Studiotyöskentely ›

Jaahas, sedät harrastaa osastoa, mutta täällähän sitä osaamista siihen on:
 
Kalustona Cubase 14 elements, ja äänikorttina Steinberg ur44 tulossa. Mikkeinä 2 x studio projects B1, t.bonen putkimikki, ja sitten joku pienikalvoinen puikkomallinen overhead-pari, sekä pari sm58:a. äänikortissa 4 phantom tuloa mikeillä, ja sitten 2x linjatulot
 
Toisen kitran ja basson saa suoraan linjasta tarvittaessa (bluguitar amp1 ja bassossa darkglass), kuten myös triggerin, nopeaa tuplabasaria on paljon. Sitten olisi toinen kitrakaappi vielä. Laulut sitten tulee läpi miten tulee, jos tulee
 
Huone on n.3m x 6m, rummut keskellä pitkää sivua, basso rumpujen vieressa, kitarakaapit eri reunoissa
 
On vaimennusta seinillä, mutta toki matalat taajuudet tiilihuoneessa varmasti kiertää. AJatuksena pitää mikit asemissa, ja sitten iskeä rec päälläe treeneissä, ja asetukset olisi suht stabiilit aina. Nyt kännykkänauhoitukset sai jo melkoisen upgraden tosiaan läppärillä ja 1x suurikalvoinen konkka mikki
Miten tätä pitäisi lähteä miettimään?
 
Jo yhdella Studio projectsin B1:llä keskellä rumpujen vastakkaista pitkää seinää lopputulos oli ihan yllättävän hyvä, pellit toki tuli turhan kovaa läpi ja kitrat vähän jäi rumpujen alle

masterhat: Miten tätä pitäisi lähteä miettimään?
 
Äänität yhden kappaleen jokaista olennaista äänilähdettä niin paljon kuin mikrofonit sekä sisääntulot riittävät ja siinäpä se. Vai oliko tässä rivien välissä jokin monimutkaisempi pohdinta, joka meni multa ohi?
 
Mä mikittäisin tai triggaisin basarin, virvelin ja overheadin rummuista. Bassolle ja kitaralle yksi linjatulo, ja se toinen kitara mikillä. Siinä sulla onkin jo koko interfacen sisääntulomäärä käytetty. Laulun äänittäisin erikseen, jos täytyy saada laadukkaampi tallenne.
 
Metallisoundiin kuuluu maksimaalinen erottelu. Kitarakaappien yms. sijoittelu kannattaa tehdä tukemaan sitä sekä miksausta ylipäätään, jos rummuista muodostuu jonkinlainen stereokuva jo äänittäessä. Siihen mikin läheisyyteen voi myös ripustaa pariin kertaan taitellun pyyhkeen vaimentamaan sivulta tulevaa vuotoääntä rummuista. Ei ihan mikkiin kiinni kuitenkaan, koska se pilaa soundin. Linjaäänitys on hyvä idea, jos vain mahdollista. Vahvistimien äänenvoimakkuus täytyy säätää äänitykseen siten, ettei se vuoda liikaa rumpuihin ja rummut vahvistimen mikkiin.

lähinnä joo meinasin, että miten mikit kannattaisi sijoitella, ja mitä kaikkea ottaa huomioon. Ei ole monikanavaäänityksiä tullut harrastettua, herraties, yli 15 vuoteen :D ja silloinkin ihan puuhastelumeiningillä
 
kaikki vinkit on tervetulleita
 
Mä mikittäisin tai triggaisin basarin, virvelin ja overheadin rummuista. Bassolle ja kitaralle yksi linjatulo, ja se toinen kitara mikillä. Siinä sulla onkin jo koko interfacen sisääntulomäärä käytetty. Laulun äänittäisin erikseen, jos täytyy saada laadukkaampi tallenne.
 
no tää oli vähän omakin kela.
 
mites sit kaks overia, ja ei bassoa linjaa pitkin, pelkkänä vuotona? Vai 1 overi ja basso omalle raidalle? Tuoko 1 vs 2 overheadia rummuille miten paljon lisäarvoa vs basso omalla raidallaan?
 
Ja kiitos hyvästä vastauksesta!

masterhat: mites sit kaks overia, ja ei bassoa linjaa pitkin, pelkkänä vuotona? Vai 1 overi ja basso omalle raidalle? Tuoko 1 vs 2 overheadia rummuille miten paljon lisäarvoa vs basso omalla raidallaan?
 
