Rock, pop, alternative ›

velipesonen: Valehtelijaksi epäileminen ei kuulu sivistyneistön käytökseen eikä valehteleminen hyviin tapoihin.
 
Ei varmaan.Eikä täällä ole ketään epäilty.
 
Niin ,että oliko sulla joku lähde (tilasto tms.) tuolle esittämällesi väitteelle?

PsychedelicWarlord: Ei varmaan.Eikä täällä ole ketään epäilty.
 
Niin ,että oliko sulla joku lähde (tilasto tms.) tuolle esittämällesi väitteelle?
 
Lähteitä saa käyttää täysin vapaasti.

velipesonen: Lähteitä saa käyttää täysin vapaasti.
 
Tulkitsen siis ettei ole ,koska et niitä esitä.Asia selvä.Palataan asiaan jos niitä lähteitä saadaan näkyville.

maelstorm: Viittasinkin jo edellä siihen, että täällä ovat monet m.netin vanhatkin naamat käyneet kaatumassa omiin jalkoihinsa ja rölötelleet menemään.
 
Aika puolueellista olisi jättää ketjun äärikaksikonkin kompurointi huomiotta.
 
ketjun suosio perustuu sille, että rockin kuolema on monelle pikkupojalle kipeä paikka, varsinaiseen fyysiseen ikään katsomatta.
 
Tämän täytyy olla totta. Monella tavalla rock-tyylille ja tulkinnalle vahvasti tunnusomaisten juttujen esittäminen vaatii aikuisen miehen sisälle sen pikkupojan. Ei se muuten rollaa. Sitä paitsi rock monesti nuorentaa, vaikka siihen mielletäänkin usein epäterveellinen elämäntyyli. Ja on aivan varmaa, että 40-60 vuotiaiden ukkojenkin pitää olla monilla tavoin nuorekkaita ikäisikseen esittäessään rockia. Rockissa ei ole kysymys jonkun tietyn henkisen kasvun saavuttamisesta tai vakavasta ja hillitystä kypsyydestä. Tutti frutti, capisce? :)
 
Ja jos joidenkin sisällä asuu rockaava pikkupoika, eikö ne voisi silti olla kypsiä aikuisia? Ja pikkupoika, jos mikä, on hyvin elinvoimainen.
 
Johtuukohan tämä toisien mieltämä rockin kuolema vuonna 1986 edes pikkiriikkisin osin siitä, että ensimmäiset merkittävimmät rokkarit ovat saavuttaneet silloin jonkunlaisen tason keski-ikäistymisessä..? Miten kävi sen pikkupojan, saavuttiko se vaikean murrosiän ja alkoi hävetä lapsuuttaan?
 
Itselleni on tosin aivan sama kuka mitäkin mieltä on rockin tai jazzin kuolemasta, mutta mielenkiintoa asian selvitysteoriaan ja keskusteluun kyllä on, enkä hyväksy paikoin selvästi esiintyvää epäolennaista ja ylimielistä selittelyä. Enkä edelleenkään usko kyseen olevan pääosin siitä, etten vain ymmärtäisi lukemaani tai yrittäisin vain aggressiivisesti kieltää asian. En ole umpimielinen eikä aihe tai seikat ole käsityskykyni yläpuolella.
 
Ja jos mulle edelleenkin perustellaan rockin tai jonkun muun genren kuolema riittävän hyvin, voisin myötäillä asiaa. Se on kuitenkin niin paljon kiinni siitä, minkä kukakin mieltää rockiksi. Mielestäni rock on muuntunut enemmän kuin vaikkapa jazz, mutta jos rock on koskaan ollutkaan elävä käsite, se elää edelleen. Jos nyt alkaa käsitystään kuvittamaan, niin en tiedä missä vaiheessa elämäänsä se on, mutta ei enää vahvassa tai elinvoimaisessa kunnossa. Vähän niinkuin helppo, mukavuuden haluinen, vähän liikkuva ja fyysisesti kuihtunut vanha ihminen. Mutta sillä on kyllä lapsia ja lastenlapsia, joissa on perinnöllisyyttä ja ominaisuuksia tästä vanhuksesta. Nimi on kuitenkin olennaisin jatkuvuus, joskaan ei todellakaan merkityksellisin perintö, koska kyse on lähes täysin eri ihmisistä.
 
Se, että tässä ketjussa on niin paljon sinunkin mainitsemaasi epätoivottavaa materiaa ei kerro siitä, että rockin kuoleman julistaja(t) olisivat ehdottomuudessaan toimineet väärin, vaan se kertoo siitä, että nämä henkilöt, jotka ovat rockin kuoleman julistuksesta pillastuneet, ovat yrittäneet tuhota tämän viestiketjun jankuttamisella, inttämisellä ja muulla epätoivottavalla turhalla höpinällä ja huumoriksi koristellulla vittuilulla. se on monen valitsema puolustusmekanismi epätoivottavalta tosiasialta.
 
