Media ja viihde ›

Juoppis: Niin joo. Siellähän se perusteli sen siten, että kyllähän kuolema iskee hyviinkin ihmisiin.
 
Josta tietysti voidaan ajatella, että periaatteessa tämä voisi myös olla Aryan loppu. GRRM kun on monta kertaa todennut, että sakki Game of Thronesissa kuolee ihan omaa tyhmyyttään aina. Ned oli liian ylpeä ja luottavainen, Robb taas oletti, että poliittiset liitot voi heivata tuosta noin vain. Oberyn jäi lällättelemään eikä pistänyt vastustajaa ajoissa kylmäksi, Doran taas ei hiffannut mitä ympärillä tapahtuu.
 
Eli käytännössä: aina kun sössit, niin siitä tulee miekkaa. Tai keihästä. Tai kirvestä.
 
Me ollaan totuttu niihin tarinatrooppeihin, että sankari voisi jotenkin rikkoa yhteisiä sääntöjä ja silti jäädä henkiin. On kaiken maailman roguekyttää ja vastaavaa.
 
Se olisi tavallaan tosi turhauttavaa, mutta myös jotenkin todella hyvin sarjaan sopivaa, että nyt käytäisiin sanomassa Aryalle teräaseen kanssa että ei härvätä siellä.
 
Hyvää pohdintaa! Surullinen kohtalohan olisi, että Aryaa seurataan monta kautta Braavosissa ja loppu tulee kanaalin sillan alla vuotaen hitaasti kuiviin vatsaan pistetystä tikarista. Tämä ratkaisu ei anna katsojille pitkään pedattua kliimaksia ja se olisi just sopivaa Martinin tyylille.

Perzzza: Hyvää pohdintaa! Surullinen kohtalohan olisi, että Aryaa seurataan monta kautta Braavosissa ja loppu tulee kanaalin sillan alla vuotaen hitaasti kuiviin vatsaan pistetystä tikarista. Tämä ratkaisu ei anna katsojille pitkään pedattua kliimaksia ja se olisi just sopivaa Martinin tyylille.
 
Mun mielestä tässä ongelmaksi tulisi se, että koko Arya-juonikaari olisi ollut melko turha. Monta kautta väännetty menemään ja sitten se saa tikarista ja son siinä. Porukkaa on tapettu pois hyvällä tahdilla, mutta jotenkin niissä on ollut ajatusta kuitenkin mukana...

Secreterial: Mun mielestä tässä ongelmaksi tulisi se, että koko Arya-juonikaari olisi ollut melko turha. Monta kautta väännetty menemään ja sitten se saa tikarista ja son siinä. Porukkaa on tapettu pois hyvällä tahdilla, mutta jotenkin niissä on ollut ajatusta kuitenkin mukana...
 
Tätä samaa itsekin pohdin. Aiemmissa kuolemissa kyseinen juonihaara on kuitenkin jatkanut elämäänsä, mutta jos Arya kuolisi, merkitsisi tuo koko tuon juonihaaran kuolemaa samalla, ja se olisi aika kökkö ratkaisu tarinankerronnallisesti. Olisi tosiaan seurattu mitenkään mihinkään muuhun vaikuttamatonta juonta kausitolkulla.

Bullitt: Tätä samaa itsekin pohdin. Aiemmissa kuolemissa kyseinen juonihaara on kuitenkin jatkanut elämäänsä, mutta jos Arya kuolisi, merkitsisi tuo koko tuon juonihaaran kuolemaa samalla, ja se olisi aika kökkö ratkaisu tarinankerronnallisesti. Olisi tosiaan seurattu mitenkään mihinkään muuhun vaikuttamatonta juonta kausitolkulla.
 
Mut nythän tässä pelataan oletuksilla, että jonkun juonen pitäisi vaikuttaa asioihin ihan vain siksi, että se on osa tarinaa. Pistihän Red Weddingkin aika monta juonta nippuun, tosin ehkä vaikuttaen siten, että Boltonit saivat sillä Winterfellin ja Arya lisäkostomotiivin.
 
Mut muuten se oli aika semmoinen "eipäs hypitä silmille"-juttu.

