![]() 14.11.2010 21:28:18 | |
---|---|
"...voi filosofisesti käsittää mikä pitäis olla rock; sen pitäis olla vähän sellaista salaista, ja ehkä halveksittua monesti ja vähän pelkoa herättävää ja ja jotain vähän outoa, jotain joka pyörii turvallisen ja tavallisen elämänkokemuksen rajamailla", sanoo Jukka Orma Rock-Suomessa ja miksi emme häntä uskoisi. Miehet mittatilaussilkkipuvuissaan, jotka vetävät sitä samaa kuviota 60-luvulta, eivät ole rock. Punk oli ehkä viimeisiä genrejä, jotka täyttävät tuon Orman määritelmän. Älleh ellus allo nodhat. -Elprup Peed, 1634 | |
![]() 14.11.2010 21:34:06 (muokattu 14.11.2010 21:38:29) | |
glx405: "...voi filosofisesti käsittää mikä pitäis olla rock; sen pitäis olla vähän sellaista salaista, ja ehkä halveksittua monesti ja vähän pelkoa herättävää ja ja jotain vähän outoa, jotain joka pyörii turvallisen ja tavallisen elämänkokemuksen rajamailla", sanoo Jukka Orma Rock-Suomessa ja miksi emme häntä uskoisi. Miehet mittatilaussilkkipuvuissaan, jotka vetävät sitä samaa kuviota 60-luvulta, eivät ole rock. Punk oli ehkä viimeisiä genrejä, jotka täyttävät tuon Orman määritelmän. Niin täähän on Orman mielipide, ja Ormalla on oikeus omaan mielipiteeseen toki. Mielipiteet ovat kuitenkin kuin peräaukot, jokaisella on omansa. For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton | |
![]() 14.11.2010 21:57:25 | |
BigPapa: Niin täähän on Orman mielipide, ja Ormalla on oikeus omaan mielipiteeseen toki. Mielipiteet ovat kuitenkin kuin peräaukot, jokaisella on omansa. Kyllä se Orma ihan hyvin tuossa totesi, ei siinä. On tietty aika vaikea jatkuvasti vetää tosi "rajoilla" ja hämyillä 24/7. Loppuuko rock kun bändi löytää omaa ääntään/soundiaan? Ei ehkä kuitenkaan. Tätä Orman näkemystä mukaillen esim. Motorhead, AC/DC ja Rollarit on kaikkea muuta kuin rockia. Bändit ovat asettuneet omille mukavuusalueilleen niin lokoisasti, että vaarantunnetta ole lähimaillakaan. Bisneshemmot käy sitten stadikalla firman lipuilla vähän "fiilistelemässä" vanhoja hittejä... Hyisatan. Muhevaa ja melodista postmetalsludgejyystöä: Burweed | |
![]() 14.11.2010 22:23:45 | |
sikki-six: Tätä Orman näkemystä mukaillen esim. Motorhead, AC/DC ja Rollarit on kaikkea muuta kuin rockia. Bändit ovat asettuneet omille mukavuusalueilleen niin lokoisasti, että vaarantunnetta ole lähimaillakaan. Bisneshemmot käy sitten stadikalla firman lipuilla vähän "fiilistelemässä" vanhoja hittejä... Hyisatan. Nyt sinulta jää huomaamatta koko ketjun pointti - nimittäin rockin kuolema vuonna 1986. Kaikki yllä mainitut bändit ovat olleet viriileimmillään ennen sitä ja kovinkin Orman määritelmään sopivia. Vasta vuoden 1986 jälkeen ne ovat asettuneet mukavuusalueillensa. Ja mitä vikaa siinä on, että bisneshemmot käyvät firman lipuilla fiilistelemässä vanhoja hittejä? Kenen siellä pitäisi käydä - teinipissisten, rocki-outlawe-hemmojen, jazzareiden, vanhoillislestadiolaisten? Ja Orman lausahdushan on kuin minun ja velipesosen näppikseltä lähetetty. Hyvä me! Kuunnelkaa Iron Maidenia lapset, niin opitte rockaamaan kybällä. | |
