Studiotyöskentely ›

Moni muukin on aiemmin kysynyt äänieristysasioista, ja sen verran olen jo kartalla asiasta että homma on piirun verran kalliimpaa kuin kananmunakennojen kiinnittäminen seinälle.
 
Tarkoitus on rakentaa soittohuone autotallin sisään, 80-luvun lopulla rakennetun omakotitalon kahden auton autotallin toinen puoli on valjastettava järkevään käyttöön. Äänieristystä kaipaan tietenkin että talossa voi samaan aikaan asua kun kämpässä joku soittaa bändivolyymeilla, ja myös ulospäin kantautuvaa meteliä pitäisi saada kuriin että naapurisuhteet säilyvät asiallisen etäisinä. Ennenkuin kysyn joltain ammattimaiselta henkilöltä virallisempaa suunnitelmaa koitan saada käsitystä minkälaisesta projektista olisi kyse.
 
Huone huoneen sisään siis, seinäksi kipsilevyt molemmin puolin tuplalevyillä, väliin 100 mm villaa. Tällä rakenteella tulisi aika karmean muotoinen 2.4 x 4,7 m tila joka toki vaatii myös akustointia sitten kun se huone on valmis. Leveyttä huoneelle saisi lisää jos talliksi jäävästä osuudesta ottaa tilavuutta pois koska sinne ei autoa tarvitse mahtua, jää ainoastaan polkupyörien säilytykseen, verstaaksi yms. rientoihin. Tilasta olisi mahdollista tehdä myös puolisuunnikas jos takaseinää pidentäisi tallin puolelle. Tämä voisi auttaa myös akustiikkaan kun yksi seisova aalto lähtisi pois? Tai sitten L muotoinen.
 
Mites lattia? Kelluvaksi pitäisi saada rakenne ettei äänet kantaudu, miten tällaisen detaljit menee? Olen saanut eri lähteistä vinkiksi mm. styroksin tai hiekan päälle rakentaa kelluva lattia. Katto varmaan samalla rakenteella kuin seinät koska talon puhallusvillaa täynnä oleva yläpohja ei kyllä äänieristä yhtään mitään kovempaa ääntä.
 
Ilmanvaihto on autotallin osalta tuuletusräppänöiden varassa. Pitäisi siis joko liittää talon nykyiseen iv-koneeseen ääniristettyjen putkien kautta kautta mutta parempaa äänieristystä tulisi varmasti jos olisi erillinen iv-laite tätä tallisiipeä varten?
 
Tämmöistä mietin, lopuksi toki lasken vaihtoehtoiskustannuksen että miten komean treenikämpän saisi tällaisella remppabudjetilla vuokrattua, mutta sitten se treenis olisi jossain kaukana ja olis kiva soitta nyt heti kotona.

Se talliin rakennettu huone on tosiaan ainoa järkevä ratkaisu kun ääntä eristetään. Siinä pitää ottaa huomioon se, ettei ääni johdu rakenteita pitkin ulospäin, eli rungot pitää eristää toisistaan. Ja toisaalta rakenteiden tulee olla mahdollisimman ilmatiiviitä, koska jos jossain on reikä, niin siitä menee myös ääni läpi. Ääni kun on ilmamolekyylien liikettä. Eli se tila vaatii sitten jonkinlaisen ilmastoinnin, mutta sellaisen äänieristäminen ei oo kovin iso juttu ja ilmalämpöpumpulla hoituu sitten lämmönsäätely näppärästi.
 
Jos autotalli lepää maapohjalla, niin lattiaa tuskin tarvitsee kelluttaa, kun eihän siellä alapuolella liene matoja enempää häiriintyviä asukkaita.

Rakenteellisesti kannattaa suunnitella hyvin ettei ala homehtumaan uuden ja vanhan seinän välissä.

adretlan:
 
Tarkoitus on rakentaa soittohuone autotallin sisään,
 
Onko se autotalli oma rakennuksensa vai esim talon kellarissa?
Onko se lämmin?

rintapek: Onko se autotalli oma rakennuksensa vai esim talon kellarissa?
Onko se lämmin?
 
On varmaan lämmin kunnollisen äänieristyksen jälkeen.
 
Pinta-ala ja korkeus pienenevät melkoisesti jos on sisäänpäin rakennettava.
 
Ja sitten tuo ulkoseinien kosteuskäyttäytyminen on mietittävä kunnolla.

Pauli Lappalainen: On varmaan lämmin kunnollisen äänieristyksen jälkeen.
 
Pinta-ala ja korkeus pienenevät melkoisesti jos on sisäänpäin rakennettava.
 
Ja sitten tuo ulkoseinien kosteuskäyttäytyminen on mietittävä kunnolla.
 
Just sillä kysyin.
Jos se on nyt lämmin niin silloinhan siihen ei tule ulkoseinää.
Sen kun rakentaa huoneen lämpimän huoneen sisään niin ei siin lämmöneristyksiä tartte murehtia. Jos ei tuu kylmäsiltoja niin ei siin kastepisteitäkään tartte murehtia, niinku olis teltta olohuoneen lattialla, paitti järeämpi.

rintapek: Onko se autotalli oma rakennuksensa vai esim talon kellarissa?
Onko se lämmin?
 
