Rock, pop, alternative ›

Nimenomaan. Grungen isänähän pidetään Neil Youngia, mutta siitä voi olla montaa mieltä. Itse en ota kantaa. Mutta kyllähän Seattlessa oli mainitsemasi orkesterit, Sonic Youthia ja Mudhoneytä unohtamatta jo pitkään työstänyt tuota oivaa soitteloansa jonka Nirvana sitten nosti pinnalle. Vaikka mainstreamiksi tekeminen (pakko se on myöntää, grunge oli hetken valtavirtaa) kuulostaa pahalta, ei se sitä kuitenkaan tässä tapauksessa ole, koska uskaltaisin väittää että Nirvana on tulevaisuuden Black Sabbath, se bändi josta niin monet ammentaa vaikutuksensa..
 
Itse toivoisin että näin ei olisi. Nuo seattlen suuret nimet, ne muut siis, ovat kaikin tavoin parempia, mielestäni, kuin nirvana.
 
STP tai jopa AIC mieluummin.
 
Just mietiskelin sitä että mistä tämä grungerakenne on saannut alkunsa, Nirvanahan siitä sen trademarkin teki, että ensin soitetaan verse hitaasti, sitten kovaa ja sitten kertsi...
 
Mikä oli kyllä aikaisemminkin käytössä, ja Alicellakin todella selkeästi esillä (TJEU Dam that river, joka on periaatteessa yksi riffi...)
 
Tässä vaan mietin sitä, että Nevermindillahan tämä rakenneratkaisu läthi käsistä... mutta Facelift tuli aikaisemmin. Kumpi oli ensin muna vai kana?

Yield,Ten,Vs,Vitalogy,Riot Act,No Code,Binaural. Tollaseen parhausjärjestykseen laittaisin. Mä ostin ekana Yieldin,ja ennen sitä en ollut itseasiassa mistään Tenistä kuullutkaan.
 
Kun joku Lost Dogsista kyseli,niin itse löysin ainakin ihan perus toptenistä. Ja se on muuten todella hyvä levy. Mä laittaisin sen listan kärkeen ellei se olisi kokoelma.

ihanko totta? vau, ihan uusi juttu mulle. ei ole sama bändi? hurjaa. ei tietenkään ole sama bändi mutta cornellin mukaan tulon jälkeen siitä on tullut musiikillisesti täysin hirveää ympäri pyöreätä särmätöntä mtv soittolistalle suunnattua turvallista 13 bändiä tusinassa bon jovi kopiota ja en yksinkertaisesti jaksa sitä ollenkaan. varsinkin kun muistelee että kuinka omaperäinen aikoinaan ratm oli. ....jne, jcps:n kirjoitus
 
Perkele, mies perusteli kantansa jopa tyydyttävän hyvin. Kunnioitan. Voltaire tokas joskus notta "I may not agree with what you have to say but I defend to death your right to say it". Tosin teki sen ranskaksi. Ansaitset plussan.

Siis mitä mä olen ymmärtänyt tällä post grunge termillä tarkoitettavan -korjatkaa jos oon väärässä- niin nimenomaan nää godawful 3 doors down, nickelback etc. ja mitä vielä niitä on.
ei suoranaisesti, enemmän myöhemmän ajan grungea kuten esimerkiksi alkuajan days of the new ja omalla tavalla jopa nickelbackin omakustanne aikoinaan. 3doors down, creed yms lasketaan suuremman yleisön mielestä lähinnä rockiin
 
Bushan käsittääkseni on hieman iäkkäämpi yhtye ja miljoona kertaa enemmän rok kuin tämä vitun kanadan marinaskene...
totta, bushin eka sixteen stone tuli muistaakseni siinä 94 eli aika taitekohdassa mutta kuitenkin ennen grungen valtakauden loppua.
 
Sitä en tajua että miksi grungestakin tarvitsi tehdä sisäsiistiä ja koko perheen musiikkia?
kaikki uusi mikä myy tarvitsee myös joka kodin version musiikista, siinä missä ministryt sun muut ovat saaneet seurakseen rammstein humppaa ja panterat, machine headit sun muut linkin parkia ja limp bizkitiä niin myös grunge on saanut tästä ilmiöstä "nauttia", days of the new tosin on poikkeus
 
Aitoa grungea ei tämän määritteen mukaan todellakaan montaa ole, mutta näkisin mother love bonen ja green riverin kuitenkin suurempana tekijänä grungelle kuin nirvanan. Nirvana toi sen kansan tietoisuuteen, mutta ilman edellä mainittuja koko hommaa ei olisi. Ja green river perustettiin jo vuonna -84. muistaakseni. mother love bone oli lähinnä glam/tukkarockia josta on leivottu jälkikäteen grungea mitä se ei kyllä oikeastaan millään tavalla ole. pearl jam ja nirvana olivat kuitenkin pitkälti ne kaksi yhtyettä jotka toivat grungen sellaiseksi kun grungen tällä hetkellä käsitämme. jos vielä tarkempia ollaan niin pearl jam lähinnä vain muutti grunge luokitusta vähemmän punkkiin siitä mitä se oli alunperin (esim mudhoney). tähän asti nirvanaa ja enemmän tätä punkimpaa osastoa oli pidetty ainoana grungena mutta pearl jamin myötä siihen alettin laskemaan myös soundgardenia, alice in chainsia, stone temple pilotsia yms. ilmaisu ilman mother love bonea ei olisi grungea tai että mother love bone olisi ollut pioneeri on sinänsä väärä koska esimerkiksi nirvana on aloittanut uransa ja julkaissut levynsä aikaisemmin. toisaalta iman mudhoneyta ja muita sub pop yhtyeitä mistä kurt ammensi inspiraation ei olisi kurtin sanojen mukaan ollut nirvanaa. mother love bone teki periaatteessa vain kaksi levyä joista ensimmäinen jäi ilmestyessään lähestulkoon täysin ilman huomiota. vasta laulajan kuoleman jälkeen he saivat kiinnostusta ja nyt legendaarisen pearl jamin ansiosta nousivat hetkeksi pinnalle uudestaan. tässä vaiheessa mother love boneakin alettiin nimittämään grungeksi mitä se ei ollut, kuten ei myösään l.a.p.d. asennemetallia vaikka siitä myöhemmin tulikin korn. se että jostain toisesta yhtyeestä tuli uusi yhtye (vielä erilaisella musiikilla) ei tee siitä jäljkimmäistä musiikkia, muuten jopa audioslave olisi rap metallia. toisin sanoen mother love bone on ollut grungelle lähes tulkoon merkityksetön. e: (a, mlb ei oikeastaan edes ollut grungea. b, vasta grunge ilmiön alkamisen jälkeen mlb tuli noin viikoksi tietoisuuteen. c, muut yhtyeet olivat tehneet kauan grungea ennen mlb:n tukkarokkia). toisin kuin esim mudhoney.
 
