Rock, pop, alternative ›

PsychedelicWarlord: No sittenhän niitä ei voisi soittaa kukaan vai miten tuo logiikka nyt menee? Jos Ritchie itse on hyväksynyt biisiensä käyttämisen niin ei siinä kenelläkään liene enää mitään nokankoputtamista
 
Kyseessä ei ole juridiikka, vaan etiikka.
 
Tarkoittaako se "kunnioitus" soolojen soittamista nuotilleen stuodioversioiden mukaan?
 
Ei tarkoita. Kuten edellä kirjoitin, kunnioitus EI edellytä nuotilleen kopioimista (eikä välttämättä kopioimista lainkaan). Kunnioituksella tarkoitan, että uudesta versioista pitäisi välittyä se, että soittaja tuntee alkuperäisen teoksen tarpeeksi hyvin, voidakseen sitten päättää, minkälaisen version siitä haluaa tehdä. Uusi versio voi olla hyvinkin erilainen originaaliin nähden, mutta siitä pitäisi kuitenkin jossain muodossa välittyä originaalin henki. Se, mikä sitten on originaalin henki, on luonnollisesti tulkintakysymys, ja sitä tuskin pystyy absoluuttisesti määrittelemään. Fiilisasioita siis, kuten musiikki yleensäkin. Kuitenkin, esim. Bolinin Highway Starista en sitä löydä, jolloin lopputuloksena on tunne, että hän on vain huitonut "sinne päin".
 
Jos tarkoittaa niin logiikkasi mukaan Blackmore ei kunnioittanut originaaleja...
 
Blackmore on ne originaalit tehnyt. Hänellä on täysi oikeus kunnioittaa tai olla kunnioittamatta omia juttujaan.

Rhodes: Kyseessä ei ole juridiikka, vaan etiikka.
 
Ei merkitystä tässä tapauksessa.Hommaan oli käsittääkseni Blackmoren hyväksyntä jopa kannustus.
 
Ei tarkoita. Kuten edellä kirjoitin, kunnioitus EI edellytä nuotilleen kopioimista (eikä välttämättä kopioimista lainkaan).
 
Ok.Tosin mulle se pointti nyt ei ole mikään "kunnioitus" tässä tapauksessa vaan improvisointi ja sen oikeutus.
 
En katso tätä alkuunkaan mistään "kunnia"-näkökulmasta.Tässä ehkä se ero.
 
Kunnioituksella tarkoitan, että uudesta versioista pitäisi välittyä se, että soittaja tuntee alkuperäisen teoksen tarpeeksi hyvin, voidakseen sitten päättää, minkälaisen version siitä haluaa tehdä. Uusi versio voi olla hyvinkin erilainen originaaliin nähden, mutta siitä pitäisi kuitenkin jossain muodossa välittyä originaalin henki. Se, mikä sitten on originaalin henki, on luonnollisesti tulkintakysymys, ja sitä tuskin pystyy absoluuttisesti määrittelemään.
 
Varmaankin.Itse en näe ,että Bolinin versioista välittyisi minkäänlainen "epäkunnioitus" sinänsä.Erilaisia versiot toki olivat (Bolinhan soittaa Foxbat -livellä Burnin riffinkin hieman eritavalla rytmisesti kuin Blackmore).Ja Bolinin henkilökohtaisia ongelmia ja niiden aiheuttamia mokia en näe soittotaidon puutteena sinänsä tai osaamattomuutena vetää Blackmoren aikaisia veisuja.
 
Fiilisasioita siis, kuten musiikki yleensäkin.
 
Näinhän se tuppaa olemaan.

Ok.Tosin mulle se pointti nyt ei ole mikään "kunnioitus" tässä tapauksessa vaan improvisointi ja sen oikeutus.
 
Improvisointikin voi olla hyvää tai huonoa, riippumatta sen oikeutuksesta.

BigPapa: Improvisointikin voi olla hyvää tai huonoa, riippumatta sen oikeutuksesta.
 
Tottakai.Mutta kun se pointti ei ollut improvisaation huonous tai hyvyys (miten se sitten määritelläänkään?)."Oikeutus" taas oli huono sanavalinta minulta.Kysehän oli siitä pitääkö biisit livenä soittaa sooloja myöten samalla tavalla kuin studiolevyllä vai ei.No mm.Purplen tapauksessahan näin ei 70-luvulla pahemmin tehty josta ääriesimerkkinä vaikkapa Space Truckin'.Tuon kaltainen biisien venyttely ja sovitusten muuttaminen oli tyypillistä 70-luvun hevibändeille ja toki muillekin.
 