Soittimen äänitys on tärkeämpää kuin rumpujen stereokuva.

Antti1: Soittimen äänitys on tärkeämpää kuin rumpujen stereokuva.
 
kiitos! joo, ei vissiin soundia muuta, 1 vs 2 overia ylipäätään mitenkään ihmeemmin?

masterhat: kiitos! joo, ei vissiin soundia muuta, 1 vs 2 overia ylipäätään mitenkään ihmeemmin?
 
Ei se sinänsä soundia muuta, stereokuva vain kapenee. Tai siis sitä ei ole. Se voi olla lopulta jopa parempi tuollaisissa olosuhteissa.

masterhat: kiitos! joo, ei vissiin soundia muuta, 1 vs 2 overia ylipäätään mitenkään ihmeemmin?
 
Mä huolehtisin tuollaisista asioista siinä kohtaa, kun kalusto on merkittävästi laajempi ja ei tarvitse karsia mitään muuta pois. Isoa metallisoundia hakiessa stereokuva on hyvinkin tärkeä asia ja useampi mikki poimii äänilähteitä muutenkin eri tavalla kuin yksi. Se ei ole kuitenkaan ikinä tärkeämpi kuin jonkun musiikin kannalta olennaisen instrumentin pois jättäminen.
 
Mitä tulee rumpuihin ylipäätään, niin mä jättäisin tuon stereon miettimisen viimeisten listalle. Mieluummin lähimikittäisin tomitkin ennen overheadin stereoksi muuntamista, jos pitää kahdesta valita. Mieluusti toki ride, hi-hat, pienemmät kilkuttimet spottimikillä ja huone stereona myös sekä virvelin alamikki, mutta vaatii ihan eri kaliiperin systeemit pohjalle.

Antti1: Mä huolehtisin tuollaisista asioista siinä kohtaa, kun kalusto on merkittävästi laajempi ja ei tarvitse karsia mitään muuta pois. Isoa metallisoundia hakiessa stereokuva on hyvinkin tärkeä asia ja useampi mikki poimii äänilähteitä muutenkin eri tavalla kuin yksi. Se ei ole kuitenkaan ikinä tärkeämpi kuin jonkun musiikin kannalta olennaisen instrumentin pois jättäminen.
 
Mitä tulee rumpuihin ylipäätään, niin mä jättäisin tuon stereon miettimisen viimeisten listalle. Mieluummin lähimikittäisin tomitkin ennen overheadin stereoksi muuntamista, jos pitää kahdesta valita. Mieluusti toki ride, hi-hat, pienemmät kilkuttimet spottimikillä ja huone stereona myös sekä virvelin alamikki, mutta vaatii ihan eri kaliiperin systeemit pohjalle.
 
juu, selvä. tosiaan ajatuksena plug and play henkinen systeemi, missä kaikki olisi äänikorttia myöten valmiina paikoillana, ja sitten läppärin iskee kiinni ja laittaa recin päälle tyyppisesti. nauhoitellaan paljon treenejä, ja etenkin studioon valmistautuessa on mielestäni hyvä metodi käydä biisejä ja soittoa läpi muutenkin, ja kehitellä ideoita valmiiksi. Ainakin itellä toimii hyvin.
 
edit: Tähän asti on ollut puhelin, ja sitten homma laajeni kun ostin akg:n usb-c mikin puhelimeen liitettäväksi, ja cubasis android version, missä sai vähän kompuraa mukaan. Ja nyt onkin sitten Cubase 14 elemenst, uusi-äänikortti, ja tarvittavat mikit hommattu.

Juu, ihan tuttua juttua. Itselläni on Behringer WING Rack (+Midas DN4888) tuossa käytössä. Samalla toimii IEM-mikserinä koko bändille, ja saa moniraitaäänitteet suoraan muistikortille tai halutessaan läppärille. Siinä ei ainakaan tule omassa käytössäni rajat kovin äkkiä vastaan, mutta toisaalta hintalappukin on mikkeineen päivineen vähän eri luokkaa.
 
Hyvähän noita on miettiä ja tehdä, jos meinaa siihen musiikkiinsa yhtään panostaa. Laadun ei tarvitse olla tuollainen maksimaalisesti hierottu moniraitasysteemikään, se musiikin idea tulee kyllä ilmi vähemmilläkin avuilla. Samasta syystä tosiaan on tärkeää, että niistä soittimista ja laulusta saa selvää, eikä mitään voi oikein jättää pois pelkän yksittäisen asian soundin parantamisen vuoksi.
 