Nimenomaan. Grungen isänähän pidetään Neil Youngia, mutta siitä voi olla montaa mieltä. Itse en ota kantaa. Mutta kyllähän Seattlessa oli mainitsemasi orkesterit, Sonic Youthia ja Mudhoneytä unohtamatta jo pitkään työstänyt tuota oivaa soitteloansa jonka Nirvana sitten nosti pinnalle. Vaikka mainstreamiksi tekeminen (pakko se on myöntää, grunge oli hetken valtavirtaa) kuulostaa pahalta, ei se sitä kuitenkaan tässä tapauksessa ole, koska uskaltaisin väittää että Nirvana on tulevaisuuden Black Sabbath, se bändi josta niin monet ammentaa vaikutuksensa..
todella samaa mieltä, sonic youth ja mudhoney jäävät monesti turhan pienelle merkitykselle. mudhoney oli suuri esikuva esim nirvanalle
 
Just mietiskelin sitä että mistä tämä grungerakenne on saannut alkunsa, Nirvanahan siitä sen trademarkin teki, että ensin soitetaan verse hitaasti, sitten kovaa ja sitten kertsi...

Mikä oli kyllä aikaisemminkin käytössä, ja Alicellakin todella selkeästi esillä (TJEU Dam that river, joka on periaatteessa yksi riffi...)

...Nevermindillahan tämä rakenneratkaisu läthi käsistä... mutta Facelift tuli aikaisemmin. Kumpi oli ensin muna vai kana?
tuota rakennetta nirvana käytti jo skid row aikoinaan (joutuivat vaihtamaan nimensä nirvanaksi tukkahevibändin takia)
ja jos vuosilukuja tuijotetaan niin facelift tuli vuonna 90, nirvanan bleach vuonna 89 millä käytettiin tätä nirvanan trademark biisirakenne systeemiä, lisäksi dam that river on dirtiltä joka ilmestyi 92. yhtyettä nimeltä alice in chains tuskin oli olemassa vielä kun tuo rakenne oli jo ollut käytössä. nirvana ei varmaankaan ollut ensimmäinen historiassa joka on käyttänyt tätä rakennetta mutta toi sen laajemmin tietoisuuteen ensimmäisenä.

Perkele, mies perusteli kantansa jopa tyydyttävän hyvin. Kunnioitan. Voltaire tokas joskus notta "I may not agree with what you have to say but I defend to death your right to say it". Tosin teki sen ranskaksi. Ansaitset plussan.
 
kiitos kaunis ja syvä kumarrus

ei suoranaisesti, enemmän myöhemmän ajan grungea kuten esimerkiksi alkuajan days of the new ja omalla tavalla jopa nickelbackin omakustanne aikoinaan. 3doors down, creed yms lasketaan suuremman yleisön mielestä lähinnä rockiin
 
Just, ookoo. Mun mielestä ne on niin kuvottavia yhtyeitä läpikotaisesti etten ole vaivautunut edes perehtymään niihin muuten kuin heittämällä vastaanottimen vuonon yli norjaan kuullessani moista häpeällistä musiikillista irvikuvaa.
 
kaikki uusi mikä myy tarvitsee myös joka kodin version musiikista, siinä missä ministryt sun muut ovat saaneet seurakseen rammstein humppaa ja panterat, machine headit sun muut linkin parkia ja limp bizkitiä niin myös grunge on saanut tästä ilmiöstä "nauttia", days of the new tosin on poikkeus
 
Ei siitä tarvitse pitää tai hyväksyä.
 
mother love bone oli lähinnä glam/tukkarockia josta on leivottu jälkikäteen grungea mitä se ei kyllä oikeastaan millään tavalla ole.
 
No onhan niillä pari kappaletta minkä kohdalla tämän voisi allekirjoittaa... Mutta siinä on selkeästi oma saundinsa jo tässä vaiheessa. Mitä "muilla tukkarokkibändeillä" ei ollut. Homogeenistä saastaa. MLB:ssa musiikki ei ollut niinkään merkittävä tekijä -mielestäni- vaikutukseltaan kuin ne soittajat. Se mikä se bändi oli, ja mitä siitä tuli merkitsi pirusti enemmän -mielestäni- kuin nevermindin myyntiluvut.
 
PJ tai nirvana eivät todellakaan kuulu suosikkeihini mitä tulee grungeen, mutta niiden vaikutus on aivan valtava. Ja löysihän cobainin inisevä vatussi itsestään sen taiteellisen puolen... joskin osittain tietoisena vastavetona tähän löysäriffi-kovarifi-kertsirakenteeseen mikä alkoi sitä sieppaamaan aikoinaan... In uterolla siis, joka mielestäni on Nirvanan paras ja mielenkiintoisin levy.
 
pearl jamin myötä siihen alettin laskemaan myös soundgardenia, alice in chainsia, stone temple pilotsia yms.
 
No niin, siis. Jos puhutaan vuosiluvuista, niin facelift tuli -90 ja eiks ten tullut -91? Tietenkään Faceliftiä ei myyty niin paljoa, vaan pysyi muistaakseni aika pienen piirin juttuna parikin vuotta. En siis yrittänytkään väittää että AIC olisi merkittävämpi tekijä kuin PJ tässä suhteessa, kunhan toin tämän esiin.
 
ilmaisu ilman mother love bonea ei olisi grungea tai että mother love bone olisi ollut pioneeri on sinänsä väärä koska esimerkiksi nirvana on aloittanut uransa ja julkaissut levynsä aikaisemmin.
 