Sitten on toinen kysymys se erottaako "mokan" improvisoidusta soolosta.Jotenkin ymmärsin ns."rivien välistä" ja osin riveiltäkin ,että tässä ketjussa asia ei kaikille ollut selvä.Ehkä olin väärässä.

PsychedelicWarlord: Tottakai.Mutta kun se pointti ei ollut improvisaation huonous tai hyvyys."Oikeutus" on hieman huono sanavalinta minulta.Kysehän oli siitä pitääkö biisit livenä soittaa sooloja myöten samalla tavalla kuin studiolevyllä vai ei.No mm.Purplen tapauksessahan näin ei 70-luvulla pahemmin tehty josta ääriesimerkkinä vaikkapa Space Truckin'.Tuon kaltainen biisien venyttely ja sovitusten muuttaminen oli tyypillistä 70-luvun hevibändeille ja toki muillekin.
 
Sitten on toinen kysymys se erottaako "mokan" improvisoidusta soolosta.Jotenkin ymmärsin ,että tässä ketjussa asia ei kaikille ollut selvä.Ehkä olin väärässä.
 
Voihan se improvisoitu soolo sisältää pääosin oikeita ääniä ja olla silti huono.
Noissa Sirdickyjn esimerkeissä oli todella kökköä suorittamista vaikka äänet olisivat olleet ns. oikeita. kun ei taitu niin ei taitu. Come Taste The Bandillähän Bolin vetää hienosti. Voi olla että tietyt kemialliset yhdisteet on kökköyttäneet Bolinin suorittamista. Bolinia pidän soittajana arvossa soololevyillänsä ja James Gangissä sekä Cobhamin seurassa. Noi Purplen Blackmore-biisit vaatii ihan omanlaistansa soittajaa. Morselta taittuu kyllä ja Satrianiltakin.
 
http://www.youtube.com/watch?v=S8eCTNdWWvw
 
http://www.youtube.com/watch?v=jEF6YO-VcVg
 
http://www.youtube.com/watch?v=g145qzK8dzU

Miten tästä nyt saadaan jotain juridiikkaa ja etiikkaa peliin?
 
Siis jokainen kuulee noista Bolin-vedoista, että toi soittaminen on luokatonta paskaa, ja meistä tuskin kukaan oli todistamassa mitään muuta livenä. Niinpä meidän dokumantit Bolinista livenä ovat noiden harvojen tallenteiden varassa, ja niissä kaikissa kitaransoitto on lähes 100% paskaa, siis ihan täyttä paskaa. Nimenomaan soolojen osalta.
 
Kukaan luupääkään ei voi silti väittää, että Bolin olis ollut huono kitaristi, se vaan oli ihan eri kuppikunnasta lähtöisin kuin Purplen musaan olis tarvittu.
 
Niinpä; kemikaalit pelissä tai ei, mies ei osannut soittaa sitä, mitä noihin biiseihin tarvis soittaa. Jos ei halunnut soittaa Blackmoren juttuja, niin ok, mutta se oma, mitä tuli tilalle, oli täyttä skeidaa.
 
Ja tuohan ei ole mikään makuasia, noissa jutuissa on paskoja ääniä, paskoja venytyksiä ja huono soundi.
 
Jos dokumentit Hughesista ja Coverdalesta olsivat vain noiden Bolin-aikaisten livejen varassa, niin olisin kanssa taipuvainen uskomaan, että heiltäkään ei taitu. Heistä kuitenkin on muunlaistakin dokumenttia jäljellä, m.m. California Jam.

sirdickyj: Miten tästä nyt saadaan jotain juridiikkaa ja etiikkaa peliin?
 
Siis jokainen kuulee noista Bolin-vedoista, että toi soittaminen on luokatonta paskaa, ja meistä tuskin kukaan oli todistamassa mitään muuta livenä. Niinpä meidän dokumantit Bolinista livenä ovat noiden harvojen tallenteiden varassa, ja niissä kaikissa kitaransoitto on lähes 100% paskaa, siis ihan täyttä paskaa. Nimenomaan soolojen osalta.
 
Kukaan luupääkään ei voi silti väittää, että Bolin olis ollut huono kitaristi, se vaan oli ihan eri kuppikunnasta lähtöisin kuin Purplen musaan olis tarvittu.
 
Niinpä; kemikaalit pelissä tai ei, mies ei osannut soittaa sitä, mitä noihin biiseihin tarvis soittaa. Jos ei halunnut soittaa Blackmoren juttuja, niin ok, mutta se oma, mitä tuli tilalle, oli täyttä skeidaa.
 