![]() 14.11.2010 22:26:05 (muokattu 14.11.2010 22:37:25) | |
jazzmies: Nyt sinulta jää huomaamatta koko ketjun pointti - nimittäin rockin kuolema vuonna 1986. Kaikki yllä mainitut bändit ovat olleet viriileimmillään ennen sitä ja kovinkin Orman määritelmään sopivia. Vasta vuoden 1986 jälkeen ne ovat asettuneet mukavuusalueillensa. Ja mitä vikaa siinä on, että bisneshemmot käyvät firman lipuilla fiilistelemässä vanhoja hittejä? Kenen siellä pitäisi käydä - teinipissisten, rocki-outlawe-hemmojen, jazzareiden, vanhoillislestadiolaisten? Ja Orman lausahdushan on kuin minun ja velipesosen näppikseltä lähetetty. Hyvä me! Täs on pointti huomaamatta, nimittäin se, että rock ei ole kuollut. Sitäpaitsi kukan nyt ihan oikeesti haluaa mennä stadikalle tai Areenaan tungokseen massojen sekaan tsiigaamaan vaikka olis miten supah juttu. Kyllä sitä vaaran tunnetta Rollareillakin alkaa olla siinä, että mikä luu paukahtaa ensimmäisenä poikki, kun lavalla tempoo. Mielekkäimpiä kunntelijan kannalta ovat klubikeikat, joku Tavastian kokoinen mesta tai nippa isompi jos löytyy ja sitten tietysti levyt. Millasta vaarantunnetta se lautasella pyörivä vinyyli mahtaa aiheuttaa tai on aikoinaan aiheuttanut kenellekään. Shitti, eli epävireinen helvetillinen mölinä on levyllä juuri sitä mitä se on, vrt. ihana Stooges, heh heh. For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton | |
![]() 14.11.2010 22:35:16 | |
jazzmies: Ja Orman lausahdushan on kuin minun ja velipesosen näppikseltä lähetetty. Hyvä me! Jaa on vai? En mä ainakaan teidän juttuja noin lujaa ole kompannut. Yks syy on se, että ette ole asiaa noin hyvin kiteyttäneet - tai Siekkareissa tahi Hassisen koneessa soittaneet :) Muhevaa ja melodista postmetalsludgejyystöä: Burweed | |
![]() 14.11.2010 22:37:59 (muokattu 14.11.2010 22:45:39) | |
jazzmies: Ja mitä vikaa siinä on, että bisneshemmot käyvät firman lipuilla fiilistelemässä vanhoja hittejä? Kenen siellä pitäisi käydä - teinipissisten, rocki-outlawe-hemmojen, jazzareiden, vanhoillislestadiolaisten? Eihän siinä sinänsä vikaa ole, mutta ei se mahdu tähän Orman esittämään rock-kuvaukseen sitten mitenkään päin. E: Se keikka mihin on FIRMALIPPUJA ei ole vaarallinen tai epäsovinnainen. E2: Tuota rockin kuolemaa en minä eikä juuri kukaan muukaan täällä allekirjoita, joten asia ei jankkaamalla muuksi muutu. Muhevaa ja melodista postmetalsludgejyystöä: Burweed | |
![]() 14.11.2010 22:38:08 | |
jazzmies: Nyt sinulta jää huomaamatta koko ketjun pointti - nimittäin rockin kuolema vuonna 1986. Kaikki yllä mainitut bändit ovat olleet viriileimmillään ennen sitä ja kovinkin Orman määritelmään sopivia. Vasta vuoden 1986 jälkeen ne ovat asettuneet mukavuusalueillensa. Ja mitä vikaa siinä on, että bisneshemmot käyvät firman lipuilla fiilistelemässä vanhoja hittejä? Kenen siellä pitäisi käydä - teinipissisten, rocki-outlawe-hemmojen, jazzareiden, vanhoillislestadiolaisten? Varmaankin sellaisten imaginääristen kapinallisten, jotka siellä eivät, käy koska ne ovat bisnesmiesten viihdettä...eiku. | |