Siis Green Riveristä, enkä tarkoita sitä pizzaa mitä Ville tilaa aina, puolet meni perustamaan MLB:n ja puolet Mudhoneyn... näin muistaakseni. Juttu on se, että taas kerran, muusikoiden historia ja yhtyeet jossa he ovat vaikuttaneet on mielestäni merkittävämpää musiikin kehityksen ja sen suoran vaikutuksen kannalta kuin tietyn läpimurtolevyn myyntitilastot. Karrikoiden: Ilman Green Riveriä ei olisi MLB:tä jota ilman ei olisi PJ:tä ja ilman Green riveriä ei olisi myöskään Mutahinajaa jota ilman ei olisi nirvanaakaan. Ja ilman Nirvanaa ja PJ:tä ei grungea olisi tasan varmasti siinä muodossa mitä me sen tunnemme. Alice in chains tod. näk. olisi varhaisen Toolin ohella ainoat sinnepäinkin.. Näin teorisoisin. Ja keneltäs sitten STP olisi ripannut trippinsä?
 
l.a.p.d. asennemetallia vaikka siitä myöhemmin tulikin korn.
 
Onko sulla tätä? Mä haluaisin kuulla sitä.
 
se että jostain toisesta yhtyeestä tuli uusi yhtye (vielä erilaisella musiikilla) ei tee siitä jäljkimmäistä musiikkia, muuten jopa audioslave olisi crap metallia. toisin sanoen mother love bone on ollut grungelle lähes tulkoon merkityksetön.
 
Eikä ole- ilman sitä bändiä vedder tuskin olisi PJ:ssä. Tässä tarttee nostaa hattua cornellille. Ja lisäksi se mitä aikaisemmin sanoin pätee tässäkin.
 
tuota rakennetta nirvana käytti jo skid row aikoinaan (joutuivat vaihtamaan nimensä nirvanaksi tukkahevibändin takia)
 
Ihan jees. Skid Row on paska bändi ja typerä nimi.
 
ja jos vuosilukuja tuijotetaan niin facelift tuli vuonna 90, nirvanan bleach vuonna 89 millä käytettiin tätä nirvanan trademark biisirakenne systeemiä, lisäksi dam that river on dirtiltä joka ilmestyi 92. yhtyettä nimeltä alice in chains tuskin oli olemassa vielä kun tuo rakenne oli jo ollut käytössä. nirvana ei varmaankaan ollut ensimmäinen historiassa joka on käyttänyt tätä rakennetta mutta toi sen laajemmin tietoisuuteen ensimmäisenä.
 
Sulla on ongelma tuon rakenteen kanssa. Mutta siitä viis, Dam that riverin otin ääri-esimerkkinä. Vaikka eri levyllä olikin.
 
Hupaisana yksityiskohtana, voisitko kertoa tähän väliin tämän Holen hutsun haista vittu sekoilut Nirvanan "julkaisemattoman materiaalin" suhteen?

Just, ookoo. Mun mielestä ne on niin kuvottavia yhtyeitä läpikotaisesti etten ole vaivautunut edes perehtymään niihin muuten kuin heittämällä vastaanottimen vuonon yli norjaan kuullessani moista häpeällistä musiikillista irvikuvaa.
on, todella
 
Ei siitä tarvitse pitää tai hyväksyä.
luojan kiitos ei :D
 
No onhan niillä pari kappaletta minkä kohdalla tämän voisi allekirjoittaa... Mutta siinä on selkeästi oma saundinsa jo tässä vaiheessa. Mitä "muilla tukkarokkibändeillä" ei ollut. Homogeenistä saastaa. MLB:ssa musiikki ei ollut niinkään merkittävä tekijä -mielestäni- vaikutukseltaan kuin ne soittajat.
aivan tätä juuri haen takaa, mlb ei itsessään ollut millään tavalla merkittävä yhtyeenä, vaikka olisi yhtye joka olisi täynnä tulevia eri genren legendoja mutta ei mitään saavutuksia musiikillisesti ei ole vielä takoita sitä että se olisi automaattisesti merkittävä. koska kyseinen yhtye ei saanut aikaan mitään musiikillisesti tai saavuksellisesti ei kyseinen yhtye ole ollut merkittävä. soittajat ehkä mutta ei yhtye.
 
Se mikä se bändi oli
musiikillisesti erilainen yhtye joka ei saanut aikaseksi juurikaan mitään.
ja mitä siitä tuli viikon verran puhuttu ensin laulajan kuoleman jälkeen ja toisen viikon verran pearl jamin noustua pinnalle
merkitsi pirusti enemmän -mielestäni- kuin nevermindin myyntiluvut. sano jokin kipale mother love bonen koko tuotannosta jonka ihmiset vielä muistavat ja perään sano kuinka monta kappaletta pelkältä nevermindilta on jäänyt ihmisten mieliin elämään? jos puhuu smells like teenspiritistä, lithiumista, in bloomista, come as you aresta riittää että mainitsee pelkän nimen niin ihmiset muistavat suunnileen ulkoa sanat ja koko kiapleen. kun taas mainitsee mother love bonen ja joku sattuu muistamaan yhtyeen niin on suhteellisen turha odottaa että he muistaisivat yhtään kipaletta ja tällä takoitan nyt nitä jotka eivät ole faneja. nevermindista ei tee legendaarista myyntiluvut, jotka tosin olivat aikas muhkeat, vaan sen levyn vaikutus musiikkiin, ihmisiin ja muihin yhtyeisiin, mitä mother love bonella taas ei ollut. toki laulajan muistolle kyhättiin muistoyhtye temple of the dog mutta siinäkin kyse oli siitä että corneliukset sun muut menettivät kaverin ja kunnioittivat kaverinsa muistoa eikä merkittävän yhtyeen merkittävää laulajaa (vertauskuvana freddie mercury muistokonsertti)niinkuin joku tuossa aikaisemmin mainitsikin niin en ihmettelisi vaikka nirvanasta tulisi tietyssä mielessä uusi black sabbath
 
PJ tai nirvana eivät todellakaan kuulu suosikkeihini mitä tulee grungeen, mutta niiden vaikutus on aivan valtava.
on ja mother love bonella taas ei :P
 
Ja löysihän cobainin inisevä vatussi itsestään sen taiteellisen puolen... joskin osittain tietoisena vastavetona tähän löysäriffi-kovarifi-kertsirakenteeseen mikä alkoi sitä sieppaamaan aikoinaan... In uterolla siis, joka mielestäni on Nirvanan paras ja mielenkiintoisin levy.
cobainilla oli taito tehdä yksinkertaisesta kappaleesta nerokkaan tarttuva. musiikillisesti ja rakenteellisesti kappaleet eivät olleet lastenlauluja monimutkaisempia mutta silti niistä saatiin tehtyä kappaleita jotka varmasti jossain muodossa jäävät elämään vielä vuosiksi eteenpäin.
toinen mikä tulee mieleen cobainista oli kurtin verbaalinen lahjakkuus ja mielikuvituksellinen kielikuvien käyttö. sanoitukset äkkiseltään eivät kuulosta kovin kummallisilta mutta pinnan alla taas on nerokkuutta ja osoitusta cobainin kierosta huumorintajusta. myös melodiat ovat yksinkertaisuudessaan erittäin tehokkaita täynnä koukkuja ja silti niin yksinkertaisia. kuka tahansa osaa tehdä massiivisen biisin joka kuulostaa hyvältä mutta paljon vaikeampaa on tehdä riisuttu, pelkistetty biisi jossa ei ole kuin kaksi sointua ja saada siitä tehtyä hyvä kipale.
 