Aika yksipuolinen näkemys. Siitä julistajien kysymysten puskuroinnista seuraa aivan varmasti turhautunutta jankutusta. Ja se on siis vain vasta-argumentoijien vika? Kyllä minä ainakin haluaisin keskustella mahdollisimman paljon näkökulmia ja aineistoa käsissäni, että keskustelu etenisi.
 
Ihan sama kuin perustaisi vaikka ketjun "Politiikan kuolema", vaikka monet olisivat sitä mieltä, että ei se nyt kuollut voi olla. Perustaja ei huomioisi muita mielipiteitä tai kieltäisi ne. Ja kun kysyttäisiin jotain olennaista tuosta kuolemasta, niin vastailisi välillä ihan niipanaapaa ja vetoaisi ylempään ymmärrykseensä, johonkin juristin koulutukseen tai kansliapäällikön virkaan. Ei se silti poista sitä seikkaa, että politiikka elää kyllä hyvin monelle ihmiselle ja he voivat tuntea sen. Siltikin, vaikka Veikko Vennamo kannettiin pihalle eduskunnasta 1974.
 
Minulle tämä ei ole henkilökohtaisesti merkityksellinen asia, vaan kiinnostaa filosofisessa mielessä. Mulla ei ole myöskään mitään henkilökohtaista ketään vastaan. Ja vaikka voisin itse todeta, että rock on kuollut, ei se muuttaisi elämääni tai tekemisiäni mitenkään. Ja vaikkapa jazzin kuoleman käsittelyyn en voi osallistua eikä se käsittely juuri kiinnosta, koska en ymmärrä tarpeeksi jazzin maailmasta. Kuuntelen kyllä joskus musiikista kiinnostuneena ja arvostan sitä taitoa ja meininkiä. Eikä minua voi mieltää pääasiallisesti rock-henkilöksi tai rokkariksi, koska kuuntelen ja nautiskelen niin paljon muustakin musiikista. Näinä päivinä kuuntelen tasavertaisesti useimpia länsimaisia tyylejä silloin kun varsinaisesti yleensä mitään kuuntelen. Radio tai muu merkityksetön taustamusiikki on eri asia, jota saan päivittäin.
 
Ja jazzmies, hiffaa tuolta tuo länsimaisen musiikin juntteus... ;) Korjaan siksi, että joskus kuuntelen etnisempää. Se voi olla joskus yllättävän terapeuttista tällaisen läntisen kaaoksen keskellä.

BigPapa: onneks ei Cream oo enää nuorisomusiikkia, eikä taida olla Hurriganeskaan
 
Hurriganes on eläkeikää lähestyvien teinien nuorisomusiikkia mutta Cream ei ole sellaista koskaan ollut. Kun Rolling Stones nousi listoille niin Ginger Baker oli jyrkästi sitä mieltä että Rollarit katoavat maailmankartalta nopeammin kun ovat sinne ilmestyneet koska ovat vain nuorison muoti-ilmiö ja kopioiden kopioita soittava apinalauma jonka soittotaito ei riitä mihinkään.

Atomic Cafe: Hurriganes on eläkeikää lähestyvien teinien nuorisomusiikkia mutta Cream ei ole sellaista koskaan ollut. Kun Rolling Stones nousi listoille niin Ginger Baker oli jyrkästi sitä mieltä että Rollarit katoavat maailmankartalta nopeammin kun ovat sinne ilmestyneet koska ovat vain nuorison muoti-ilmiö ja kopioiden kopioita soittava apinalauma jonka soittotaito ei riitä mihinkään.
 
Jos nyt Baker on noin sanonut niin tuossahan ei ole mitään uutta.Samoin sanakääntein on tuomittu mm.jazzia aikanaan.

Atomic Cafe: Hurriganes on eläkeikää lähestyvien teinien nuorisomusiikkia mutta Cream ei ole sellaista koskaan ollut. Kun Rolling Stones nousi listoille niin Ginger Baker oli jyrkästi sitä mieltä että Rollarit katoavat maailmankartalta nopeammin kun ovat sinne ilmestyneet koska ovat vain nuorison muoti-ilmiö ja kopioiden kopioita soittava apinalauma jonka soittotaito ei riitä mihinkään.
 
eikös tossa creamissa ollut yksi rock kitaristi kahden jazz-muusikon kanssa?.
siinähän on jazzin ja rockin fuusioitumista!!!.

mielestäni jokaisessa bändissä saisi olla yksi koulutettu opistomuusikko!!!.kuulostaisi paremmalta
 
ps.kyllä mielestäni opistojannut osaa paremmin kuin nahkatakkirokkarit

badcompany: mielestäni jokaisessa bändissä saisi olla yksi koulutettu opistomuusikko!!!.kuulostaisi paremmalta
 
ps.kyllä mielestäni opistojannut osaa paremmin kuin nahkatakkirokkarit
 
hmmm....voisitko perustella?.