Teillä tosin kanavat loppuvat ikävästi kesken juuri sen verran, ettei lauluja saa enää samalla kertaa erillisenä purkkiin. Selkeyden kannalta se erillisäänitys on hyväkin asia, koska laulu on aika olennainen elementti musiikissa, mutta samalla menetetään se livetallenteen idea. Jos teiltä löytyy joku mikseri, niin sillä voi summata kielisoittimet yhdeksi stereonipuksi linjatuloihin ja siten säästää mikkikanavan laulua varten. Olettaen tietty, että saatte kytkettyä kamanne treeneissä tarvittavaa monitorointia varten.

Antti1: Juu, ihan tuttua juttua. Itselläni on Behringer WING Rack (+Midas DN4888) tuossa käytössä. Samalla toimii IEM-mikserinä koko bändille, ja saa moniraitaäänitteet suoraan muistikortille tai halutessaan läppärille. Siinä ei ainakaan tule omassa käytössäni rajat kovin äkkiä vastaan, mutta toisaalta hintalappukin on mikkeineen päivineen vähän eri luokkaa.
 
Hyvähän noita on miettiä ja tehdä, jos meinaa siihen musiikkiinsa yhtään panostaa. Laadun ei tarvitse olla tuollainen maksimaalisesti hierottu moniraitasysteemikään, se musiikin idea tulee kyllä ilmi vähemmilläkin avuilla. Samasta syystä tosiaan on tärkeää, että niistä soittimista ja laulusta saa selvää, eikä mitään voi oikein jättää pois pelkän yksittäisen asian soundin parantamisen vuoksi.
 
Teillä tosin kanavat loppuvat ikävästi kesken juuri sen verran, ettei lauluja saa enää samalla kertaa erillisenä purkkiin. Selkeyden kannalta se erillisäänitys on hyväkin asia, koska laulu on aika olennainen elementti musiikissa, mutta samalla menetetään se livetallenteen idea. Jos teiltä löytyy joku mikseri, niin sillä voi summata kielisoittimet yhdeksi stereonipuksi linjatuloihin ja siten säästää mikkikanavan laulua varten. Olettaen tietty, että saatte kytkettyä kamanne treeneissä tarvittavaa monitorointia varten.
 
laulut on ehkä enemmän ajatuksena jälkiäänityksenä tosiaan tehdä, vaikka varmaan koitetaan koko bändinkin suoritusta saada talteen. Mutta myös laulajaa varten treeninauhoja, ja sovitusten yms. hinkkaamista varten. Lähinnä se, ettei tarvisi soitin kerrallaan tehdä, miten viimeksi treeninauhat studiota varten tehtiin, koska se on 100x työläämpää ja vie aikaa, ja lopputulos on vieläpä keskinkertaisempi, jos ei käydä kaikkia juttuja hiomaan. Bändin soittaessa livenä pienet rokkikädet hukkuu sinne helpommin, ja toisaalta groove on mielestäni paljon parempi, jopa hevissä. Vaikka toisaalta vastaa studiotilannetta paremmin kyllä irtona nauhoittaminen, mutta sellaiseen nysväämiseen ei ole aikaa ja jaksamistakaan, siitä sille äänitttäjällekin mielellään maksaa, että joku kasaa paskan paketiksi :D

masterhat: juu, selvä. tosiaan ajatuksena plug and play henkinen systeemi, missä kaikki olisi äänikorttia myöten valmiina paikoillana, ja sitten läppärin iskee kiinni ja laittaa recin päälle
 
Onkos teillä laulukamoissa mikseriä jossa tyhjiä rännejä ja pari auxia?
 
Meinaan, et jos on eikä laulukamoista tuu kuin laulu niin mä kokeilisin ruokkia laulukamoja auxilla ja vetää rummut niin monella mikillä kuin tarpeen siihen mikseriin ja siitä stereona äänikorttiin.
Laulu sit toisesta auxista tai directoutista tai splitillä äänikorttiin jolloin siin olis
laulu, skitta, 2skitta, basso ja lineinputeissä rummut x-mikillä.
 
jos ei oo moista mikseriä niin analogisen pikkumikserin saa viidelläkympillä.
Sais niit treenejä pakettiin kertavedolla laulu mukaanlukien.

rintapek: Onkos teillä laulukamoissa mikseriä jossa tyhjiä rännejä ja pari auxia?
 
