Rock, pop, alternative ›

Cimble: Mites jazzmiehet ja muut, onko selvinpäin keikan jälkeen vielä rankempaa miettiä, miten kuolleita asioita sitä oikein edustaa ja mitä tulikaan epätoivoisesti tuputettua yleisölle?
 
Onko jazzilla muka enää yleisöä? :-)

PsychedelicWarlord: Onko jazzilla muka enää yleisöä? :-)
 
Porissahan käy joka kesä kymmeniä tuhansia jazzdiggareita.

glx405: Porissahan käy joka kesä kymmeniä tuhansia jazzdiggareita.
 
Mitäs siellä nyt on ollutkaan? Toto,Santana...

PsychedelicWarlord: Mitäs siellä nyt on ollutkaan? Toto,Santana...
 
... Ringo Starr, Ziggy Marley. Sitä ei uskoisi, jos ei näkisi, kuinka paljon jazzdiggareita voi ollakaan.

höpöhöpö ei Rock ole kuollut!!!!.sitä pitää yllä mr.big uudella biisillänsä
 
http://www.youtube.com/watch?v=Zit9TQADS6o

badcompany: höpöhöpö ei Rock ole kuollut!!!!.sitä pitää yllä mr.big uudella biisillänsä
 
http://www.youtube.com/watch?v=Zit9TQADS6o
 
Herra Iso - onko hänellä muka aisaa kannattamaan Jjockia!

PsychedelicWarlord: Yhden miehen? Pitäisköhän sun ihan oikeasti laskea montako on puolesta ja montako vastaan?
 
mun mielestä sä olet sun tylsän inttämisen ja sotimisesi kanssa jäänyt kyllä täysin yksin. sun muut tiimikaverit ovat jo ottaneet hokkarit jalasta ja ehtineet suihkun kautta kotiinkin.

PsychedelicWarlord: Yksilön kokemuksella ei linen kovin suurta merkitystä.Se ,että sinä koet asian noin ie merkitse oikeastaan kovinkaan paljoa.Vasta sitten jos suurempi joukko kokisi tämän kuten sinä niin voitaisiin puhua rockin kuolemasta.Ja tällöinhän niillä keikoilla ei kävisikään porukkaa.
 
Yleisö koostuu yksilöistä. Yleisö koostuu yksilöistä, joiden odotetaan tehtävän taide-elämysvalintansa autonomisesti, mutta tämähän ei pidä kovinkaan usein paikkaansa. Eri yleisöillä on omat koodinsa, toimintaperiaatteensa ja rituaalinsa, joiden muoto on muokkautunut musiikinlajista sisältäpäin, esim. klassisen musiikin konsertin puoliaika tai puoliltaöin alkava rock-keikka.
 
Johonkin yleisökategoriaan joutunut yksilö onkin huumaantunut alkuperäisen musiikkiobjektin sijasta mitä enenevässä määrin taiderituaalista, mikä on huolestuttavaa, vaikka hän itse luulee kasvavansa asiantuntijaksi suosikkilajissaan, mutta itseasiassa hän taantuu. Kaikennäköiset kausikortit ovat lajin elossasäilymisen kannalta merkityksellisiä, mutta kuulijan autonomisuutta rajoittavaa sekä esteettisesti että taloudellisesti.
 
Mitä tulee rock-keikkaan - niin kauan kuin yksilöllä on tarpeeksi addiktiota alkoholiin, on rock-rituaalin tulevaisuus turvattu. Mutta kun päihteiden käyttö tästä vähitellen alkaa kadota kulttuuristamme, yleisö alkaa valua jo aika päiviä sitten musiikkina kuolleesta rockista muualle, ja samalla kuolee myös rock-rituaali ja -yleisö sen mukana.

Jazzmiehellä on hauskoja allekirjoituksia.

jazzmies: Yleisö koostuu yksilöistä. Yleisö koostuu yksilöistä, joiden odotetaan tehtävän taide-elämysvalintansa autonomisesti, mutta tämähän ei pidä kovinkaan usein paikkaansa. Eri yleisöillä on omat koodinsa, toimintaperiaatteensa ja rituaalinsa, joiden muoto on muokkautunut musiikinlajista sisältäpäin, esim. klassisen musiikin konsertin puoliaika tai puoliltaöin alkava rock-keikka.
 
Johonkin yleisökategoriaan joutunut yksilö onkin huumaantunut alkuperäisen musiikkiobjektin sijasta mitä enenevässä määrin taiderituaalista, mikä on huolestuttavaa, vaikka hän itse luulee kasvavansa asiantuntijaksi suosikkilajissaan, mutta itseasiassa hän taantuu. Kaikennäköiset kausikortit ovat lajin elossasäilymisen kannalta merkityksellisiä, mutta kuulijan autonomisuutta rajoittavaa sekä esteettisesti että taloudellisesti.
 