No niin, siis. Jos puhutaan vuosiluvuista, niin facelift tuli -90 ja eiks ten tullut -91? Tietenkään Faceliftiä ei myyty niin paljoa, vaan pysyi muistaakseni aika pienen piirin juttuna parikin vuotta. En siis yrittänytkään väittää että AIC olisi merkittävämpi tekijä kuin PJ tässä suhteessa, kunhan toin tämän esiin.
oikeastaan faceliftin aikoihin ei pahemmin aic:stä käytetty kuvausta grunge, vasta tenin pamahtaessa joka paikkaan
pommin lailla ja grungen maihinnousun jälkeen lätkäistiin aic:llekin grunge nimitys. muistan kun aikoinaan diggailin man in the boxia jota hehkuteltiin kaikkialla uuden nousevan heavy bändin nykyisenä sinkkuna
 
Siis Green Riveristä, enkä tarkoita sitä pizzaa mitä Ville tilaa aina, hullu mies, ei syö lihaa. tehdään näin, seuraavan kerran villellä pippaloissa joutetaan ville sammuksiin ja syötetään sille lihaa kun se on sammunut.
 
puolet meni perustamaan MLB:n ja puolet Mudhoneyn... näin muistaakseni. Juttu on se, että taas kerran, muusikoiden historia ja yhtyeet jossa he ovat vaikuttaneet on mielestäni merkittävämpää musiikin kehityksen ja sen suoran vaikutuksen kannalta kuin tietyn läpimurtolevyn myyntitilastot.
totta osittain, muusikoiden historia ei silloin ole merkittävä jos sieltä ei löydy mitään merkittävää. kyseisten muusikoiden merkittävyys näin ollen alkaa vasta siitä vaiheesta jossa heillä on jotain merkityksellista annettavaa, eikä heidän tyyliin epäonnistuneet demobändinsä tai epäonnistuneet muut projektit ole merkittävä osa genreä joka on tullut heidän vaihtessaan musiikkityyliä yhtyeen jo hajottua/ kuoltua pystyyn. kun taas levyt jotka ovat vaikuttaneet musiikkiin, ihmisiin ja muihin yhtyeisiin suuresti ovat mielestäni merkittäviä, ei niiden soittajien entiset yhtyeet jotka kuolivat pystyyn koska ketään ei kiinnostanut.
 
Karrikoiden: Ilman Green Riveriä ei olisi MLB:tä jota ilman ei olisi PJ:tä ja ilman Green riveriä ei olisi myöskään Mutahinajaa jota ilman ei olisi nirvanaakaan. Ja ilman Nirvanaa ja PJ:tä ei grungea olisi tasan varmasti siinä muodossa mitä me sen tunnemme.
eli siis meinaat että jos kyseiset soitatjat eivät olisi perustaneet jotain muuta aikaisempaa yhtyettä niin eivät olisi perustaneet esim mother love bonea myöhemmin? tällä ajattelulla autumn on erittäin merkittävä yhtye jane saw:n kannalta, tyyliin jos autumnia ei olisi ollut olemassa vaan olisi tullut suoraan where shadows fled niin egoreactor olisi pyyhkiytynyt maan päältä. soittajien historia ei ole merkittävä jos sieltä ei lyödy mitään merkittävää, kun taas soittaja itse voi olla merkittävä, mutta se taas ei vaikuta heidän merkityksettömiin yhtyeisiin.
 
Alice in chains tod. näk. olisi varhaisen Toolin ohella ainoat sinnepäinkin.. Näin teorisoisin.
toolin luokitteleminen grungeksi herättää aina yhtä suurta kummastusta kuin lohen luokitteleminen hedelmäksi
 
Ja keneltäs sitten STP olisi ripannut trippinsä?
pearl jamilta, mutta ei mlb:tä, jos stp olisi ottanut vaikutteensa mlb:tä stp kuulostaisi tukkarokilta.
 
Onko sulla tätä? Mä haluaisin kuulla sitä.
heh, on, et halua, luota muhun :D
 
Eikä ole- ilman sitä bändiä vedder tuskin olisi PJ:ssä. Tässä tarttee nostaa hattua cornellille. Ja lisäksi se mitä aikaisemmin sanoin pätee tässäkin.
vedder on pearl jamissa koska cornellin kaveri kuoli ja cornelius teki kaverillensa muistobändin, kaveripohjalta. vedder sattui törmäämään tuohon nauhaan ja lauloi itse päälle lähetti sen takaisin cornflakesille ja gor gor garvajalan kaverit jotka olivat yhtyeesä condomellin lisäksi sattuivat pitämään tuosta. jos kyseinen kuollut kaveri olisi ollut jossain toisessa yhtyeessä niin vedder ei varmaan myös olisi pearl jamissa. eli ilman sitä että mlb:n laulaja sattui olemaan mlb:ssä ei olisi vedderiä pj:ssä. eli ei kovinkaan merkittävää
 
Ihan jees. Skid Row on paska bändi ja typerä nimi.
on, mutta toisaalta ei se nimi musiikkia tee :D
 
Sulla on ongelma tuon rakenteen kanssa. Mutta siitä viis, Dam that riverin otin ääri-esimerkkinä. Vaikka eri levyllä olikin.
en oikein ymmärrä että mikä ongelma. varsinkin kun olen yleensä toitottanut sitä ettei se pelkkä rakenne tee grungea koska samaa hiljaa kovaa hiljaa kovaa rakennetta käyttää miljoonat yhtyeet genrestä riippumatta evanescensdasfdestä eteenpäin. ei se rakenne vaan se musiikki
 