![]() 14.11.2010 23:24:45 (muokattu 14.11.2010 23:42:33) | |
glx405: "...voi filosofisesti käsittää mikä pitäis olla rock; sen pitäis olla vähän sellaista salaista, ja ehkä halveksittua monesti ja vähän pelkoa herättävää ja ja jotain vähän outoa, jotain joka pyörii turvallisen ja tavallisen elämänkokemuksen rajamailla", sanoo Jukka Orma Rock-Suomessa ja miksi emme häntä uskoisi. Miehet mittatilaussilkkipuvuissaan, jotka vetävät sitä samaa kuviota 60-luvulta, eivät ole rock. Punk oli ehkä viimeisiä genrejä, jotka täyttävät tuon Orman määritelmän. Tulipahan vaan mieleen, että noin laajasti taide-käsitteen sisään liittyvistä pläjäyksistä Manowarin provinssikeikka on eräs niistä, jotka viime aikoina ovat eniten herättäneet närää. Sen Sumuvuoren sinällään triviaalin kolumnin lisäksi Hesarin kulttuuriosio provosoitui paheksumaan etusivullaan aivan aidossa parental advisory hengessä. Ja syy ei kai voinut olla mikään "kohauttaminen" sinänsä, koska eihän siellä mitään sellaista ollut, vaan lähinnä se, että performanssi koettiin niin voimakkaasti epä-älylliseksi ja huonon maun ilmaukseksi. Minusta aika mielenkiintoinen episodi kaikkinensa. Manowarin eduksi on kyllä laskettava, että tänäkin päivänä, jolloin mikään ei hämmästytä, se onnistuu edelleenkin olemaan outo, turvallisuusalueen ulkopuolinen, noin "sivistyneen" maun ja intellektuaalin taideasenteen näkökulmasta. Siinä Rock Suomen avausjaksossa MA Numminen muuten sanoi lopuksi, että ei mikään ole niin kauheasti muuttunut. Undergroundille on sama tilaus kuin oli 1960-luvullakin - Numminen oli muutoinkin mielenkiintoisin puhuja, mitä tulee ideologiseen puoleen. Itse kyllä olen sitä mieltä edelleen, että rockin typistäminen vastakulttuuriksi jättää musiikkiin liittyvät seikat huomiotta. Onhan rock aina ollut myös "vain " musiikkia. Jo syntyaikoinaan 1950-luvulla tai sitten esimerkiksi AC/DC - kyllä niiden keikat kuuluu itsellä vahvimpiin groove-kokemuksiin. Viimeksikin Helsingissä oli miltei maagista, kuinka se tarttuva poljento muutti musiikin, soittajat ja kuulijat yhdeksi stadionin täyttäväksi sykkiväksi materiaaliseksi organismiksi. Onhan se nyt ihan puhtaasti soitannollista neroutta. E: ihan turha jazzmiehelle ja velipesoselle mitään on kuunneltavaksi linkittää, toinen ei tarkoitushakuisesti halua tajuta mitään ja toisella on oma, tod. näk. uuden oman musiikin muotoa etsivä, missionsa, joka vaatii rockin kuolleeksi julistamista. | |
![]() 15.11.2010 00:08:56 | |
Nummisesta tuli mieleen, että hän sanoi 70-vuotishaastattelussaan Hesarille, että hänen mielestään korkeakulttuuri olisi nykyajana kapinallista. | |
![]() 15.11.2010 00:15:53 | |
