Media ja viihde ›

****ing RIGGED piece of ****.
En voittanut kertaakaan 500 000e.
 
Kokeilin kertaalleen tajuamatta oikeastaan hevon v:tä koko jutusta tai ohjelmasta ja voitin 500 000e.

Se todennäköisyys että se 500000 on siellä pöydällä olevassa salkussa on kuitenkin vain se 1/26 eikä muuksi muutu.
 
Tietysti muuttuu pelin edetessä jos "vääriä" vaihtoehtoja karsitaan. Jos esim lopussa salkkuja on kaksi muijilla ja yksi sinulla ja yhdessä niistä on 500000 niin mikä silloin on todennäköisyys, että se on salkussasi?

Hoho. Pelailin tuota nettipeliä. Jäljellä oli enää 20 000 euroa ja 100 000 euroa, ja pankkiiri tarjosi jotain 17 000 euroa. Lol apua.

Tietysti muuttuu pelin edetessä jos "vääriä" vaihtoehtoja karsitaan. Jos esim lopussa salkkuja on kaksi muijilla ja yksi sinulla ja yhdessä niistä on 500000 niin mikä silloin on todennäköisyys, että se on salkussasi?
 
Ei se todennäköisyys muutu millä sä oot sen salkun siinä alussa valinnu. Tää on homma missä helposti ensin alkuun menee vikaan.
 
EDIT. Tässä on linkki mikä liittyy aiheeseen. Asia on kyllä pohjimmiltaan aivan yksinkertainen. Tuolla on vähän turhan monisanaisesti jauhettu sitä alkuun. Sattui vaan oleen ensimmäinen linkki tosta esimerkistä mikä osui silmään.
http://www.cut-the-knot.org/hall.shtml

Ei se todennäköisyys muutu millä sä oot sen salkun siinä alussa valinnu. Tää on homma missä helposti ensin alkuun menee vikaan.

EDIT. Tässä on linkki mikä liittyy aiheeseen. Asia on kyllä pohjimmiltaan aivan yksinkertainen. Tuolla on vähän turhan monisanaisesti jauhettu sitä alkuun. Sattui vaan oleen ensimmäinen linkki tosta esimerkistä mikä osui silmään.
http://www.cut-the-knot.org/hall.shtml
 
Tuo ei päde tähän ongelmaan, sillä tässä juontaja ei tiedä missä laatikossa suurin palkinto on. Edelleen, jos lopussa on esim. kolme laatikkoa niin mahdollisuus, että voitto on sun laatikossasi on se 1/3.

kolme laatikkoa niin mahdollisuus, että voitto on sun laatikossasi on se 1/3.
 
Jos pääsisit valitsemaan tässä tilanteessa, olisi 1/3 mahdollisuus valita täyssumma. Mutta laukku on jo valittu alussa etkä sitä voi vaihtaa.

Ja voi jestas kun se äiti osasi olla rasittava!
 
Eipä hiukkasen! Siinä vaiheessa kun se ääliö hylkäsi sen 80000, toivoin että se saa sen viiskymppiä. Muahh!! Mahto ukkonsa kiitellä studiosta ulos päästyä.

Siis voi jumalauta se sen äiti eilisessä jaksossa!!! Teki mieli repiä siltä pää irti. Aivan uskomaton tamppooni! "JATKA!!!! Taloa tulit hakemaan, kaikki tai ei mitään!!! Jatka, jatka!!!! Kuuntele itseäsi, tee omat päätöksesi". Totaalinen fuck face.

Jos pääsisit valitsemaan tässä tilanteessa, olisi 1/3 mahdollisuus valita täyssumma. Mutta laukku on jo valittu alussa etkä sitä voi vaihtaa.
 
Niinpä, en minä sitä kieltänytkään. Sanoin vaan että mahdollisuus saada isoin voitto on se 1/3. Lopussa pelaaja tietää, että näin tulee käymään ja onkin kysymys siitä, uskaltaako pitää oman salkkunsa vai ottaa pankkiirin tarjouksen. Lopussa mahkut ovat sitten se 50/50 mikäli edellinen salkku ei jo karsinut sitä päävoittoa.
 
e. Tässä vielä perusteluja tuohon Monty Hall juttuun.
This problem appears similar to the television show Deal or No Deal, which begins with a number of boxes (typically 26). The player selects one to keep, and then randomly picks boxes to open from amongst the rest. In this game, even until the end, the box the player initially selects and all boxes left unrevealed are equally likely to be the winner. The distinction is that any box the player picks to open might reveal the grand prize, thereby eliminating it from contention. Monty on the other hand, knows the contents and is forbidden from revealing the winner. Because the Deal or No Deal player is just as likely to open the winning box as a losing one, the Monty Hall advantage is lost. Assuming the grand prize is still left with two boxes remaining, the player has a 50/50 chance that the initially selected box contains the grand prize.