Hupaisana yksityiskohtana, voisitko kertoa tähän väliin tämän Holen hutsun haista vittu sekoilut Nirvanan "julkaisemattoman materiaalin" suhteen?
nirvanallahan on iso kasa julkaisematonta materiaalia joista osaa grohl ja novoselic on enemmän tai vähemmän vihjailleet löytyvän cuntney holelle epäsuotuisista paikoista. ensimmäinen hyvä esimerkki tuli kun nirvanan kokoelma tuli jossa oli yksi uusi kipale "you know you're right" jonka jälkeen löytyi hetken aikaa netistä holen livekeikalta klippi missä cuntney esittää kyseistä biisiä omanaan. sitten seuraava paljon vedenpitävämpi ja raskauttavampi asia oli kun "with the lights out"boksi ilmestyi, sieltähän löytyi kappale nimeltä old age minkä courtney oli ennättänyt jopa levyttää omana kipaleenaan alunperin "live through this" levylle (joka sisälsi muutenkin kummallisen paljon cobainin tyyliä muistuttavia kipaleita) josta novoselic totesikin rivien välistä että kuulostaapa tutulta osa noista kipaleista. kyseinen old age kappale löytyy myöhemmin julkaistulta holen "my body the hand grenade" levyltä ja tosiaan tekijäksi on merkitty courtney love.
muutenkin on hauska että courtney pitää kynsin ja hampain niistä kiinni koska "grohl ja novoselic eivät ole mielstään oikeutettuja niiden biisien oikeuksiin koska hehän vain soittavat levyllä", ilmeisesti se että otti kurtilta huuleen pari kertaa ja pyöräytti toukan tekee cuntkneestä paljon oikeutetumman oikeuksien haltijan nirvanan tuotantoon. huoh, väsyttää

...soittajat ehkä mutta ei yhtye.
 
Tässä peränkuulutan sisälukutaitoa lauseen "musiikillinen historia ennen musiikin sisältöä tai myyntilukuja".
 
sano jokin kipale mother love bonen koko tuotannosta jonka ihmiset vielä muistavat ja perään sano kuinka monta kappaletta pelkältä nevermindilta on jäänyt ihmisten mieliin elämään?
 
Pointti, ei semmosita ole MLB:llä. Mutta toisaalta, mulla on tämä fasistinen näkökanta, jonka mukaan musiikin _pelkkä kuluttaja_ ei ymmärrä musiikista juuri mitään, eikä tämän takia kuluttajan näkökantaa voida ottaa huomioon kuin välillisesti. Jos puolet länsimaista vetää lithiumin tuoreeltaan muistista, se ei tarkoita vielä sitä, että Nirvana olisi automaattisesti merkittävä, mitä se on ehdottomasti,sitä en kiellä. Vasta kun uuden sukupolven muusikot tekevät omaa juttuaan, mistä on vedettävissä yhtäläisyyksiä edelläkävijöihinsä -greenriver-mlb-pj-jatkumo, esimerkiksi- yhtyeen merkittävyys käy ilmi pitkässä juoksussa.
 
Ja alleviivaan. PJ:n "esiasteena" MLB on kehityksellisesti tärkeämmässä asemassa kuin pöydän putsannut Nirvana, minulle. Vähän kuin "onhan jeesus ihan kova, mutta Isi kyllä putsaa seinät sillä."
Ja nyt ensiis edes yritä sanoa että MLB olisi parempaa, musiikillisesti. edes mielestäni.
 
nevermindista ei tee legendaarista myyntiluvut, jotka tosin olivat aikas muhkeat, vaan sen levyn vaikutus musiikkiin, ihmisiin ja muihin yhtyeisiin,
 
Kerropas lisää tästä. Nirvanan vaikutus skeneen on varmasti olemassa, minen vaan ole perillä siitä notta kuinka.
 
niinkuin joku tuossa aikaisemmin mainitsikin niin en ihmettelisi vaikka nirvanasta tulisi tietyssä mielessä uusi black sabbath
 
Ei poissuljettua.
 
...kurtin verbaalinen lahjakkuus ja mielikuvituksellinen kielikuvien käyttö. sanoitukset äkkiseltään eivät kuulosta kovin kummallisilta mutta pinnan alla taas on nerokkuutta ja osoitusta cobainin kierosta huumorintajusta. myös melodiat ovat yksinkertaisuudessaan erittäin tehokkaita täynnä koukkuja ja silti niin yksinkertaisia. kuka tahansa osaa tehdä massiivisen biisin joka kuulostaa hyvältä mutta paljon vaikeampaa on tehdä riisuttu, pelkistetty biisi jossa ei ole kuin kaksi sointua ja saada siitä tehtyä hyvä kipale.
 
Lyriikan osalta aivan samaa mieltä... ja miksei muutenkin. Ei nirvana paska ole. Ehkä yliarvostettu.. mutta toisaalta. Mikä pioneeribändi ei olisi? Tietyissä määrin?
 
oikeastaan faceliftin aikoihin ei pahemmin aic:stä käytetty kuvausta grunge, vasta tenin pamahtaessa joka paikkaan
pommin lailla ja grungen maihinnousun jälkeen lätkäistiin aic:llekin grunge nimitys. muistan kun aikoinaan diggailin man in the boxia jota hehkuteltiin kaikkialla uuden nousevan heavy bändin nykyisenä sinkkuna
 
Ja vielä reippaasti dirtin jälkeenkin niitä markkinoitiin Heavy Metal- yhtyeenä... Oikeastaan aiheesta. Mikäli mä oon käsittänyt oikein, ne hengas seattlessa krunkebändien kanssa ja sai siitä sen leiman ottaan. Enemmän metallia se on kuin krunkea, toisaalta krunkebändejä oli niin vähän ja ne olivat niin erilaisia että oikeastaan krunke tuntuu näin postuumisti enemmän ilmiöltä ja siihen liittyvistä ihmisistä kuin musiikilta.
 
hullu mies, ei syö lihaa. tehdään näin, seuraavan kerran villellä pippaloissa joutetaan ville sammuksiin ja syötetään sille lihaa kun se on sammunut.
 
Vittuun soijanakit. Juhannuksena marinoidaan soijassa oikeaa kabanossia ja juotetaan mies semmoiseen känniin ettei se tiedä missä on maa ja missä taivas ja sitten viedään se grillaamaan erikois tofu makkaraa.
 
eli siis meinaat että jos kyseiset soitatjat eivät olisi perustaneet jotain muuta aikaisempaa yhtyettä niin eivät olisi perustaneet esim mother love bonea myöhemmin?
 
