestelmä (yhden bassarimikityksen takia).

SundaySound: Mikseri on Yamahan laatikkotyyppinen, muistaakseni mallia EMX 312SC. Tarkan mallin voin tarkistaa päästyäni kämpille jos tämä on ratkaisevaa.
 
Onkos teillä monitoria käytössä? Jos ei niin ehdottaisin seuraavaa:
 
Subbari kiinni Monitor outiin. Kaikki mikit ja vempaimet mitä haluaa laittaa mikseriin kiinni laitetaan mikseriin kiinni (myöskin esim basari mikki) ja sitten nostetaan sitä basarimikkiä tuohon monitor outiin. Tämähän tapahtuu tuosta kanavan kohdalta Effect potikan yläpuolelta. Sinne voi sitten halutessaan tunkea myös bassoa yms oman maun mukaan.
 
Kauheasti en ehtinyt mikseriin tutustua mutta tuollainen nyt tuli ensimmäisenä vaihtoehtona mieleen.

Jasks: Onkos teillä monitoria käytössä? Jos ei niin ehdottaisin seuraavaa:
 
Subbari kiinni Monitor outiin. Kaikki mikit ja vempaimet mitä haluaa laittaa mikseriin kiinni laitetaan mikseriin kiinni (myöskin esim basari mikki) ja sitten nostetaan sitä basarimikkiä tuohon monitor outiin. Tämähän tapahtuu tuosta kanavan kohdalta Effect potikan yläpuolelta. Sinne voi sitten halutessaan tunkea myös bassoa yms oman maun mukaan.
 
Kauheasti en ehtinyt mikseriin tutustua mutta tuollainen nyt tuli ensimmäisenä vaihtoehtona mieleen.
 
Tämähän voisikin olla helppo vaihtoehto aloittaa kokeilu. Ongelmana tässä kytkennässä lienee kuitenkin se, että tällöin bassari menee väkisin myös passiivisiin laulukaappeihin, jota pitäisi (kai) välttää. Vai ymmärränkö väärin?
 
Jos tämä kuitenkin toimii ilman että bassari menee yläkaappeihin, voisitko vielä valaista hieman, miten kytkentä tapahtuu, kun mikserivahvistimen "monitor out" kohdassa näyttäisi olevan 1 kpl tavallinen jack-plugiliitin ja subbarissa 2 kpl Left ja Right XLR naaraita sekä 2 kpl 1/4 jackiä (left/right, eli valkoinen ja punainen)? Eli millaisella kaapelilla kytkentä tapahtuu ja liitetäänkö johto subbarissa XLR -reikiin vai valko-/punaisiin jackeihin?
 
Subbareista kiikarissa siis tällä hetkellä tämä:
 
https://www.thomann.de/fi/the_box_cl_118_sub_mkii.htm
 
Ja varmistuksena vielä, onhan mikserivahvistimen kyseisestä monitor -kohdasta menevä signaali vahvistamaton linjasignaali, jonka voi liittää aktiivikaiuttimeen?

SundaySound: Tämähän voisikin olla helppo vaihtoehto aloittaa kokeilu. Ongelmana tässä kytkennässä lienee kuitenkin se, että tällöin bassari menee väkisin myös passiivisiin laulukaappeihin, jota pitäisi (kai) välttää. Vai ymmärränkö väärin?
 
Basari ei mene laulukaappeihin kun sitä ei sinne ollenkaan avaa. Eli basarimikki kiinni mikserin xlr-reikään ja kääntää vain monitor potikkaa. Eli yläkaappeihin menee tavaraa kun avaa tuota kanavan Level potikkaa ja subbariin menisi avaamalla vastaavasti monitoria. Voihan sitä basaria yläkaappeihinkin ajaa, ei kai sitä kukaan kiellä, mutta joka tapauksessa saat laitettua sitä halutessasi vaan subbariin.
 
Jos tämä kuitenkin toimii ilman että bassari menee yläkaappeihin, voisitko vielä valaista hieman, miten kytkentä tapahtuu, kun mikserivahvistimen "monitor out" kohdassa näyttäisi olevan 1 kpl tavallinen jack-plugiliitin ja subbarissa 2 kpl Left ja Right XLR naaraita sekä 2 kpl 1/4 jackiä (left/right, eli valkoinen ja punainen)? Eli millaisella kaapelilla kytkentä tapahtuu ja liitetäänkö johto subbarissa XLR -reikiin vai valko-/punaisiin jackeihin?
 
Nuo subbarin liittimethän ovat sellaiset mihin menevät xlr ja plugi kaapelit. Eli kannattavin varmaan on vetää monitor outista plugipiuha subbarin left kanavaan.
 
Ja varmistuksena vielä, onhan mikserivahvistimen kyseisestä monitor -kohdasta menevä signaali vahvistamaton linjasignaali, jonka voi liittää aktiivikaiuttimeen?
 