Juoppis: Mut nythän tässä pelataan oletuksilla, että jonkun juonen pitäisi vaikuttaa asioihin ihan vain siksi, että se on osa tarinaa. Pistihän Red Weddingkin aika monta juonta nippuun, tosin ehkä vaikuttaen siten, että Boltonit saivat sillä Winterfellin ja Arya lisäkostomotiivin.
 
Mut muuten se oli aika semmoinen "eipäs hypitä silmille"-juttu.
 
Aika heikko vertaus, RW:llä oli kuitenkin todella merkittävät ja kauaskantoiset seuraukset. Aryan kuolema ei vaikuttaisi yhtään mihinkään.
 
e. tai ainakin näyttää siltä ettei vaikuttaisi, enhän mä tulevaisuutta tiedä.

Juoppis: Niin joo. Siellähän se perusteli sen siten, että kyllähän kuolema iskee hyviinkin ihmisiin.
 
Josta tietysti voidaan ajatella, että periaatteessa tämä voisi myös olla Aryan loppu. GRRM kun on monta kertaa todennut, että sakki Game of Thronesissa kuolee ihan omaa tyhmyyttään aina. Ned oli liian ylpeä ja luottavainen, Robb taas oletti, että poliittiset liitot voi heivata tuosta noin vain. Oberyn jäi lällättelemään eikä pistänyt vastustajaa ajoissa kylmäksi, Doran taas ei hiffannut mitä ympärillä tapahtuu.
 
Eli käytännössä: aina kun sössit, niin siitä tulee miekkaa. Tai keihästä. Tai kirvestä.
 
Me ollaan totuttu niihin tarinatrooppeihin, että sankari voisi jotenkin rikkoa yhteisiä sääntöjä ja silti jäädä henkiin. On kaiken maailman roguekyttää ja vastaavaa.
 
Se olisi tavallaan tosi turhauttavaa, mutta myös jotenkin todella hyvin sarjaan sopivaa, että nyt käytäisiin sanomassa Aryalle teräaseen kanssa että ei härvätä siellä.
 
You win, or you die.

Oletteko katsoneet After the Thronesia? Kyseessä on ainakin hbo nordicilla näkyvä talk show, jossa käydään läpi uusimman GoT-jakson tapahtumia. Ihan ok viihdettä tämäkin, ja helpottaa vähän tarinan seuraamista varsinkin hämärimpien henkilöiden ja viittausten osalta.

taikakameli: Aika heikko vertaus, RW:llä oli kuitenkin todella merkittävät ja kauaskantoiset seuraukset. Aryan kuolema ei vaikuttaisi yhtään mihinkään.
 
e. tai ainakin näyttää siltä ettei vaikuttaisi, enhän mä tulevaisuutta tiedä.
 
Olihan tietysti, koko pakka meni sinänsä sekaisin kun yksi suku periaatteessa snuffattiin siinä kokonaan. Mut siis jos ajatellaan draaman kaarellisesti, niin siinäkin pelattiin sillä odotuksella, että perinteisesti tällaiset isän kostajat pärjäävät. Homma olisi toiminut tosi hyvin, jos Robb ei olisi hölmöillyt.
 
Miksi Aryan pitäisi saada hölmöilynsä anteeksi vain siksi, että tarinan juoni vaatii sitä?

Juoppis: Olihan tietysti, koko pakka meni sinänsä sekaisin kun yksi suku periaatteessa snuffattiin siinä kokonaan. Mut siis jos ajatellaan draaman kaarellisesti, niin siinäkin pelattiin sillä odotuksella, että perinteisesti tällaiset isän kostajat pärjäävät. Homma olisi toiminut tosi hyvin, jos Robb ei olisi hölmöillyt.
 
Miksi Aryan pitäisi saada hölmöilynsä anteeksi vain siksi, että tarinan juoni vaatii sitä?
 