Meinaan, et jos on eikä laulukamoista tuu kuin laulu niin mä kokeilisin ruokkia laulukamoja auxilla ja vetää rummut niin monella mikillä kuin tarpeen siihen mikseriin ja siitä stereona äänikorttiin.
Laulu sit toisesta auxista tai directoutista tai splitillä äänikorttiin jolloin siin olis
laulu, skitta, 2skitta, basso ja lineinputeissä rummut x-mikillä.
 
jos ei oo moista mikseriä niin analogisen pikkumikserin saa viidelläkympillä.
Sais niit treenejä pakettiin kertavedolla laulu mukaanlukien.
 
On varmaan outti siinä mikserissä pa:lle lähtevät main outin lisäksi. Varmaan siitä saisi piuhaa pitkin lauluraidan pihalle kanssa, jos vaikka virveli mikistä tinkii, kun tuntui virppa kuuluvan hyvin jo pelkästään yhdellä overilla. Sellainen signaali pihalle, missä ei ole mikserin sisäänrakennettuja efektejä käytössä :D
 
yritän rumpuen mikit pitää vähissä. Sen verran kuitenkin keikkailuakin, että mitä vähemmän tarvii piuhavetoja ja mikkejä säätää roudaillessa, sitä helpompi. Tosiaan, rumpusaoundi tuntui tulevan aika hyvin jo yhdellä SPB1 overilla, vielä kun trikkerin aivoista kaivaa sen basarin omalle raidalleen, niin saattapi olla good enough meille, ja tosiaan raaapia sitten laulumikseristä kuivan laulusoundin linjaa pitkin jatkokäsittelyä varten omalle raidalleen. Ja ehkä laiskana amatööripuuhastelijana pidän sen miksaamisen yksinkertaisena myös itselleni, kun joka ositin&laulu on oma raita, ja rummuilla sitten basari lisäksi
 
päivitys reenis demoihin on jokatapauksessa suuri nyt tehtyihin kännykkä äänityksiin verrattuna. ja ollaan kokoeiltu puhelimeen liiteetävällä usb c -konkkamikillälkin, joka vähän paransi asiaa

masterhat: Ja ehkä laiskana amatööripuuhastelijana pidän sen miksaamisen yksinkertaisena myös itselleni,
 
Todella laiska amatööripuuhastelija on tehny sillai, et treeniksellä kaikki on ajettu mikseriin ja mikserin main-outista stereoraitaa suoraan tallentimeen.
Koska laiskan puuhastelijan reeniksellä sit laulu, akustinen skitta ja sähkörummut tartti saada kuulumaan laulukamoista niin laulukamat oli kytketty auxiin.
 
Laiskan harrastepuuhastelijan silloisella kalustolla olis saanut 8 raitaa kerralla ja tavallaan vieläkin ottaa päähän, et oli niin laiska ettei hyödyntänyt niit kuutta mahdollista lisäraitaa mitenkään koska stereoraitaa ei jälkikäteen miksailla.
Siis sitä stereoraitaa jonka säätöihin olis voinu käyttää pari tuntia aikaa ja muutaman koevedon ennen varsinaista rec-buttonin painamista.
 
Jos äänityskamat olis saanu jäädä noin niin epäilemättä mikserin säädöt olis hakeutuneet muutamien treenien ja niiden äänitysten jälkeen vallan kelvolliseen kuosiin, mut stressiklubi ei tuntenut juurikaan tarvetta äänittää covermusaa ja sen kerran kun tartti niin valmista piti olla samana iltana.

rintapek: stereoraitaa ei jälkikäteen miksailla
 
Tähänhän asiaan on sikäli tullut muutosta, että esim. Logicista, Studio Onesta ja FL Studiosta löytyy nykyisin stem separate -työkaluja sisäänleivottuna, minkä lisäksi iZotope RX11 Music Rebalancella saa eroteltua elementit.

Danko: Tähänhän asiaan on sikäli tullut muutosta, että esim. Logicista, Studio Onesta ja FL Studiosta löytyy nykyisin stem separate -työkaluja sisäänleivottuna, minkä lisäksi iZotope RX11 Music Rebalancella saa eroteltua elementit.
 