Ja tuohan ei ole mikään makuasia, noissa jutuissa on paskoja ääniä, paskoja venytyksiä ja huono soundi.
 
Jos dokumentit Hughesista ja Coverdalesta olsivat vain noiden Bolin-aikaisten livejen varassa, niin olisin kanssa taipuvainen uskomaan, että heiltäkään ei taitu. Heistä kuitenkin on muunlaistakin dokumenttia jäljellä, m.m. California Jam.
 
Täysin samaa mieltä. Bolin oli mitä oli.

sirdickyj: Miten tästä nyt saadaan jotain juridiikkaa ja etiikkaa peliin?
 
Tämä on hyvä kysymys.Ymmärtääkseni en tuonut noita juttuja tähän keskusteluun
 
Siis jokainen kuulee noista Bolin-vedoista, että toi soittaminen on luokatonta paskaa, ja meistä tuskin kukaan oli todistamassa mitään muuta livenä. Niinpä meidän dokumantit Bolinista livenä ovat noiden harvojen tallenteiden varassa, ja niissä kaikissa kitaransoitto on lähes 100% paskaa, siis ihan täyttä paskaa. Nimenomaan soolojen osalta.
 
Kyllä minusta Foxbat-livellä löytyy hyvääkin sooloilua ja kitaransoittoa.Sen soiton haukkuminen katastrofiksi on silkkaa paskapuhetta.Kyseistä liveä kun varsin yleisesti pidetään hyvänä umpisurkean Last Concert In Japan-liven sijaan.Toisaalta muutama vuosi sitten julkaistiin This Time Around-paketti joka sisältää vissiin kaikki Japanin vedot tuolta rundilta ja jotkut pitävät Last Concert -liveltä poisjätettyjä ottoja parempina kuin levylle päätyneitä.En tiedä kun en ole kuullut.
 
Sä yrität nyt runtata pöytään faktana sen ettei Bolinista Purplen kanssa ollut mihinkään etkä suostu ymmärtämään ,että joku voi perustellusti nähdä asian toisinkin.
 
Noita sun esimerkkejä en viitsinyt edes katsoa saati kuunnella kas kun tiedän varsin hyvin ,että Bolin soitti Purple aikoinaan (varmaan paljonkin) luokattoman huonoja keikkoja ja noi lienee just niitä.Mutta soitti myös hyviä keikkoja.Ainakin Jon Lordin mukaan.Mutta mitäpä se mies mistään mitään tietää...
 
Tollanen tapa tonkia Youtubesta joku huono veto komppaamaan omaa mielipidettä ja roikkua siinä kuin hukkuva pelastusrenkaassa on aika onnetonta..
 
Niinpä; kemikaalit pelissä tai ei, mies ei osannut soittaa sitä, mitä noihin biiseihin tarvis soittaa. Jos ei halunnut soittaa Blackmoren juttuja, niin ok, mutta se oma, mitä tuli tilalle, oli täyttä skeidaa.
 
Se on sinun mielipitees jota en kaikilta osin allekirjoita.Osin kyllä.Ja kyllä: Minusta Morse suoriutuu Purple-pestistään paremmin kuin Bolin.Mutta Morsehan nyt soiton puhtaudessa päihittää monesti Blackmorenkin.Mutta paras Purple-kitaristi minusta on Ritchie Blackmore.
 
Ja tuohan ei ole mikään makuasia, noissa jutuissa on paskoja ääniä, paskoja venytyksiä ja huono soundi.
 
Tätä ei ole kukaan kieltänytkään.Mitä ihmettä sä jankkaat? Montako kertaa sulle täytyy toistaa samaa asiaa? Pitäiskö nyt kirjoittaa tai copypaskantaa vielä se viides kerta?
 
Toisaalta Popedan Pate lauloi eräässäkin kehumassasi vedossa melko läjän vääriä ääniä ,mutta se ei sua tuntunut haittaavan.
 
Miksi muuten toisten mokat haittaa sua enemmän kuin toisten?

Tämän arvostelun perusteella: http://www.psof.fi/uusi/index.php?o … p;task=view&id=49&Itemid=34 Nuo Youtube-vedot olisivat juurkin samoilta keikoilta joilta surullisen kuuluisa Last Concert In Japan on nauhoitettu.liekö Mark IV -kuvamateriaalia muualta - en tiedä.

BigPapa: Voihan se improvisoitu soolo sisältää pääosin oikeita ääniä ja olla silti huono.
 
Jälleen: Tottakai.Tällöin toki liikutaan entistä enemmän subjektiivisen näkökulman suuntaan.
 