Se on kyllä kirjoitettu umpikujaan. Ite en jaksa uskoa että Arya teilattaisiin tosta vaan, saa nähdä. Ja on tässä jo tällä kaudella tapahtunut aika hitosti muutakin vain siksi, että tarinan juoni vaatii sitä. Esim. kaikki mitä Dany on tehnyt, Briennen maaginen Sansa-GPS, Jonin henkiinherätys, Davosin koko hahmo, Bran seikkailemassa itsekseen unimaailmassa, jne jne.

taikakameli: Se on kyllä kirjoitettu umpikujaan. Ite en jaksa uskoa että Arya teilattaisiin tosta vaan, saa nähdä. Ja on tässä jo tällä kaudella tapahtunut aika hitosti muutakin vain siksi, että tarinan juoni vaatii sitä. Esim. kaikki mitä Dany on tehnyt, Briennen maaginen Sansa-GPS, Jonin henkiinherätys, Davosin koko hahmo, Bran seikkailemassa itsekseen unimaailmassa, jne jne.
 
Mietin sitä Benjenin mystistä Bran-GPS:ää, mut jos sekin on semi-whitewalker, niin aiheuttiko se Night's Kingin koskettaminen sen, että Benjenkin tietää nyt missä Bran liikkuu?

Skebameizi: Tämä oli vähän merkillinen käänne. Puolitoista kautta yrittää sinne pyrkiä ja sitten yhtäkkiä päättää että emmä haluukkaan.
 
Ei kuitenkaan riittänyt se että oharit tehtyään ois vaan poistunut paikalta. Vähän sama kuvio siis ku Samilla, eli hyvät on aikeet mutta miekkaan piti vielä tarttuman. Ja eikös snowkin ollu jo lopettamassa sodinnan, mutta sitten sansa muutti aikeet.

Juoppis: Miksi Aryan pitäisi saada hölmöilynsä anteeksi vain siksi, että tarinan juoni vaatii sitä?
 
Mikä hölmöily ja miten niin "saada anteeksi"? Arya teki valinnan ja ilmeisesti ainakin itse kokee kykenevänsä torjumaan mahdolliset kostotoimet.
 
Aryan kuolemassa ei olisi yhtään mitään pointtia, ainakaan sellaista millä olisi jotain arvoa. Joo, tässä sarjassa voi kuka tahansa kuolla, mutta se nyt on jo nähty, enkä ymmärrä miksi sitä pitäisi enää takoa kaaliin, varsinkaan mitätöimällä yksi sarjan pisimmistä juonikaarista. Se olisi vain itsetarkoituksellista shokeeraamista. Katsojien odotuksilla leikkiminenkään ei enää oikein toimi, kun ilmeisesti moni jo nimenomaan odottaa Aryankin kaltaisen hahmon kuolevan tuosta vain.

Bongowing: Ei kuitenkaan riittänyt se että oharit tehtyään ois vaan poistunut paikalta.
 
Ei kai niitä karkuun pääse vain poistumalla paikalta. Arya haki miekkansa ja meni odottamaan naamajengin kostoa, koska tietää nyt olevansa maalitaulu.
 
Vähän sama kuvio siis ku Samilla, eli hyvät on aikeet mutta miekkaan piti vielä tarttuman.
 
Eikös sillä Valyrian teräksellä voi niitä walkereita tappaa? Jos tämä oli Samilla tiedossa, niin ei tietenkään sellaista miekkaa voi jättää seinälle roikkumaan.

Stradlin: Aryan kuolemassa ei olisi yhtään mitään pointtia, ainakaan sellaista millä olisi jotain arvoa. Joo, tässä sarjassa voi kuka tahansa kuolla, mutta se nyt on jo nähty, enkä ymmärrä miksi sitä pitäisi enää takoa kaaliin, varsinkaan mitätöimällä yksi sarjan pisimmistä juonikaarista. Se olisi vain itsetarkoituksellista shokeeraamista. Katsojien odotuksilla leikkiminenkään ei enää oikein toimi, kun ilmeisesti moni jo nimenomaan odottaa Aryankin kaltaisen hahmon kuolevan tuosta vain.
 