Monitor out on ihan perus linjasignaalia. Näin ainakin Yamahan sivuilta lukaisin eli uskaltaa kytkeä.
 
E:Nuo punainen ja valkoinen liittimet eivät ole 1/4 jackeja vaan RCA-liittimiä.
 
- J

Kiitos harvinaisen hyvistä ja valaisevista vastauksista! Aloitan kokeilemalla tuota monitor out -menetelmää ja katson, kuinka käy.
 
Jos kävisikin niin, että jossain vaiheessa innostuisin bassarin ohella ajamaan koko bändiä subbarille menetelmällä: mikserin line out --> subbari --> yläpäät, onko tuo ehdottamani subbari sellainen, joka osaa suodattaa alataajuudet itselleen ja lähettämään PELKÄT ylätaajuudet yläpäille? Bassaria en nimittäin haluaisi jytisemään yläpäihin.

Katsoin linkattua subbasta. Tuossa näyttäisi olevan vahvistin myös passiivisille yläkerroille. Siinä tapauksessa se on jakosuodatettu signaali ja kaiken voi ajaa mikseriin suoraan ja mikseriltä linjauolostuloista subbaselle stereona, jolloin mahdolliset panoroinnit menevät yläkertaan ja bassotaajudet toistetaan subbasella.

Tehopuoli alkoi vielä arvelluttamaan tuossa boxissa; mahtaakohan tuollainen 350 W RMS / 700 W Peak teholla varustettu vehje tuoda tarvittavaa lisäjyskettä bassarille vai ainoastaan pahaa mieltä rumpalille? Mitä tuossa tehopuolessa ylipäänsä kannattaa vertailla: Valmistajan ilmoittamia wattimääriä? Kaijuttimen tuumakokoa? Ilmoitettuja enimmäisdesibelejä?
 
Thomannilla myydään esim. samassa hintaluokassa olevaa Behringerin B1500XP:sta, jonka wattimääräksi ilmoitetaan 3000W ( https://www.thomann.de/fi/behringer_b1500xp.htm ). Näillä wateilla varmaan tarkoitetaan jotain aivan muuta kuin tuon the boxin 350 W RMS / 700 W Peak wateilla?
 
Selaillessa vaihtoehtoja osui silmään esim. tällainen, jossa tehoja näyttäisi olevan hieman lisää tuohon the boxiin verrattuna (jos nuo wattimäärät siis ovat ne, mitä kuuluu vertailla):
 
https://www.thomann.de/fi/alto_ts_218s.htm
 
Power: 625 W/ 1250 W peak
Class D amplifier
3" Voice coil
Maximum output level: 131 dB
Frequency range: 35 - 95Hz
Dual XLR inputs thomann and outputs for mono and stereo applications
Level and polarity controller
Integrated high-pass / low-pass filter
Clip limiter
18 mm birch plywood enclosure
Integrated stand adapter (35 mm diameter)
Dimensions: 677 x 525 x 633 mm
Weight: 32.3 kg
 
Tämän high-pass/low-pass filtteritoiminnoilla pystynen myös ajamaan linjasignaalin subbariin ja sieltä vahvistettuna ja alapäillä suodatettuna yläpäihin?
 
Riittäisiköhän tuossa Alto:ssa tehot paremmin bassariin kovemmissa rokkiralleissa?

Alkoi kiinnostaa sellainen juttu, että käytetäänkö subbaria yleisesti livekäytössä? Maallikosta tuntuu, että sillä ei olisi musiikissa paljonkaan vaikutusta, koska subin taajuudet on niin matalalla. Omissa miksauspuuhissa ainakin olen huomannut, että bassorummusta ei nyt ainakaan kannata korostaa niitä alataajuuksia.

Krice: Alkoi kiinnostaa sellainen juttu, että käytetäänkö subbaria yleisesti livekäytössä? Maallikosta tuntuu, että sillä ei olisi musiikissa paljonkaan vaikutusta, koska subin taajuudet on niin matalalla. Omissa miksauspuuhissa ainakin olen huomannut, että bassorummusta ei nyt ainakaan kannata korostaa niitä alataajuuksia.
 
Käytetään. Kaikissa isommissa järjestelmissä ja siitä alaspäin ihan pikku klubisettien PA-setteihin.

hollmi-5: Käytetään. Kaikissa isommissa järjestelmissä ja siitä alaspäin ihan pikku klubisettien PA-setteihin.
 
Ja alapäätä ei ole koskaan liikaa. Se on monesti se mistä hönkä loppuu... siihen kannattaa panostaa. Itse monien kokeilujen jälkeen hankin turbosoundin milan m18b.n jytinää riittää yhdestäkin, mut toinen on hankinnassa jahka talous sallii. Taitaa olla paras hinta/laatusuhde tällä hetkellä.