Mitä tulee rock-keikkaan - niin kauan kuin yksilöllä on tarpeeksi addiktiota alkoholiin, on rock-rituaalin tulevaisuus turvattu. Mutta kun päihteiden käyttö tästä vähitellen alkaa kadota kulttuuristamme, yleisö alkaa valua jo aika päiviä sitten musiikkina kuolleesta rockista muualle, ja samalla kuolee myös rock-rituaali ja -yleisö sen mukana.
 
Vaikka yleisö koostuukin yksilöistä, niin silti nämä yksilöt elävät laumassa ja lauman säännöt pätevät suurempaan osaan yksilöistä. Se mikä on lauman mukaan hyvää, on sitä myös yksilöiden mielestä. Tähänhän perustuu ns. auktoriteettien tyrkky absoluuttisesta hyvästä, so. on vain yksi totuus, jota ei missään nimessä saa kritisoida. Jos katsotaan aikamme rock-ikoneita, ovatko ne kaiken suitsutuksen väärttejä - uskaltaisin sanoa, etteivät...

maelstorm: muut tiimikaverit ovat jo ottaneet hokkarit jalasta ja ehtineet suihkun kautta kotiinkin.
 
Lähinnä tässä on vähän sellainen tunne, että aivan turha sanoa aiheesta yhtään mitään, sillä rockin kuoleman hokijoilla on neula niin tiukasti lässähtänyt samalle uralle ja vanhojen muisteluun, että ei sitä liikauta sieltä mikään.
 
jazzmies: Mitä tulee rock-keikkaan - niin kauan kuin yksilöllä on tarpeeksi addiktiota alkoholiin, on rock-rituaalin tulevaisuus turvattu.
 
Mä seuraan kyllä keikkani usein selvin päin ja mun havaintoni mukaan niin tekee osa muustakin yleisöstä. Toki muutakin suhtautumistapaa löytyy, niinkuin muissakin musiikinlajeissa - havaintojeni mukaan oopperassa ja klasarikonserteissa osa on mukana tavasta, klassiesti nuokkuu tai muutoin pitkästyneenä kiemurtelee, ja pakosta, ja lakkaavat käymästä heti kun tavan kohde vaihtuu. Mitä tulee jazziin niin onhan ne Pori Jazzin piknikkiläiset hyvinkin verrannollisia mummotunnelin vapautuneeseen menoon - eikös ne glorialehtiin identitfioituvat piirit ole jazzin suurkuluttajia muutenkin.
 
Mutta rituaalin merkityksestä kaikelle taidenautinnolle olen täysin samaa mieltä. Perustavaa laatua ja lähtökohtainen osa taidekokemusta, kuuluu siihen. Taiteeseen on liittynyt traditionaalisesti yhdessä tekemistä, ei nykyiseen korkeataiteelliseen tapaan yksittäisten nerojen ylevöitynyttä toimintaa, jossa raja tekijän ja vastaanoton välillä on ylittämätön. Mitenkään tätäkään tapaa ja nautintoa yhtään väheksymättä, päinvastoin.
http://www.ellendissanayake.com/pub … tualization_EllenDissanayake%20.pdf

jazzmies: Mitä tulee rock-keikkaan - niin kauan kuin yksilöllä on tarpeeksi addiktiota alkoholiin, on rock-rituaalin tulevaisuus turvattu. Mutta kun päihteiden käyttö tästä vähitellen alkaa kadota kulttuuristamme, yleisö alkaa valua jo aika päiviä sitten musiikkina kuolleesta rockista muualle, ja samalla kuolee myös rock-rituaali ja -yleisö sen mukana.
 
Tässähän on ollut jo pitemmän aikaa käymässä tällainen jako, että itsensä paremmassa yhteiskunnallisessa ryhdissä pitävät ihmiset ryyppäävät aina vain vähemmän ja sitten on toinen porukka joka kupittelee ja hotailee kaiken maailman pillerit ja pulverit ihan työkseen. Voisi tietenkin kysyä onko tämä marginalisoituva sekakäyttöinen kansanosa sitten rockmusiikin potentiaalinen kuluttajakunta? Nähdäkseni ei ole. Heidän keskuudessaan vallitsee sama kuin muuten eli vain vähemmistö on mistään musiikista kiinnostuneita ja koska ovat säännönmukaisesti niin tutkalla, eivät kauheasti kerkiä musiikkiakaan kuluttaa eli käydä keikoilla ostamassa bändipaitoja.
 