Cimble: Aika puolueellista olisi jättää ketjun äärikaksikonkin kompurointi huomiotta.
 
No keskusteluun toki vaikuttaa se ,että toinen osapuoli esittää käsityksensä ehdottomana totuutena josta ei voi keskustellakaan.Se toki ruokkii keskustelua koska se on provosoivaa.
 
Olisi naurettavaa uskoa ,että sama ei tapahtuisi jos vastaava ketju olisi pistetty pystyyn mistä muusta musiikinlajista tahansa.Huomasimmehan jopa miten nimim.jazzmies tuohtui Hancockia koskevasta tietoisen kärjekkäästä kommentoinnistani :-)
 
Eli ei provosoituminen ole rokkarien yksinoikeus :-)
 
Tämän täytyy olla totta. Monella tavalla rock-tyylille ja tulkinnalle vahvasti tunnusomaisten juttujen esittäminen vaatii aikuisen miehen sisälle sen pikkupojan. Ei se muuten rollaa. Sitä paitsi rock monesti nuorentaa, vaikka siihen mielletäänkin usein epäterveellinen elämäntyyli. Ja on aivan varmaa, että 40-60 vuotiaiden ukkojenkin pitää olla monilla tavoin nuorekkaita ikäisikseen esittäessään rockia. Rockissa ei ole kysymys jonkun tietyn henkisen kasvun saavuttamisesta tai vakavasta ja hillitystä kypsyydestä. Tutti frutti, capisce? :)
 
Itse näen kyllä ,että tätä puolta rockissa korostetaan liikaa.Kyllä mä olen havainnut ,että rock on monelle soittajallekin hyvää musaa josta nauttii ilman mitään ulkomusiikillisia arvoja.
 
Tosin mua ärsyttää esim.monessa lukemassani rock-elämänkerrassa se "pakollinen" koulun dissaaminen.Se ei muka ikinä kiinnosta vaikka arvosanat olisivat hyvätkin :-)
 
Ihan sama kuin perustaisi vaikka ketjun "Politiikan kuolema", vaikka monet olisivat sitä mieltä, että ei se nyt kuollut voi olla. Perustaja ei huomioisi muita mielipiteitä tai kieltäisi ne. Ja kun kysyttäisiin jotain olennaista tuosta kuolemasta, niin vastailisi välillä ihan niipanaapaa ja vetoaisi ylempään ymmärrykseensä, johonkin juristin koulutukseen tai kansliapäällikön virkaan. Ei se silti poista sitä seikkaa, että politiikka elää kyllä hyvin monelle ihmiselle ja he voivat tuntea sen. Siltikin, vaikka Veikko Vennamo kannettiin pihalle eduskunnasta 1974.
 
Juuri näin.

Cimble: Johtuukohan tämä toisien mieltämä rockin kuolema vuonna 1986 edes pikkiriikkisin osin siitä, että ensimmäiset merkittävimmät rokkarit ovat saavuttaneet silloin jonkunlaisen tason keski-ikäistymisessä..?
 
En tiedä. Rockin ensimmäinen yleismaailmallistaja Bill Haley oli läpimurtonsa aikaan kolmekymppinen ja näytti nelikymppiseltä vanhalta pierulta. Fats Domino oli ylipainoinen plösö.

badcompany: mielestäni jokaisessa bändissä saisi olla yksi koulutettu opistomuusikko!!!.kuulostaisi paremmalta
 
ps.kyllä mielestäni opistojannut osaa paremmin kuin nahkatakkirokkarit
 
Henk.koht. en oikein tajua näiden jatkuvaa vastakkainasettelua.

badcompany: ps.kyllä mielestäni opistojannut osaa paremmin kuin nahkatakkirokkarit
 
Eikö nahkatakkirokkari voi olla opistomuusikko tai vaikka maisteri? Osaava ammattimuusikko? Ja onhan Iso-D, eli Dannykin nahkatakkirokkari ja peräti musiikkineuvos! :)
 
Ja mikä on muuten opistojannu? Saattaapa kuule olla aika eri tasoisia opistojannuja olemassa. Sama rotsiväellä.