On toki tullut muutosta.
Mut se, että tarvittaessa kaikki on mahdollista ei treenisnauhojen suhteen tarkoita, et yksien treenien yhtä biisiä miksais viikon. Toki niinkin voi tehdä, en mä sitä sano.
Mut helpommalla pääsee kun sanoo runpalille, et "muista ny saakeli et ennen kertsiä on tauko ja PAM ja pannaas laulua vähän kovemmalle ja pikkuisen enempi kaikua-kua - ja otetaan uusiks.

rintapek: Todella laiska amatööripuuhastelija on tehny sillai, et treeniksellä kaikki on ajettu mikseriin ja mikserin main-outista stereoraitaa suoraan tallentimeen.
Koska laiskan puuhastelijan reeniksellä sit laulu, akustinen skitta ja sähkörummut tartti saada kuulumaan laulukamoista niin laulukamat oli kytketty auxiin.
 
Laiskan harrastepuuhastelijan silloisella kalustolla olis saanut 8 raitaa kerralla ja tavallaan vieläkin ottaa päähän, et oli niin laiska ettei hyödyntänyt niit kuutta mahdollista lisäraitaa mitenkään koska stereoraitaa ei jälkikäteen miksailla.
Siis sitä stereoraitaa jonka säätöihin olis voinu käyttää pari tuntia aikaa ja muutaman koevedon ennen varsinaista rec-buttonin painamista.
 
Jos äänityskamat olis saanu jäädä noin niin epäilemättä mikserin säädöt olis hakeutuneet muutamien treenien ja niiden äänitysten jälkeen vallan kelvolliseen kuosiin, mut stressiklubi ei tuntenut juurikaan tarvetta äänittää covermusaa ja sen kerran kun tartti niin valmista piti olla samana iltana.
 
kyllä kyllä, mutta ei ole riittävän suurta mikseriä myöskään meillä, ja kotona läppärillä miksaaminen luureilla sohvan nurkassa, tai autotallistudiossa monitoreila menee vielä jotenkin kyllä. Siksi itse miellän mikit suoraan äänikorttiin ja raidalle kuitenkin yksinkertaisempana, kuin analogisen mikserin kautta, jossa on yksi muuttuja lisää äänilähteen ja nauhoitetunraidan välillä, eikä tarvi varoa, että muut treeniksen käyttäjät on väännellyt mikserin nappuloita yms. Ja loppujen lopuksi tuntuu, että nykyiset monikanvakompressorit masterkanavassa leipoo kuunneltavaa jälkeä, ihan sama miten epäsuhdasa raitojen balanssi olisi keskenään, ja presetit tuntuu olevan ihan hyviä :)
 
mutta lupaan raportoida, millaista jälkeä tulee, ja laittaa vertailunauhatkin ehkä:
 
puhelin
puhelin-usb-mikillä
Läppäri yhdellä isolla konkkamikillä
läppäri kahdella isolla konkkamikillä
sitten viimeisenä tuo 6-kanava versio
 
Tilan, soittajien ja vahvistimien yms. säätöjen pysyessä muuttumattomina :)

Pari asiaa joita mä kokeilisin.
 
Tartteeko äänittää bassarista audio jos saundi kuitenkin tulee rumpuällistä?
Jos rumpumodulissa on wanhanajan DIN-liitin niin saat midin talteen tuon uuden äänikortin läpi.
Tos tapauksessa livesoittoa se midiraitakin on jos et innostu kvantisoimaan ja editoimaan liikaa. Sit vaan valkkaat midiraidalle hyvän/sopivasaundisen bassarin, eikä se oo yhtään enempää "huijausta" kuin trigata bassari livenäkään.
 
Nyt kun sinulla on bassari midi-inputissa niin äänikorttiin jää kaikki audiotulot muuhun käyttöön.
 
En tiedä miten teidän saundipolitiikkaan sopii, mut muulle rummustolle mä kokeilisin "puoli-Bonhamia" , koska bassarimikkiä ei midibassarin vuoksi tarvita. Tai siis en jättäis kokeilematta koska sinulla kuitenkin on mikkikanavista melko tiukkaa.
 
En uskalla edes arvailla miten toimii, se ei selviä kuin kokeilemalla koska tossa tila tekee omat temppunsa ääneen, eikä ne oo välttämättä hyviä temppuja.
 
Tila, eli noin sataneliöinen pommisuojaksi kutsuttu betonikuutio oli syy siihen miks mä hyvin nopeasti hylkäsin treenisliven äänityksen helpoimman konstin, eli mikin tai kaks hyvään paikkaan tilaa. Semmoista ei ollut.