Tämäpä juuri. Vaikka porukkaa on pistetty kylmäksi kovaa tahtia ja shokeerausarvot on ollut kohdillaan, niin siellä takana on kuitenkin ollut juoni ja tarina on jatkunut siitä. Red Wedding vaikutti oleellisesti tapahtumiin, mutta mitä Aryan kuolema vaikuttaisi? Ei mitään. Ja olisihan tuo nyt aivan järkyttävän huonosti suunniteltu, jos Aryan seikkailuja on jumalauta seurattu monta kautta ja sitten pistetään kylmäksi ja koko homma unohtuu.

Stradlin: Eikös sillä Valyrian teräksellä voi niitä walkereita tappaa? Jos tämä oli Samilla tiedossa, niin ei tietenkään sellaista miekkaa voi jättää seinälle roikkumaan.
 
En muista enää mainittiinko asiasta ihan Jon Snowlle asti silloin kun Sam tappoi walkerin, ainakin siitä jotain puhetta oli jälkeenpäin.

Hetfield: En muista enää mainittiinko asiasta ihan Jon Snowlle asti silloin kun Sam tappoi walkerin, ainakin siitä jotain puhetta oli jälkeenpäin.
 
Kyllä ja eikös niillä ollu suunnitelmissa haalia sitä.

Hetfield: En muista enää mainittiinko asiasta ihan Jon Snowlle asti silloin kun Sam tappoi walkerin, ainakin siitä jotain puhetta oli jälkeenpäin.
 
Sam tappo sillä lasipuukolla, Jon omalla miekallaan. Ja kyllä kertoi Samille että valyrialainen tehoaa, olisko ollut se sama kohtaus missä Sam ilmoitti painuvansa etelään.

taikakameli: Sam tappo sillä lasipuukolla, Jon omalla miekallaan. Ja kyllä kertoi Samille että valyrialainen tehoaa, olisko ollut se sama kohtaus missä Sam ilmoitti painuvansa etelään.
 
Aivan, näihä se oli.

Stradlin: Mikä hölmöily ja miten niin "saada anteeksi"? Arya teki valinnan ja ilmeisesti ainakin itse kokee kykenevänsä torjumaan mahdolliset kostotoimet.
 
Aryan kuolemassa ei olisi yhtään mitään pointtia, ainakaan sellaista millä olisi jotain arvoa. Joo, tässä sarjassa voi kuka tahansa kuolla, mutta se nyt on jo nähty, enkä ymmärrä miksi sitä pitäisi enää takoa kaaliin, varsinkaan mitätöimällä yksi sarjan pisimmistä juonikaarista. Se olisi vain itsetarkoituksellista shokeeraamista. Katsojien odotuksilla leikkiminenkään ei enää oikein toimi, kun ilmeisesti moni jo nimenomaan odottaa Aryankin kaltaisen hahmon kuolevan tuosta vain.
 
Tarkoitan tällä siis sitä, että "draaman kaari pelastaa" -tyyppinen ajattelutapa ei välttämättä pelastakaan. Tämähän ei tarkoita, että Arya _välttämättä_ kuolee, mutta se mahdollisuus on olemassa. Sellainen reality ensues -tyyppinen ajatelma. Kyllä mun mielestäni se valinta on melko riskaabeli, jos ei osaa päättää ja suututtaa (parin varoituksen jälkeen) porukan, jolla on pitkä historia salamurhaamisesta. Miten veikkaat että kävisi oikeassa elämässä? Ei se ole kaaliin takomista jos näyttää sen, miten asiat menisivät loogisena jatkumona. Sitä tarkoitan anteeksi antamisella. Sarjassa on aiemminkin ollut tilanteita, joissa "oikein" tekevät tyypit saavat siitä hyvästä vain rangaistuksen.
 
Se mun mielestäni on ollut ajatuksena GoTissa (tai vaikka aiemmin Joss Whedonin Buffy the Vampire Slayerissa), että ajattelemme tarinoiden pelastavan porukkaa. Että olisi kauhean turhauttavaa, kuten vaikka mainitsitkin, että seurattaisiin todella pitkään jotain tyyppiä jonka kuolemalla ei olisi lopulta mitään merkitystä. Mut sellaistahan se on, elämä joskus. Etenkin väkivaltaisessa maailmassa.
 
Oikeassa elämässä Daavid ei voita Goljatia.
 