Taitaapi olla niin, että nykypäivänä vastaanottimet (ihmiset) ovat virittyneet rockin osalta niin monelle eri taajuudelle, että koko aihe merkitsee kullekin ihan eri asiaa. Yksi kirkas tähti on muuttunut tuhanneksi himmeäksi tähdeksi, joita ei erota suoraan katsomalla, vaan katsomalla hieman ohi. Lienee muutenkin vähän höhlää tämmöstä asiaa mitenkään yrittää todentaa millään mittarilla, vrt. esim. venäläisten aikoinaan Venukseen lähetettäväksi tarkoitettu elämänetsintäluotain, joka ei löytänyt elämää edes maasta kun tekivät testejä... :) | |
![]() 15.11.2010 00:22:43 | |
antnis: Nummisesta tuli mieleen, että hän sanoi 70-vuotishaastattelussaan Hesarille, että hänen mielestään korkeakulttuuri olisi nykyajana kapinallista. Niin taisi sanoa, mutta en kyllä muista ihan tarkkaan miten se kokonaisuudessaan meni siinä 70-v. haastattelussa. Kapinallisuushan on suhteellinen ja monisuuntainen asia, uskoisin että Numminen tämän hyvin tietää. Valtakulttuurin näkökulmasta korkeakulttuuri on marginalisoitunut ja siksi kapinallista - toisaalta yhä edelleen taiteen ja kulttuurin seisäisten valtarakenteiden näkökulmasta korkeakulttuurin asema on vankin, institutionaalisesti vahvistettu. Tässä sisäisessä maailmassa populaarimpien virtausten merkitysten ymmärtäminen on vastakulttuuria. Niin että kapinallisuuden tai vastakulttuurisuuden pitäminen ainoana tai itsetarkoituksellisena sisältönä johtaa kyllä nopeasti kierteiseen umpikujaan. Numminen taisi siinä Rock-Suomessa manitakin, että taiteellinen underground ei sitoudu yhtään mihinkään, vaan se on maailman katselemista oudoista uusistanäkökulmista tms. | |
![]() 15.11.2010 00:55:59 (muokattu 15.11.2010 01:38:48) | |
antnis: Nummisesta tuli mieleen, että hän sanoi 70-vuotishaastattelussaan Hesarille, että hänen mielestään korkeakulttuuri olisi nykyajana kapinallista. Lemmy Kilmister sanoi 64 vuotiaana näin: Minulle riittää se että saan juosta ympäri maailmaa ja naida kaikenkokoisia, kaikenvärisiä ja kaikenlaisia poliittisia kantoja edustavia pimatsuja. Mistä tuli mieleen että tarvitseeko rockissa olla kapinaa ollenkaan, voihan se olla vain esileikkiä ja keino päästä sänkyyn vetävän näköisen mimmin kanssa. En halua mainostaa tätä elämäntapana. En halua, että jotkut kakarat kuolevat, koska he ryyppäävät takiani. Jos heille kertoo, että tämä jäbä juo kuin kala oltuaan 35 vuotta Motörheadissa he saattavat ajatella, että hekin pystyvät siihen. Don't kill yourself because of me http://www.google.fi/url?sa=t&s … 7kg&sig2=KS6xdjSBTL9ErmoeQEs6YQ | |
![]() 15.11.2010 01:07:44 | |
Atomic Cafe: Lemmy Kilmister sanoi 64 vuotiaana näin: Minulle riittää se että saan juosta ympäri maailmaa ja naida kaikenkokoisia, kaikenvärisiä ja kaikenlaisia poliittisia kantoja edustavia pimatsuja. En halua mainostaa tätä elämäntapana. En halua, että jotkut kakarat kuolevat, koska he ryyppäävät takiani. Jos heille kertoo, että tämä jäbä juo kuin kala oltuaan 35 vuotta Motörheadissa he saattavat ajatella, että hekin pystyvät siihen. Mistä tuli mieleen että tarvitseeko rockissa olla kapinaa ollenkaan, voihan se olla vain esileikkiä ja keino päästää sänkyyn vetävän näköisen mimmin kanssa. Jaa-a, eipä ole rockin ideologia kiinnostanut juurikaan sen jälkeen, kun täytin 15 tms, eivätkä rock-muusikot koskaan ole olleet mitenkään erityisiä kansankynttilöitä. | |