No voi jumalauta. Ei kai jengi nyt voi olla niin pihalla, että ei tajua tän pelin sääntöjä, vaan tästäkin tulee seuraava luotipähkinä?

Jos pääsisit valitsemaan tässä tilanteessa, olisi 1/3 mahdollisuus valita täyssumma. Mutta laukku on jo valittu alussa etkä sitä voi vaihtaa.
 
Juuri näin.
 
Ei sillä ole sinänsä väliä tietääkö juontaja sitä missä täysosuma on. Salkut voisi ihan hyvin poistella sieltä myös satunnaisesti. Jos lopussa sinulla on jäljellä vain 500000 ja jokin pienempi summa, on 500000 todennäköisyys edelleen se 1/26. Jos Cipollina ymmärsit tuon vuohiesimerkin niin on myös nyt helppo ymmärtää että jos esimerkiksi tässä tapauksessa saisi vaihtaa salkkua niin vaihtaminen nostaisi 500000 euron voiton mahdollisuuksia huimasti (tn. olisi 25/26).

Ei sillä ole sinänsä väliä tietääkö juontaja sitä missä täysosuma on. Salkut voisi ihan hyvin poistella sieltä myös satunnaisesti. Jos lopussa sinulla on jäljellä vain 500000 ja jokin pienempi summa, on 500000 todennäköisyys edelleen se 1/26. Jos Cipollina ymmärsit tuon vuohiesimerkin niin on myös nyt helppo ymmärtää että jos esimerkiksi tässä tapauksessa saisi vaihtaa salkkua niin vaihtaminen nostaisi 500000 euron voiton mahdollisuuksia huimasti (tn. olisi 25/26).
 
Miksi tukeudut tuohon vuohiesimerkkiin kun se ei päde tähän. Ehdottamasi vuohiesimerkki ei toimi jos niitä poistellaan satunnaisesti, kuten ohjelmassa. Sittenhän esimerkissäsi "host" voisi vahingossa avata sen autolaatikon. Monty Hallin ongelma perustuu siihen, että vaihdon ehdottaja tietää missä voitto on.
Lue:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_hall_problem
 
Ja erityisesti.
 
This problem appears similar to the television show Deal or No Deal, which begins with a number of boxes (typically 26). The player selects one to keep, and then randomly picks boxes to open from amongst the rest. In this game, even until the end, the box the player initially selects and all boxes left unrevealed are equally likely to be the winner. The distinction is that any box the player picks to open might reveal the grand prize, thereby eliminating it from contention. Monty on the other hand, knows the contents and is forbidden from revealing the winner. Because the Deal or No Deal player is just as likely to open the winning box as a losing one, the Monty Hall advantage is lost. Assuming the grand prize is still left with two boxes remaining, the player has a 50/50 chance that the initially selected box contains the grand prize.

Assuming the grand prize is still left with two boxes remaining, the player has a 50/50 chance that the initially selected box contains the grand prize.
 
Tämä ei ole koko totuus. Tämä pitää paikkansa, jos ei oteta huomioon edellisiä tapahtumia (laukkuvalintoja). Lopullinen todennäköisyys voittaa pääpotti riippuu ns. ehdollisesta todennäköisyydestä. Ensimmäinen laukun valinta tehdään perusjoukosta, jonka koko on 26 kpl. Siis todennäköisyys, että siinä laukussa on pääsumma on 1/26. Jos ei otetan huomioon edellistä, on totta että on 50/50 mahdollisuus voittaa itselleen iso nippu rahaa.
 
EDIT: 1/26 on noin 3,8%, eli aika pieni.

Miksi tukeudut tuohon vuohiesimerkkiin kun se ei päde tähän. Ehdottamasi vuohiesimerkki ei toimi jos niitä poistellaan satunnaisesti, kuten ohjelmassa. Sittenhän esimerkissäsi "host" voisi vahingossa avata sen autolaatikon. Monty Hallin ongelma perustuu siihen, että vaihdon ehdottaja tietää missä voitto on.
Lue:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_hall_problem
 
Ja erityisesti.
 