Noissa Sirdickyjn esimerkeissä oli todella kökköä suorittamista vaikka äänet olisivat olleet ns. oikeita. kun ei taitu niin ei taitu.
 
Totta.Mutta kun Sirdickyj:n mukaan Bolin veti livenä 100% paskasti...
 
Come Taste The Bandillähän Bolin vetää hienosti. Voi olla että tietyt kemialliset yhdisteet on kökköyttäneet Bolinin suorittamista.
 
Tämähän lienee ihan fakta.
 
Bolinia pidän soittajana arvossa soololevyillänsä ja James Gangissä sekä Cobhamin seurassa. Noi Purplen Blackmore-biisit vaatii ihan omanlaistansa soittajaa. Morselta taittuu kyllä ja Satrianiltakin.
 
Aivan.

PsychedelicWarlord: Tämän arvostelun perusteella: http://www.psof.fi/uusi/index.php?o … p;task=view&id=49&Itemid=34 Nuo Youtube-vedot olisivat juurkin samoilta keikoilta joilta surullisen kuuluisa Last Concert In Japan on nauhoitettu.liekö Mark IV -kuvamateriaalia muualta - en tiedä.
 
On sitä kuvaa jonkunverran tuon lisäksi, lähinnä pieniä klippejä eri keikoilta, kokonaisiin biiseihin en ole toistaiseksi törmännyt muihin kuin "Rises Over Japan" videoon, joka tosiaan on tuo Last Concert In Japan. Loput mitä liikkuu eri piireissä muiden keikkojen videona, on kaikki paljastunut olevan tuolta samalta, eri kuvakulmista vaan.

PsychedelicWarlord: Tämä on hyvä kysymys.Ymmärtääkseni en tuonut noita juttuja tähän keskusteluun
 

 
Kyllä minusta Foxbat-livellä löytyy hyvääkin sooloilua ja kitaransoittoa.Sen soiton haukkuminen katastrofiksi on silkkaa paskapuhetta.Kyseistä liveä kun varsin yleisesti pidetään hyvänä umpisurkean Last Concert In Japan-liven sijaan.Toisaalta muutama vuosi sitten julkaistiin This Time Around-paketti joka sisältää vissiin kaikki Japanin vedot tuolta rundilta ja jotkut pitävät Last Concert -liveltä poisjätettyjä ottoja parempina kuin levylle päätyneitä.En tiedä kun en ole kuullut.
 
Sä yrität nyt runtata pöytään faktana sen ettei Bolinista Purplen kanssa ollut mihinkään etkä suostu ymmärtämään ,että joku voi perustellusti nähdä asian toisinkin.
 
Noita sun esimerkkejä en viitsinyt edes katsoa saati kuunnella kas kun tiedän varsin hyvin ,että Bolin soitti Purple aikoinaan (varmaan paljonkin) luokattoman huonoja keikkoja ja noi lienee just niitä.Mutta soitti myös hyviä keikkoja.Ainakin Jon Lordin mukaan.Mutta mitäpä se mies mistään mitään tietää...
 
Tollanen tapa tonkia Youtubesta joku huono veto komppaamaan omaa mielipidettä ja roikkua siinä kuin hukkuva pelastusrenkaassa on aika onnetonta..
 

 
Se on sinun mielipitees jota en kaikilta osin allekirjoita.Osin kyllä.Ja kyllä: Minusta Morse suoriutuu Purple-pestistään paremmin kuin Bolin.Mutta Morsehan nyt soiton puhtaudessa päihittää monesti Blackmorenkin.Mutta paras Purple-kitaristi minusta on Ritchie Blackmore.
 

 
Tätä ei ole kukaan kieltänytkään.Mitä ihmettä sä jankkaat? Montako kertaa sulle täytyy toistaa samaa asiaa? Pitäiskö nyt kirjoittaa tai copypaskantaa vielä se viides kerta?
 
Toisaalta Popedan Pate lauloi eräässäkin kehumassasi vedossa melko läjän vääriä ääniä ,mutta se ei sua tuntunut haittaavan.
 
Miksi muuten toisten mokat haittaa sua enemmän kuin toisten?
 
sehän menee niin että b-luokan coverbändin basisti haukkuu muita kun ei osaa/tehdä omaa matskua. soittaa vielä muitten tekemiä biisejä/valmiita bassokuvioita!! ravintolassa ja vielä tienataan rahaa toisten taiteella!!

badcompany: sehän menee niin että ö-luokan coverbändin basisti haukkuu muita kun ei osaa/tehdä omaa matskua. soittaa vielä muitten tekemiä biisejä/valmiita bassokuvioita!! ravintolassa ja vielä tienataan rahaa toisten taiteella!!
 