Sama jakolinja näkyy nuorisossa, olet joko helkkarin skarppi tai autettavassa määrin pihan puolella. Ei ole tilaa nuorisokulttuureille yhtä paljon kuin vielä 30 vuotta sitten.

velipesonen: Tässähän on ollut jo pitemmän aikaa käymässä tällainen jako, että itsensä paremmassa yhteiskunnallisessa ryhdissä pitävät ihmiset ryyppäävät aina vain vähemmän ja sitten on toinen porukka joka kupittelee ja hotailee kaiken maailman pillerit ja pulverit ihan työkseen. Voisi tietenkin kysyä onko tämä marginalisoituva sekakäyttöinen kansanosa sitten rockmusiikin potentiaalinen kuluttajakunta? Nähdäkseni ei ole. Heidän keskuudessaan vallitsee sama kuin muuten eli vain vähemmistö on mistään musiikista kiinnostuneita ja koska ovat säännönmukaisesti niin tutkalla, eivät kauheasti kerkiä musiikkiakaan kuluttaa eli käydä keikoilla ostamassa bändipaitoja.
 
Sama jakolinja näkyy nuorisossa, olet joko helkkarin skarppi tai autettavassa määrin pihan puolella. Ei ole tilaa nuorisokulttuureille yhtä paljon kuin vielä 30 vuotta sitten.
 
Ihmettelenpä vain yhtä asiaa... Miltä tuntuu olla täysin elämästä ja todellisuudesta vieraantunut?

maelstorm: mun mielestä sä olet sun tylsän inttämisen ja sotimisesi kanssa jäänyt kyllä täysin yksin. sun muut tiimikaverit ovat jo ottaneet hokkarit jalasta ja ehtineet suihkun kautta kotiinkin.
 
Sun ainoa argumentti taitaa olla toi "jankkaaminen".Sikäli huvittavaa ,että itset jankkaat samaa kokoajan.Ja mielipiteeni kanssa en ole yksin.Siitä on kyllä aivan riittävästi todisteita.
 
Tokihan se harmittaa kun perustellun kritiikin vastapainoksi ei ole esittää samanlaista.

velipesonen: Voodoo. Jossain syvällä Vihreässä Helvetissä, jolle tanskalaiset aikoinaan antoivat nimen Valkoisen Miehen Hauta, jonkun asioihin paneutuneen ammattilaisen pitäisi päästää liikkeelle uusi loitsu.
 
Viitsitkö vastata asiallisesti tähän kysymykseen, eli mitä siihen vaadittaisiin, että rock olisi mielestänne yhä elossa?

jazzmies: Yleisö koostuu yksilöistä. Yleisö koostuu yksilöistä, joiden odotetaan tehtävän taide-elämysvalintansa autonomisesti, mutta tämähän ei pidä kovinkaan usein paikkaansa. Eri yleisöillä on omat koodinsa, toimintaperiaatteensa ja rituaalinsa, joiden muoto on muokkautunut musiikinlajista sisältäpäin, esim. klassisen musiikin konsertin puoliaika tai puoliltaöin alkava rock-keikka.
 
Johonkin yleisökategoriaan joutunut yksilö onkin huumaantunut alkuperäisen musiikkiobjektin sijasta mitä enenevässä määrin taiderituaalista, mikä on huolestuttavaa, vaikka hän itse luulee kasvavansa asiantuntijaksi suosikkilajissaan, mutta itseasiassa hän taantuu. Kaikennäköiset kausikortit ovat lajin elossasäilymisen kannalta merkityksellisiä, mutta kuulijan autonomisuutta rajoittavaa sekä esteettisesti että taloudellisesti.
 
Mitä tulee rock-keikkaan - niin kauan kuin yksilöllä on tarpeeksi addiktiota alkoholiin, on rock-rituaalin tulevaisuus turvattu. Mutta kun päihteiden käyttö tästä vähitellen alkaa kadota kulttuuristamme, yleisö alkaa valua jo aika päiviä sitten musiikkina kuolleesta rockista muualle, ja samalla kuolee myös rock-rituaali ja -yleisö sen mukana.
 
Kyllähän se toki harmittaa jazzin ystävää se fakta ,että rock-keikoilla käy enemmän porukkaa.Ymmärrän katkeruuden tässä suhteessa.
 
Mutta ikävänä skenaariona nyt vaan pysyy ,että julkisin varoin tuettu kulttuuri on suurennuslasin alla.Ei siinä auta rock-yleisön haukkuminen tai aliarvioiminen.

PsychedelicWarlord: Kyllähän se toki harmittaa jazzin ystävää se fakta ,että rock-keikoilla käy enemmän porukkaa.Ymmärrän katkeruuden tässä suhteessa.
 