Joo, mutta asian ydin löytyy tästä lauseesta:
In this game, even until the end, the box the player initially selects and all boxes left unrevealed are equally likely to be the winner.
Se on henkilökohtainen valinta mikä on voittava salkku ja mikä ei. Voit esim studioon astuessasi päättää että olen tyytyväinen kun voitan 200000 tai enemmän, jolloin voiton tn. sinulle on 2/26. Se ei kuitenkaan muuta sitä että loppuun asti, kuten tuo lainaamasi lausekin sanoo, jokainen salkku on yhtä todennäköinen valinta. Eli myöskään kahden salkun ollessa jäljellä sinun voittotodennäköisyytesi ei ole kasvanut alussa olleesta.

Okei. Moderaattori lisätköön otsikkoon: "Varoitus: saattaa sisältää pähkinää."
 
Get a room!

Joo, mutta asian ydin löytyy tästä lauseesta:
In this game, even until the end, the box the player initially selects and all boxes left unrevealed are equally likely to be the winner.
 
Totta, tuohan lause tarkoittaa sitä, että valitsemasi laatikko ja kaikki laatikot joita ei ole vielä avattu, omaavat yhtä suuren mahdollisuuden "voittoon" eli tässä tapauksessa isoimpaan summaan. Eli tässä tapauksessa mahdollisuudet siis kasvavat loppua kohden. Alusta asti olen puhunut siitä tilanteesta, jossa lopussa on kaksi laatikkoa tytöillä ja yksi itsellä. Eikö tuo lause juuri vahvista sen mitä olen väittänyt?
 
e. hienosäätöä

Eikö tuo lause juuri vahvista sen mitä olen väittänyt?
 
Ei vahvista :) Juuri päinvastoin. Jos et usko minua, usko tuota lausetta =) Sehän sanoo nimenomaan että loppuun asti voittotodennäköisyys on sama. Ei niin että voittotodennäköisyys nousee loppua kohti.
 
Jos saisi valita pelaako peliä tuollaisenaan, saako mahdollisuuden vaihtaa salkkua lopussa vai voiko mennä studioon valkkaamaan salkun siinä vaiheessa kun on enää kaksi jäljellä niin pelit kannattavuusjärjestyksessä pelaajalle on:
 
1. peli sellaisenaan ja vaihto sallittu (voittotn. yli 0.5 kun vaihtaa)
2. studioon kahden salkun ollessa jäljellä (voittotn. 0.5)
3. peli sellaisenaan (voittotn alle 0.5, ellei laske 1000e ja sitä pienempiä summia voitoksi)
 
Todettakoon vielä että jokainen päättää henkilökohtaisesti mitä pitää voittona.
 
EDIT. Nyt puhutaan siis tilanteesta että lopussa toinen salkuista on voitoksi laskettava rahasumma tai sitä suurempi.
EDIT2. Tätä editointia voisi jatkaa varmaan loputtomiin :) mutta sanotaan vielä sekin että oletetaan myös että voittona pidetään yli 1000e rahasummia.

Eli tässä tapauksessa mahdollisuudet siis kasvavat loppua kohden.
 
Valitset alussa yhden laukun. Poistat kaikki muut laukut valintaprosesseissa, pidät siis ensimmäisen valitsemasi laukun. Mikä on todennäköisyys jollekin voittosummalle (kaikilla voittosummilla sama todennäköisyys) ?

Sehän sanoo nimenomaan että loppuun asti voittotodennäköisyys on sama. Ei niin että voittotodennäköisyys nousee loppua kohti.
 
Lues uudelleen. Eikö siinä sanota selvällä lontoon kielellä, että missä vain pelin vaiheessa OMA LAATIKKO ja mikä vain JÄLJELLÄ OLEVA paljastamaton laatikko omaa saman voittomahdollisuuden? Eli päävoittomahkut suurenevat mikäli se pysyy mukana pelin edetessä :)
 
In this game, even until the end, the box the player initially selects and all boxes left unrevealed are equally likely to be the winner.

In this game, even until the end, the box the player initially selects and all boxes left unrevealed are equally likely to be the winner.
 
Tuo on huonosti sanottu tuossa lauseessa. Tuossa nuo paljastamattomat salkut tarkoittavat alkutilanteessa paljastamattomia salkkuja.