Joo, ja kaiken lisäks iha vitusti vielä!!!!!
 
E: Lisää huutomerkkejä.

rheinone: ö
 
Joo, ja kaiken lisäks iha vitusti vielä!!!!!
 
E: Lisää huutomerkkejä.
 
on tää maailma menny ihan kauhiaks!!!!

badcompany: sehän menee niin että b-luokan coverbändin basisti haukkuu muita
 
Ootko käyny kattomassa kuka on ollut basistina noilla PSOF:n järjestämillä Purple-keikoilla parina vuonna Tavastialla?

juki68: Ootko käyny kattomassa kuka on ollut basistina noilla PSOF:n järjestämillä Purple-keikoilla parina vuonna Tavastialla?
 
en ole kerennyt käymään! eikä kiinnosta.kun aika menee OMAN TAITEEN LUOMISEEN/OMIEN BIISIEN tekemiseen.

badcompany: en ole kerennyt käymään! eikä kiinnosta.kun aika menee OMAN TAITEEN LUOMISEEN/OMIEN BIISIEN tekemiseen.
 
Missä tätä taidetta pääsis kuulemaan?

sirdickyj: Miten tästä nyt saadaan jotain juridiikkaa ja etiikkaa peliin?
 
Siis jokainen kuulee noista Bolin-vedoista, että toi soittaminen on luokatonta paskaa, ja meistä tuskin kukaan oli todistamassa mitään muuta livenä. Niinpä meidän dokumantit Bolinista livenä ovat noiden harvojen tallenteiden varassa, ja niissä kaikissa kitaransoitto on lähes 100% paskaa, siis ihan täyttä paskaa. Nimenomaan soolojen osalta.
 
Kukaan luupääkään ei voi silti väittää, että Bolin olis ollut huono kitaristi, se vaan oli ihan eri kuppikunnasta lähtöisin kuin Purplen musaan olis tarvittu.
 
Niinpä; kemikaalit pelissä tai ei, mies ei osannut soittaa sitä, mitä noihin biiseihin tarvis soittaa. Jos ei halunnut soittaa Blackmoren juttuja, niin ok, mutta se oma, mitä tuli tilalle, oli täyttä skeidaa.
 
Ja tuohan ei ole mikään makuasia, noissa jutuissa on paskoja ääniä, paskoja venytyksiä ja huono soundi.
 
Jos dokumentit Hughesista ja Coverdalesta olsivat vain noiden Bolin-aikaisten livejen varassa, niin olisin kanssa taipuvainen uskomaan, että heiltäkään ei taitu. Heistä kuitenkin on muunlaistakin dokumenttia jäljellä, m.m. California Jam.
 
taasko olet täällä provoamassa ja jauhamassa p.....lopettaisit sen toisten biisien soittamisen ja rupeaisit vääntää omaa taidetta niin kuin luovat muusikot tekevät.tosin en tiedä onko susta siihen?.

Sä yrität nyt runtata pöytään faktana sen ettei Bolinista Purplen kanssa ollut mihinkään etkä suostu ymmärtämään ,että joku voi perustellusti nähdä asian toisinkin.
 
sori, piti tossa puhumani niistä Blackmore-biisien omiin nimiin soittamisesta.
 
Kun siitähän tämä juttu lähti.
 
Instrumentalisinahan Bolin oli toki todella kovaa tasoa, kun oli kondiksessa. Mut teknisiltä valmiuksiltaan tosi erilainen ku Ricardo, jossain suhteessa kuitenkin jopa taitavampi, mutta siis tyystin erilaisessa musassa.
 
Siis; yhtään hyvää, edes paikaansa puolustavaa sooloa ei noissa livetallenteissa ole, mitä tulee vanhojen Purplejen versiointiin. CTTB-biisit on erikseen.

badcompany: taasko olet täällä provoamassa ja jauhamassa p.....lopettaisit sen toisten biisien soittamisen ja rupeaisit vääntää omaa taidetta niin kuin luovat muusikot tekevät.tosin en tiedä onko susta siihen?.
 
mä sentään suoriudun siitä toisten biisien soittamisesta aika hienosti, toisin ku Bolin, josta nyt puhuttiin.
 
Jätä muuten noi henkilökohtaisuudet pois tästä, kun susta ei ole yhtään mihinkään, näyttöä on tasan 0 (nolla), niin omasta kuin muidenkin taiteen esittämisestä.