En usko, että kyse on katkeruudesta. Ehkä enemmänkin ihmetyksestä, että jengit vieläkin ostaa sen puhkiraiskatun rokin. Totaalisen puhkiraiskatun ja loppuunkierrätetyn. Siinä täytyy olla takana joku mekanismi, koska eihän ihmiset nyt loppujen lopuksi aivan idiootteja ole. Joko niitä ei yksinkertaisesti kiinnosta itse musiikki, tai sitten tämän ilmiön ympärillä on muuta sosiaalista tai staattista vetovoimaa. Eli halutaan, että kaikki on kuten ennenkin, hyviä rokkibändejä tulee ja jee. No sori, ei tule.

Lennu: En usko, että kyse on katkeruudesta. Ehkä enemmänkin ihmetyksestä, että jengit vieläkin ostaa sen puhkiraiskatun rokin. Totaalisen puhkiraiskatun ja loppuunkierrätetyn. Siinä täytyy olla takana joku mekanismi, koska eihän ihmiset nyt loppujen lopuksi aivan idiootteja ole.
 
Tämä teksti vain tukee havaintoani.Toisen musiikinlajin kuulijoiden arvostelu on mielestäni eräs merkki tästä.
 
Eli halutaan, että kaikki on kuten ennenkin, hyviä rokkibändejä tulee ja jee. No sori, ei tule.
 
Kyllä tulee.Tämähän on jo nähty: On tullut uusia rock-bändejä jotka elättävät itsensä ja joille siis tällöin riittää yleisöä.Toisin on julkisesti subventoidun musiikin -kuten jazzin- kohdalla.
 
Eli kirjoittelusi täällä ei muuta todellisuutta haluamaksesi.Silmien ummistaminen todellisuudelta -jota "rockin kuoleman" puolustajat tuntuvat harrastavan- ei auta.Uskon vakaasti ,että suurin osa ketjua seuraavista havaitsee tämän yksinkertaisen tosiasian.Meidän rockin kannattajien ei tarvitse kieltäytyä lukemasta lähteitä,meidän ajatuksillemme löytyy tukea muualtakin kuin näistä kahdesta ketjusta jne.

Tulis tän "Emmätiäihavitunsama"-sukupolven jälkeen vähän enemmän asioista kiinnostunut sukupolvi niin joskohan saatais rockit ja jazzitkin taas henkiin. Ei tämä nyt ainakaan hyvältä näytä kun kukin voi väsätä sydänverellä biisejä ja suurin osa on kiinnostunut vain että paljonko on sedulassa ikäraja ja pääsymaksu tänään. Mainstream-musiikki ei ole enää milläänmuotoa kuulijasta riippuvainen vaan ihmiset ostaa hyvillä mielin sen, minkä levy-yhtiöt ovat päättäneet hitiksi. Hitit eivät enää ole riippuvaisia siitä, pitääkö niistä kukaan vai ei. "kaikki" pitävät niistä siksi että ne ovat lähtökohtaisesti "hittibiisejä". Siinä mielessä homma oli paremmin ennen. Levyteollisuus on päässyt kai jollain kalliilla joukkopsykologian tutkimuksilla kartoittamaan, millaisella markkinoinnilla ihmiset saadaan sankoin joukoin ostamaan levyjä, jolloin se musiikki on oikeastaan sivuseikka.

Karipiirto: Tulis tän "Emmätiäihavitunsama"-sukupolven jälkeen vähän enemmän asioista kiinnostunut sukupolvi niin joskohan saatais rockit ja jazzitkin taas henkiin. Ei tämä nyt ainakaan hyvältä näytä kun kukin voi väsätä sydänverellä biisejä ja suurin osa on kiinnostunut vain että paljonko on sedulassa ikäraja ja pääsymaksu tänään. Mainstream-musiikki ei ole enää milläänmuotoa kuulijasta riippuvainen vaan ihmiset ostaa hyvillä mielin sen, minkä levy-yhtiöt ovat päättäneet hitiksi. Hitit eivät enää ole riippuvaisia siitä, pitääkö niistä kukaan vai ei. "kaikki" pitävät niistä siksi että ne ovat lähtökohtaisesti "hittibiisejä". Siinä mielessä homma oli paremmin ennen. Levyteollisuus on päässyt kai jollain kalliilla joukkopsykologian tutkimuksilla kartoittamaan, millaisella markkinoinnilla ihmiset saadaan sankoin joukoin ostamaan levyjä, jolloin se musiikki on oikeastaan sivuseikka.
 
No tavallaan joo. Että lasketaan, että markkinoilla on lokonen vaikka Danko Jonesille. Samalla lailla kun ajateltiin, että markkinoilla on lokonen Baseballsille. Olihan niille. Omistan jopa sen Danko Jonesin levyn. Ei se sitä poista, etteikö se asetelmana olis aika tylsää. Eikä sitä, että se on ihan viihdyttävä levy. Baseballsia en omista.