Tai no, miten GRRM asian itse esittää:
 
"You can't write about war and violence without having death. If you want to be honest it should affect your main characters. We've all read this story a million times when a bunch of heroes set out on adventure and it's the hero and his best friend and his girlfriend and they go through amazing hair-raising adventures and none of them die. The only ones who die are extras.
 
That's such a cheat. It doesn't happen that way. They go into battle and their best friend dies or they get horribly wounded. They lose their leg or death comes at them unexpectedly.
 
Death is so arbitrary. It's always there. It's coming for all of us. We're all going to die. I'm going to die. You're going to die. Mortality is at the soul of all this stuff. You have to write about it if you're going to be honest, especially if you're writing a story high in conflict. Once youve accepted that you have to include death then you should be honest about death and indicate it can strike down anybody at any time. You don't get to live forever just because you are a cute kid or the hero's best friend or the hero. Sometimes the hero dies, at least in my books.
 
I love all my characters so it's always hard to kill them but I know it has to be done. I tend to think I don't kill them. The other characters kill em. I shift off all blame from myself."
 
( http://wxrt.cbslocal.com/2016/05/18 … y-everyone-dies-in-game-of-thrones/ )
 
Mä nyt _toivon_ että tolle tarinalle tulee joku looginen ja iso jatkumo, mutta toisaalta olen ihan valmis hyväksymään myös sen, että homma pistetäänkin täysin yllättäen poikki. On mielenkiintoista nähdä, miten Arya tuon tilanteen selvittää, mutta tässä on sinänsä hauskaa, että se ei ole mitenkään varmaa, että se sen selvittää. Kun kuolema on satunnainen ja mielivaltainen.
 
Mieluummin mä kyllä näkisin, että se ottaisi miekasta kuin että tulisi kauden kolmas "ohhoijakkaa tultiin ykskaks hei pelastamaan muistatko mut aiemmilta kausilta yeah" deus ex machina. Mikä tahansa muu juonenkäänne kuin se.

Juoppis: Se mun mielestäni on ollut ajatuksena GoTissa (tai vaikka aiemmin Joss Whedonin Buffy the Vampire Slayerissa), että ajattelemme tarinoiden pelastavan porukkaa. Että olisi kauhean turhauttavaa, kuten vaikka mainitsitkin, että seurattaisiin todella pitkään jotain tyyppiä jonka kuolemalla ei olisi lopulta mitään merkitystä. Mut sellaistahan se on, elämä joskus. Etenkin väkivaltaisessa maailmassa.
 
Hmmh, nyt on kyse kuitenkin televisioviihteestä, ei elämästä. Mun mielestä se olisi vain surkeaa viihdettä, että tuo Arya-juoni päättyisi noin. Eihän tässä vaiheessa Game of Thronesia enää kukaan usko, että tarina pelastaa porukkaa, mutta kuten aikaisemminkin on todettu, niin ei GoT:ssa porukkaa ole lahdattu ilman isompaa kuvaa tarinassa. Kun joku on pistetty kylmäksi, on se aiheuttanut tarinassa tai muiden toimissa jotain. Jos Arya nyt tapetaan, niin miten se vaikuttaa mihinkään? Ei mitenkään.
 
Juoppis:Mä nyt _toivon_ että tolle tarinalle tulee joku looginen ja iso jatkumo, mutta toisaalta olen ihan valmis hyväksymään myös sen, että homma pistetäänkin täysin yllättäen poikki. On mielenkiintoista nähdä, miten Arya tuon tilanteen selvittää, mutta tässä on sinänsä hauskaa, että se ei ole mitenkään varmaa, että se sen selvittää. Kun kuolema on satunnainen ja mielivaltainen.
 
Mää en kyllä sitä ole valmis hyväksymään, että homma pistettäisiin pakettiin Aryan osalta noin. Sitä hemmetin matkaa on seurattu monta kautta, niin olisihan se oikeasti käsittämättömän tökeröä, että homma pistettäisiin pakettiin, koska sillä ei olisi vaikutusta yhtään mihinkään. Sinänsä mua ei haittaisi, vaikka hahmona Arya kuolisikin, kunhan se tarjoaisia tarinallekin jotain...