Minä tulkitsin tämän Äänieristystä kaipaan tietenkin että talossa voi samaan aikaan asua kun kämpässä joku soittaa bändivolyymeilla niin, että autotalli on talon yhteydessä.

rintapek: Just sillä kysyin.
Jos se on nyt lämmin niin silloinhan siihen ei tule ulkoseinää.
Sen kun rakentaa huoneen lämpimän huoneen sisään niin ei siin lämmöneristyksiä tartte murehtia. Jos ei tuu kylmäsiltoja niin ei siin kastepisteitäkään tartte murehtia, niinku olis teltta olohuoneen lattialla, paitti järeämpi.
 
On siinä muutamia miinanpaikkoja höyrysulkujen ja ilmarakojen kanssa. Riippuu tietenkin siitä, miten tekee.
 
Mitäs sitten kun ulkona on lämpimämpää kuin sisällä, eli kesäaikaan viilennys päällä?

Pauli Lappalainen: On siinä muutamia miinanpaikkoja höyrysulkujen ja ilmarakojen kanssa. Riippuu tietenkin siitä, miten tekee.
 
Mitäs sitten kun ulkona on lämpimämpää kuin sisällä, eli kesäaikaan viilennys päällä?
 
Vaikee sanoa kun en tiedä enempää kuin avausvietissä sanottiin.
Mut jos rakennetaan huone lämpimän huoneen sisään niin ei siin tartte kuin minimissään viis senttiä ilmarakoa olemassa oleviin rakenteisiin niin sit on huone huoneen sisällä ja se on teknisesti jokseenkin sama kuin vaatekaappi (tai täs tapauksessa kassakaappi) huoneen sisällä jolloin murheet rajoittuu ilmanvaihtoon, oveen ja mahdolliseen ikkunaan.

Moi.
 
Tldr: sama vastaus kuin aiempiinkin vastaaviin, sähkörummut ja korvamonitorointi säästää monelta murheelta ja rahan/ajan haaskaukselta.
Luukuttaa -mitä instrumenttia haluaakin luukuttaa- kun rakennus on syystä tai toisesta tyhjillään tai meteli ei niin haittaa.
 

 

 
adretlan: Ennenkuin kysyn joltain ammattimaiselta henkilöltä virallisempaa suunnitelmaa koitan saada käsitystä minkälaisesta projektista olisi kyse.
 
Kustannukset ovat aina näppärä tapa lähestyä mitä tahansa projektia:
 
~250€/m2 (~240 korkea tila) tulee olemaan työn ja tuskan takana ja vaatii sen että ihan kaiken kykenee (seinäelementtien pystytystä toki lukuunottamatta) tekemään yksin tai pitsa+juoma/päivä palkollisten avittaessa.
~500€/m2 on jo huomattavasti realistisempi summa, mutta eipä tuollakaan kovin vapaasti voi vielä tarvikkeita hankkia, mutta karrikoidusti "palkollisille" saa toisenkin pitsan tai jopa jotain fiinimpää ;).
 

 
adretlan: Huone huoneen sisään siis, seinäksi kipsilevyt molemmin puolin tuplalevyillä, väliin 100 mm villaa.
 
Huone huoneen sisään joo, mutta villanvahvuuden voi samointein tuplata ellei kyseessä ole hyvin hiljainen orkesteri, ja joka tapauksessa ilman akustisia rumpuja.
 
Jos rumpalisti kykenee säestämään hyvällä tatsilla ja dynamiikalla laulavaa pianistia, on jotain toivoa pärjätä 100mm villavahvuudellakin.
Bassotaajuudet kuitenkin sujahtavat vielä 200mm villastakin läpi kuin tyhjää vaan, joten basistin, ja mahdollisen kiipparistinkin vasemman käden kohkaamista pitää jollain tapaa pystyä rajoittamaan.
 

 
adretlan: Mites lattia? Kelluvaksi pitäisi saada rakenne ettei äänet kantaudu, miten tällaisen detaljit menee? Olen saanut eri lähteistä vinkiksi mm. styroksin tai hiekan päälle rakentaa kelluva lattia.
 
Koska kyseessä ei ole ilmeisesti studiotila, styrox/uretaani+hiekka lienee täysin riittävä.
Tuossa styrox/uretaani eristää, hiekka lisää massaa.
 
Taidoista ja budjetista riippuen seinät ja joko erikseen irti rakennuksen seinistä ja kelluvasta lattiasta, tai seinät ja katto kelluvan lattian päälle.
 

 
adretlan: Ilmanvaihto on autotallin osalta tuuletusräppänöiden varassa. Pitäisi siis joko liittää talon nykyiseen iv-koneeseen ääniristettyjen putkien kautta kautta mutta parempaa äänieristystä tulisi varmasti jos olisi erillinen iv-laite tätä tallisiipeä varten?
 