Atomic Cafe: Hurriganes on eläkeikää lähestyvien teinien nuorisomusiikkia
 
Joo ei ole. Just ja aletaan nyt sitten väheksyä Remun rummunsoittotaitoja, niinkuin ns. "kovat soittajat" 70-luvulla tai Cissen bassottelua. Kyl Hurriganes oli ihan oikeesti
Rock'n'roll bändi, eikä mikään nuoriso-orkesteri ja niinkuin sanoin nuorisomusiiki -termiä ei mun sanavarastoon kuulu. Musiikki on edelleenkin musiikkia.

badcompany: eikös tossa creamissa ollut yksi rock kitaristi kahden jazz-muusikon kanssa?.
siinähän on jazzin ja rockin fuusioitumista!!!.
 
Joo ei ollu. Oli pari jazzukkoo blueskitaristin kanssa.

maelstorm: Se, että tämä on muusikoiden.netin suosituin keskusteluketju perustuu juuri siihen, että löytyy joku, joka jaksaa kärsivällisesti olla ehdoton ja vaihtelevan perusteellinen ehdottomuudessaan.
 
Velipesosen ehdottomuutta ehdottomasti arvostan mutta noin yleisesti ottaen suomalaisten ehdottomuus perustuu vastakkainasettelulle ja se näkyy myös tässä keskustelussa oikein hyvin, ensin valitaan puoli ja sitten isketään vastapuolta halolla päähän. Terve ehdottomuus on tervettä mutta kun mennään fanaattisuuden puolelle niin kannattaisi hakeutua hoitoon että ei käy todella huonosti.
 
Suomalaisten ehdottomuus on aina heijastunut myös musiikkimaailmaan ja ei ole kauan siitä kun erilaisten musiikkityylien puolesta tapeltiin kaupunkien kaduilla nyrkkiradat käsissä.
 
Mielenkiintoinen oli myös tämä kaupallinen vastaan epäkaupallinen vaihe missä iskettiin progella perusrokkia päähän ja kaikki muu paitsi Wigwam, Pressa ja Tolonen olivat pelkkää kaupallista paskaa mihin ei kannattanut koskea tikullakaan koska paska voi tarttua ja siihen kuolee jos oikein huonosti käy. Kun tähän kyllästyttiin niin homma käännettiin perseelleen ja soittotaidosta tuli kirosana, tärkeää oli vain lyriikka ja hyvää lyriikkaa vain se missä yhteiskunta haisi ja poliisi pamputti.

Atomic Cafe: Suomalaisten ehdottomuus on aina heijastunut myös musiikkimaailmaan ja ei ole kauan siitä kun erilaisten musiikkityylien puolesta tapeltiin kaupunkien kaduilla nyrkkiradat käsissä.
 
Juu.Toisaalta se ehdottomuus kertoo myös siitä ,että asia on tärkeä.Se musa on tärkeä juttu.
 
Ja sehän taas on hienoa sekin.Tosin mikään tappelu nyrkkirautojen kanssa nyt ei ole niin hienoa.
 
Mielenkiintoinen oli myös tämä kaupallinen vastaan epäkaupallinen vaihe missä iskettiin progella perusrokkia päähän ja kaikki muu paitsi Wigman, Pressa ja Tolonen olivat pelkkää kaupallista paskaa mihin ei kannata koskea tikullakaan koska paska voi tarttua ja siihen kuolee jos oikein huonosti käy.
 
Tai sitten nämä maaseudun tanssilavojen "soittakaa tangoa"-jutut joita on tullut luettua.

VViltsu: "Jazzin ja rockin ero on se, että rockissa soitetaan kolme sointua miljoonalle ihmiselle ja jazzissa miljoona sointua kolmelle ihmiselle"
 
Jotensakin näin. Eihän nyt kukaan voi tosissaan väittää, että jazz olisi missään määrin samassa asemassa esim. kaupallisesti kuin rock. Voin väittää että minun ikäluokastani maksimissaan 2 % osaa nimetä yhdenkään jazz -artistin. Kolme sointua ja yksinkertainen tahti on massalle helpompi ymmärtää kuin jazzin koukerot...
 
Niin, se on yksinkertaisten ihmisten musiikkia, mikä tässäkin ketjussa on useasti todistettu.

Lennu: Niin, se on yksinkertaisten ihmisten musiikkia, mikä tässäkin ketjussa on useasti todistettu.
 
Ei ole todistettu.Se ,että joku on jotain mieltä ei ole todiste mistään sinällään.
 
Olet väärässä sillä jonkun asian todentaminen todeksi vaatii paljon enemmän.Mm.lähdetietoja.

PsychedelicWarlord: Tai sitten nämä maaseudun tanssilavojen "soittakaa tangoa"-jutut joita on tullut luettua.
 
Tästä tulikin mieleen että joku 70-luvun rokkari jonka nimeä en nyt muista kertoi joskus jossakin että jossakin paikassa joskus järkkäri tuli lavan taakse heiluttelemaan kossupulloa ja kertoi että tämä pullo on Grönin Eikalle, teille pitkätukille en tarjoa edes makkaraa.