![]() 15.11.2010 01:12:59 (muokattu 15.11.2010 01:29:31) | |
antnis: Jaa-a, eipä ole rockin ideologia kiinnostanut juurikaan sen jälkeen, kun täytin 15 tms, eivätkä rock-muusikot koskaan ole olleet mitenkään erityisiä kansankynttilöitä. Lemmy on viisas mies ja tietää mistä puhuu: Tyttöjen jahtaaminen käy liikunnasta. Sitä täytyy harjoitella. Ja voit uskoa, ettei se näin 64-vuotiaana ole yhtä helppoa kuin 22-vuotiaana. | |
![]() 15.11.2010 08:19:29 | |
Orman oma bändi Sielun Veljet alkoi muuttua paskaksi 1985 ja oli muuttunut paskaksi seuraavana vuonna. Tämän jälkeen se muuttui entistä paskemmaksi. This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible) | |
![]() 15.11.2010 08:54:29 | |
jazzmies:Mutta siihen täytyy taas puuttua, että perehtyminen aiheeseen besserwissereiden luokittelun avulla on turhaa. Musiikin sisältö sen ratkaisee eikä mielivaltainen faktatiedosta koostuva lokerointi. Kyse ei ole besserwisseröinnistä vaan siitä ,että tuntee asian mistä puhuu.Ja jos toistuvasti jää kiinni heikoissa kantimissa olevista tiedoista niin uskottavuus alkaa olla jo pahasti koetuksella. Ja lisää uskottavuutta rapistaa omien mielipiteiden esittäminen faktoina.Tällöinhän perustelujen pitäisi olla ns.kivikovia.Nyt näin ei ole vaan aina "narahdetaan" ihan perustietojen handlaamisesta. Ja kyse ei ole vain Priestistä ja NWOBHM:sta. Mielestäni Judas Priestin musiikissa on kosolti NWOBHM:iin liittyviä tyylipiirteitä, joista tärkeimpänä modaalisuus ja bluespiirteiden välttäminen, sekä nopeat tempot. Nopeat tempot? Modaalisuus? Purple taitaa sitten olla NWOBHM-genereä? Ei helkkari näitä juttuja :-) Edelleen -ihan ystävällisessä hengessä- kehotan perehtymään aiheeseen josta puhuu.Tässä tapauksessa siis heviin. "I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva" | |
![]() 15.11.2010 08:55:14 | |
velipesonen: Orman oma bändi Sielun Veljet alkoi muuttua paskaksi 1985 ja oli muuttunut paskaksi seuraavana vuonna. Tämän jälkeen se muuttui entistä paskemmaksi. Juu Ismo Alanko oli ihan statisti Siekkareissa... "I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva" | |
![]() 15.11.2010 09:03:43 | |
velipesonen: Orman oma bändi Sielun Veljet alkoi muuttua paskaksi 1985 ja oli muuttunut paskaksi seuraavana vuonna. Tämän jälkeen se muuttui entistä paskemmaksi. Paskapuhetta! | |
![]() 15.11.2010 09:12:44 | |
damn u: Paskapuhetta! L'Amourha (1985) on puolivillaista iskelmää ja huonosti tuotettu (TT Oksala); Kuka teki huorin (1986) on heikkenevän ja ideaköyhän bändin vakioveto: aletaan leikkiä discoa. Sitten tuli kaiken maailman Onnenpyörää ja Softwood Musicia jotka nolottivat kaikkia, Alanko alkoi tehdä kammottavia soololevyjään ja Orma tajusi jättää omansa julkaisematta. Kuka laatikon rikkois, laatikko. This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible) | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)