Siis onhan entisten yhtyeiden saundi varmasti vaikuttanut uuden luomiseen. sitä tarkoitin. Green river-mlb-pj kombo on kuitenkin suoran kehityksen tulos, toisin kuin autumn, josta on mitä, kymmenen vuotta matkaa ja vaikka mitä jaanasahaan. Muuten hyvä pointti.
 
toolin luokitteleminen grungeksi herättää aina yhtä suurta kummastusta kuin lohen luokitteleminen hedelmäksi
 
Mitä, etkö koskaan bangkokissa nähnyt lohipuita?
 
pearl jamilta, mutta ei mlb:tä, jos stp olisi ottanut vaikutteensa mlb:tä stp kuulostaisi tukkarokilta.
 
Emmä sitä väitäkään että olis MBL:tä ripannut, vaan sitä että mistä nimenomaan jos PJ ei ois ollu kehissä?
 
vedder on pearl jamissa koska cornellin kaveri kuoli ja cornelius teki kaverillensa muistobändin, kaveripohjalta. vedder sattui törmäämään tuohon nauhaan ja lauloi itse päälle lähetti sen takaisin cornflakesille ja gor gor garvajalan kaverit jotka olivat yhtyeesä condomellin lisäksi sattuivat pitämään tuosta. jos kyseinen kuollut kaveri olisi ollut jossain toisessa yhtyeessä niin vedder ei varmaan myös olisi pearl jamissa. eli ilman sitä että mlb:n laulaja sattui olemaan mlb:ssä ei olisi vedderiä pj:ssä. eli ei kovinkaan merkittävää
Joo, mutta oiskos Pearl Jamia koskaan syntynyt ilman ko. tapahtumia?
 
en oikein ymmärrä että mikä ongelma. varsinkin kun olen yleensä toitottanut sitä ettei se pelkkä rakenne tee grungea koska samaa hiljaa kovaa hiljaa kovaa rakennetta käyttää miljoonat yhtyeet genrestä riippumatta evanescensdasfdestä eteenpäin. ei se rakenne vaan se musiikki
 
Grungehan oli nimenomaan se joka teki tuon rakenteen kliseeksi.

Tässä peränkuulutan sisälukutaitoa lauseen "musiikillinen historia ennen musiikin sisältöä tai myyntilukuja".
itse peräänkuulutan musiikin sisältöä (sekä myös myyntilukuja) erittäin tärkeänä yhtyeen merkittävyyden kannalta, merkittävämpänä kuin se että on soittanut jossain kolmen markan bändissä joka ei kiinostanut ketään
 
Pointti, ei semmosita ole MLB:llä. Mutta toisaalta, mulla on tämä fasistinen näkökanta, jonka mukaan musiikin _pelkkä kuluttaja_ ei ymmärrä musiikista juuri mitään, eikä tämän takia kuluttajan näkökantaa voida ottaa huomioon kuin välillisesti.
myöskin kuuntelijat lopulta nostavat yhtyeet maineeseen. vaikka teet kuinka loistavaa musiikkia mutta kukaan ei kuule sitä niin ei se voi päätyä merkittäväksi musiikin historiassa
 
Jos puolet länsimaista vetää lithiumin tuoreeltaan muistista, se ei tarkoita vielä sitä, että Nirvana olisi automaattisesti merkittävä, mitä se on ehdottomasti,sitä en kiellä.
on tuo huomattavasti merkittävämpää musiikkihistorian kannalta kuin se että soitta yhtyeessä joka ei kiinnostanut ketään ja jolla ei olluut mitään saavutuksia.
 
Vasta kun uuden sukupolven muusikot tekevät omaa juttuaan, mistä on vedettävissä yhtäläisyyksiä edelläkävijöihinsä -greenriver-mlb-pj-jatkumo, esimerkiksi- yhtyeen merkittävyys käy ilmi pitkässä juoksussa.
nirvana esimerkiksi on synnyttänyt juurikin tätä uutta sukupolvea
 
Ja alleviivaan. PJ:n "esiasteena" MLB on kehityksellisesti tärkeämmässä asemassa kuin pöydän putsannut Nirvana, minulle.
uskon varmaan että sinulle muttei musiikkihistorialle tai grungelle.
 
Vähän kuin "onhan jeesus ihan kova, mutta Isi kyllä putsaa seinät sillä."
Ja nyt ensiis edes yritä sanoa että MLB olisi parempaa, musiikillisesti. edes mielestäni.
sitähän se tosiaan ei ole, eikä edes merkittävää
 
Kerropas lisää tästä. Nirvanan vaikutus skeneen on varmasti olemassa, minen vaan ole perillä siitä notta kuinka.
heh, oikeasti? nirvanan vaikutus skeneen ei ollut kuin samaa luokkaa "kuin" tyyliin joku metallican vaikutus aikoinaan trashiin
 
Lyriikan osalta aivan samaa mieltä... ja miksei muutenkin. Ei nirvana paska ole. Ehkä yliarvostettu.. mutta toisaalta. Mikä pioneeribändi ei olisi? Tietyissä määrin?
päinvastoin, nirvana ei ole yliarvostettu
 
Vittuun soijanakit. Juhannuksena marinoidaan soijassa oikeaa kabanossia ja juotetaan mies semmoiseen känniin ettei se tiedä missä on maa ja missä taivas ja sitten viedään se grillaamaan erikois tofu makkaraa.
samaa mieltä, kärpässientä vielä mukaan makua antamaan niin ville pääsee soijamaahan
 
Siis onhan entisten yhtyeiden saundi varmasti vaikuttanut uuden luomiseen. sitä tarkoitin.
on varmanakin mutta aikasemmin julistit mlb:tä yhtenä merkittävimmistä grunge bändeistä
 
Green river-mlb-pj kombo on kuitenkin suoran kehityksen tulos, toisin kuin autumn, josta on mitä, kymmenen vuotta matkaa ja vaikka mitä jaanasahaan. Muuten hyvä pointti.
mutta silti se ei tee mlb:stä yhtään merkittävämpää yhtyeenä grungrn kannalta
 
Mitä, etkö koskaan bangkokissa nähnyt lohipuita?
oli liian kiire kiskoa mekkalaa (mehkong = riisiviski, erittäin halpa ja pahanmakuinen semmoinen)
 
Emmä sitä väitäkään että olis MBL:tä ripannut, vaan sitä että mistä nimenomaan jos PJ ei ois ollu kehissä?
jos pearl jam ei olisi ollut kehissä niin tuskin mlb:ltä kuitenkaan, mahdoton sanoa koska kukaan ei oikeasti tiennyt taikka arvostanut mlb:tä saati sitten olisi lähteny kopioimaan sitä. missään nimessä en usko että jos pj:tä ei olisi ollut olemassa niin stp olisi kopioinut mlb:tä koska musiikillisesti ja maailmaltaan kuitenkin ihan eri meininkiä. tuskin esim deftoneskaan olisi lähteny hakemaan fiilistä l.a.p.d.:stä jos kornia ei olisi ollut olemassa tai drive steve vaista jos strapping young ladia ei olisi ollut olemassa.
 
Joo, mutta oiskos Pearl Jamia koskaan syntynyt ilman ko. tapahtumia?
oikeastaan pearl jamia ei olisi ilman vedderiä, ainakaan pearl jam nimellä. tapahtumat johtui tutun kaverin kuolemasta eikä mother love bonesta. asiassa ei ollut kummempaa mystiikkaa, pelkästään satunnainen kuolema joka ei liittynyt yhtyeen musiikkiin tai historiaan. samalla tavalla esim scott weiland olisi voinut kuolla ja vedder olisi ollut sen jälkeen stp:ssä mutta stp:n nimenä vain siinä vaiheessa olisi ollut pearl jam ja nykyinen pearl jam olisi ollut taas erilainen yhtye joka olisi lähtenyt kehittymään toiseen suuntaan. eli en vieläkään näe että millä perusteella (lainaan postaustasi) näkisin mother love bonen ja green riverin kuitenkin suurempana tekijänä grungelle kuin nirvanan. e: varsinkaan jos tosiaan weiland olisi kuollut, vedder tullut tilalle, mlb olisi jatkanut samalla kokoonpanolla ja samalla musiikilla jota ei oltaisi edes luokiteltu grungeksi. tämä varsinkin olisi kertonut että kuinka merkittävä yhtye mlb olisi ollut grungelle
 
Grungehan oli nimenomaan se joka teki tuon rakenteen kliseeksi.
mutta se ei silti tarkoita että kaikki jotka sitä käyttää ovat grungea

itse peräänkuulutan musiikin sisältöä (sekä myös myyntilukuja) erittäin tärkeänä yhtyeen merkittävyyden kannalta, merkittävämpänä kuin se että on soittanut jossain kolmen markan bändissä joka ei kiinostanut ketään
 
Sisältöhän, valitettavasti, on subjektiivista. Maailmassa ei paskaa musiikkia kuunneltaisikaan jos saisin päättää.
 
myöskin kuuntelijat lopulta nostavat yhtyeet maineeseen. vaikka teet kuinka loistavaa musiikkia mutta kukaan ei kuule sitä niin ei se voi päätyä merkittäväksi musiikin historiassa
 
Sekin on totta. Silti mielestäni muusikoiden vastaanotto on merkittävämpää kuin maksavan yleisön. Hei, mageeta, Decapitaten laulaja kuullostaa melkein yhtä hyvältä kuin minä!
 
nirvana esimerkiksi on synnyttänyt juurikin tätä uutta sukupolvea
 
No voi olla. Mä tiedän mistä yhtyeestä pöllöjami sai potkua, mutten todellakaan tiedä mitä nirvana on poikinut. Älä jumalauta sano että ne on niitä umpikamalia kanadahirvityksiä mitkä tuovat kaikelle hyvälle musiikille pahan nimen.
 
heh, oikeasti? nirvanan vaikutus skeneen ei ollut kuin samaa luokkaa "kuin" tyyliin joku metallican vaikutus aikoinaan trashiin
 
No siksi kysyn, kun nämä nirvanan kuomabändit eivät pahemmin, mun korvaan ripanneet musikaalisesti sitä kaiken aikaa. Ja muutenkin mulla on hyvin vähän käsitystä siitä mitä seattlen neljän suuren ulkopuolella on tapahtunut.
 
Metallicaahan rippasivat ihan kaikki thrash ja deathmetal bändit.
 
päinvastoin, nirvana ei ole yliarvostettu
 
Kylläpäs on. Sama homma kaikkien kaksseiskona kuolleiden ja laynen kanssa. Ne on vaan pop-ikoneita kunes ne kuolee ja sit yks kaks ne on neroja.
 
Joplin, Rhoads, Morrison, Cobain, Staley ja mitä vielä?
 
Lahjakkaita kaikki mutta tuota kultismia niiden ympäriollä en tajua. Ja muuten. MLB oli musiikillisesti helvetisti edellä kuin mitä Bleachin aikainen nirvana. Tai insccasdfciden. In Uterosta en sanois mitään moista enää.
 
Samaa mieltä, kärpässientä vielä mukaan makua antamaan niin ville pääsee soijamaahan
 
Pantterikärpässientä. se kestää grillauksen. Sitten on hipillä kivaa satumaassa.
 
on varmanakin mutta aikasemmin julistit mlb:tä yhtenä merkittävimmistä grunge bändeistä
 
Pidän sitä edelleen kehityshistoriansa jos en välttämättä musiikkinsa takia nirvanaa suurempana tekijänä.
 
oli liian kiire kiskoa mekkalaa (mehkong = riisiviski, erittäin halpa ja pahanmakuinen semmoinen)
 
Ah, aivan, se on ymmärrettävää- Sielllähän on joki nimeltä mekong, siellä laosin ja thailandian välissä.
 
jos pearl jam ei olisi ollut kehissä niin tuskin mlb:ltä kuitenkaan
Niin tuskin, etenkään kun MLB ei tehnyt hittilevyä ten.
 
mahdoton sanoa koska kukaan ei oikeasti tiennyt taikka arvostanut mlb:tä saati sitten olisi lähteny kopioimaan sitä. missään nimessä en usko että jos pj:tä ei olisi ollut olemassa niin stp olisi kopioinut mlb:tä koska musiikillisesti ja maailmaltaan kuitenkin ihan eri meininkiä.
 
Kyllä kitaroista huomaa kun kuuntelee sitä ties mitä levyä ja teniä että ketäs siinä skulaa. No. Gossardia ehkä ois syytäkiittää enemmän kuin MLB:tä. Jokatapauksessa Esim. Plushissa ja Stardog Championissa on samankaltaisuuksia haettavissa... Mutta tokkopa STP:n pojat ovat edes kuulleet moisesta? :D
 
tuskin esim deftoneskaan olisi lähteny hakemaan fiilistä l.a.p.d.:stä jos kornia ei olisi ollut olemassa tai drive steve vaista jos strapping young ladia ei olisi ollut olemassa.
 
Vähän tavallaan tätä hainkin. Mut eihän sisälukutaitoa kannata harjoittaa. Toisaalta tappeleminen triviaaleista asioista on aina kivaa. KAWAII "_"´
 

 
mutta se ei silti tarkoita että kaikki jotka sitä käyttää ovat grungea
 
Ei ni

Grunge on kyllä vammasin genre mitä on. Hyviä bändejä on kyllä useita, mutta niillä ei oikeastaan ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Nirvanan yliarvostettu kitinägrunge on aika kaukana jostain Soungardenin rock'n'rollista. Ihan jo laadun perusteella.
 
Ja Pearl Jamin Ten on hyvä, muut levyt on kuraa. Vedder kyllä vikisee kans vähän liikaa.
 
RIGHT ON!!!!
Pearl Jam on ehkäpä maailman yliarvostetuin orkesteri. Omistan itsekin levyt Ten ja VS. ja niitä toisinaan kuuntelenkin, mutta pieninä annoksina. Vedderin määkimistä ei TODELLAKAAN jaksa kokonaista levyllistä yhdellä istumalla.
ja mitä Soundgardeniin tulee niin bändi oli vähintäänkin 90-luvun Led Zeppelin. Näin bändin livenä v.95 ja keikka oli yksi parhaista näkemistäni EVER. tiedostavat nörtit voivat tunkaista ne humanistiset maailmantuskapamflettinsa syvälle hanuriinsa. piste.

RIGHT ON!!!!
Pearl Jam on ehkäpä maailman yliarvostetuin orkesteri. Omistan itsekin levyt Ten ja VS. ja niitä toisinaan kuuntelenkin, mutta pieninä annoksina. Vedderin määkimistä ei TODELLAKAAN jaksa kokonaista levyllistä yhdellä istumalla.
 
Ei ni, mutta hemmetti, mitä tulee tuohon alempaan...
 
ja mitä Soundgardeniin tulee niin bändi oli vähintäänkin 90-luvun Led Zeppelin. Näin bändin livenä v.95 ja keikka oli yksi parhaista näkemistäni EVER. tiedostavat nörtit voivat tunkaista ne humanistiset maailmantuskapamflettinsa syvälle hanuriinsa. piste.
 
Siis mitä vittuahoriset????
 
SG ei pärjää oikealle grungelle mitenkään, ei yhdellekään yllä mainituista yhtyeistä ikinä mitenkään.

Pearl Jam on ehkäpä maailman yliarvostetuin orkesteri. Omistan itsekin levyt Ten ja VS. ja niitä toisinaan kuuntelenkin, mutta pieninä annoksina. Vedderin määkimistä ei TODELLAKAAN jaksa kokonaista levyllistä yhdellä istumalla.
 
Ei minusta, ei sinneppäinkään. Vedder (Ten-Vitalogy era) on ainakin mulle yksi all-time-favouri laulajista vaikkei enää nykyään paljoa tule kuunneltua, joskus tuli. Oli oikein pakko pistää vs. soimaan ja kylläpä tämä on tiukkaa kamaa :)

ja mitä Soundgardeniin tulee niin bändi oli vähintäänkin 90-luvun Led Zeppelin.
 
Vaikka Soundgardenista mahdottomasti pidänkin, niin tätä en todellakaan allekirjoita. Bändiltä kun bändiltä vaaditaan helvetin paljon ennen kuin sitä voidaan edes harkita vertailevansa Led Zeppelinin überiyteen. Piste.
 
SG ei pärjää oikealle grungelle mitenkään, ei yhdellekään yllä mainituista yhtyeistä ikinä mitenkään.
 
Itseäni kompaten: ei niin, koska Soundgarden ei koskaan ole mitään grungea ollutkaan. Se oli liian heviä ollakseen grungea ja liian grungea ollakseen heviä, joten vanhat kunnon kuunaamat International Musiikinlokerointi Instituutiossa joutuivat hämilleen ja leimasivat sen Seattle-scenen stereotypiaa edustavaksi grungeksi. Väärin vai ei, sitä ei kukaan tiedä. Mitä genreä Soundgarden nyt sitten viime kädessä on, sitäkään ei kukaan tiedä.
 
Mutta yleensäkin musiikin lokerointi on ihan perseestä näin nykypäivänä.
1) Se aiheuttaa jonkintasoista rajoittumista musiikillisessa suuntautumisessa; joihinkin genreihin miellytään kovasti, mutta monissa tapauksissa tästä johtuu se että ei uskalleta tutustua vieraan tyylin anteihin.
2) Päätyylilajien alaluokituksia alkaa olemaan jo niin vitusti ettei niissä enää kukaan pysy perässä.

Mutta yleensäkin musiikin lokerointi on ihan perseestä näin nykypäivänä.
1) Se aiheuttaa jonkintasoista rajoittumista musiikillisessa suuntautumisessa; joihinkin genreihin miellytään kovasti, mutta monissa tapauksissa tästä johtuu se että ei uskalleta tutustua vieraan tyylin anteihin.
2) Päätyylilajien alaluokituksia alkaa olemaan jo niin vitusti ettei niissä enää kukaan pysy perässä.
 
3) Moni genre elää ja muovautuu kokoajan, niinkuin niille on tapana, ja sitten alkaakin tulla näitä ristiriitoja että "mitä mitäkin on". Kun joku ottaa uudet genret heti kyselemättä omakseen, ja joku taas jämähtää omaan aikakauteensa, niin syntyy "Mikään muu ei ole punkkia kuin sex pistols"-ilmiö.
 
Itseäni silti ottaa päähän vanhojen kunnon genrejen nykyaikaistaminen, esim. tuo R'n B nykyään on jotain ihan muuta mitä sen pitäisi olla. Pahaa tekee.
 
Itseasiassa, on yksi paskan maku mihin genreen bändi/artisti pitää liittää, pääasia että se on joko hyvää tai huonoa. Genreä kannattaisi pitää vaan suuntaa-antavana hahmoitelmana, että tulisi selväksi onko Nirvana lähempänä Mattia ja Teppoa kuin Black Flagia.