Erillinen iv-kone on käytännössä pakollinen jo laulukoppikokoluokassakin, muuten et saa ilmanvaihtoa ja kosteudenhallintaa toimimaan hallitusti niin että oleskelu on mukavaa, eikä rakenteille koidu haittaa.
Sopivia laitteita saa kyllä dyykattuakin, tai askarreltua irto-osista.
Äänenvaimentimet pitää kuitenkin väsätä itse, kellään tavan kuolevaisella tuskin taskujen syvyys riittää kaupallisten hankkimiseen.
 

 
adretlan: Tämmöistä mietin, lopuksi toki lasken vaihtoehtoiskustannuksen että miten komean treenikämpän saisi tällaisella remppabudjetilla vuokrattua, mutta sitten se treenis olisi jossain kaukana ja olis kiva soitta nyt heti kotona.
 
Rakennusmääräysten muututtua oma ehdotus olisi lain puitteissa rakennuslupaa vaatimaton piharakennus jonka voisi alusta asti tehdä äänieristys silmälläpitäen.
En ole ottanut sen kummemmin selvää vaihtoehdoista, mutta villi veikkaus on ettei pelti-villa-pelti elementtiä edelleenkään katsota kovin suopeasti rakennusvalvonnan puolelta, tuolla syntyisi suhteellisen kevyeen runkoon valmista seinää ja kattoa liki ajatuksen voimalla.
Ei ole tietenkään ihan ilmaista tuokaan, ja vaatii käytännössä jonkinlaisen pinnan kummallekin puolelle ettei näytä ja tunnu teollisuushallikopperolta, mutta kokonaisedullisin rakennemateriaali kuitenkin.
 
Mikään ei tietenkään estä tekemästä autotalliin huonetta tuosta samaisesta elementistä, mutta vaatii omanlaistansa nostokalustoa koska painoa siunaantuu jo muutaman metrinkin pätkälle.
 
T:Samuli

Lattian kellutus tarkoittaa, että siitä tehdään massa-jousi-systeemi. Ei käsittääkseni hiekka+stryroksi siihen auta. Se "styroksin näköinen" matto, mitä noissa käytetään ei ole styroksia vaan sylomeeria. Muitakin vaihtoehtoja on villasta ja teräsjousista lähtien.
 
Ennen kaikkea kannattais lähtee siitä, että selvitettäs nykytila. Mitä sieltä autotallista kuuluu ja minne. Millaiset rakenteen nyt on, esim. onko autotalli ja asuintilat samalla betonilaatalla ja mitä niiden välissä on. Lisäksi olisi hyvä tietää millaista mökää siellä seinän takana siedetään vai siedetäänkö ollenkaan. Viimeiset desibelit kun ovat niitä (erittäin) kalliitta. Seuraavaksi sitten miettimään että paljonko vaimennusta pitäis olla suunnilleen ja millä taajuuskaistalla -> montako kipsilevyä päällekkäin ja tartteeko kelluttaa jne.

Kiitos mielipiteistä, niitähän tässä nimenomaan haetaan. Mukavasti ristiriitaisiakin mielipiteitä tullut esim iv-asioista.
 
Tässä vähän sanallista lisäinformaatiota tilanteesta:
Tässä pohjakuva jollaista olen ajatellut: https://muusikoiden.net/dyn/users/183353.jpg
Talli on muun talon yhteydessä ja rajoittuu toiselta sivulta makuuhuoneisiin ja tässä välissä on kantava/jäykistävä puurakenteinen kipsilevytetty ja villoitettu väliseinä omalla anturallaan. Ei siis ole samalla betonilaatalla kuin asuintilat. Talli on vähän kevyemmällä lämpöeristyksellä kuin muu rakennus mutta nykyiselläänkin lämpiää helposti kovillakin pakkasilla 15-asteeseen. Ja ajatus olisi 5 cm tuuletusraoilla ettei tarvitse alkaa höyrynsulkua suunnittelemaan uuudestaan.
 
Vaimennustavoite ei ole mitään studiotasoa, kyllä talon puolella saa edelleen kuulua että nyt treenataan. Sähkörummut ratkaisuna sytyttää yhtä paljon kuin hyvän sikarin vaihtaminen sähkötupakkaan.
 
Samulin ehdottama erillinen piharakennus olisi täydellinen ratkaisu, mutta luulen että autotalliin kohtalaisesti eristetyn kopin rakennuskustannuksilla ei saa edes piharakennuksen pohjia valmiiksi vanhaan saviseen metsäpohjaan? Pitää toki tämäkin vaihtoehto vielä punnita ajatuksella läpi. Saisi kerralla hyvän kun suunnittelee äänieristysvaatimukset edellä, ja toki piharakennus toimii vaikka vierashuoneena tai kotibileiden jatkopaikkana kun muu väki nukkuu...

Ratkaisin tämän ongelman aikoinaan rakentamalla vartavasten käyttöön tarkoitetun rakennuksen anturoista alkaen. Katkoista, paksuista seinistä, villoista, kellutuksista en säästänyt. Ratkaisu ei ollut halpa, mutta jälkeen päin ei ole kaduttanut päivääkään. Voin melskata vaikka yöllä ja muut saavat nukkua rauhassa. Tämä on ollut ainoa oikeasti toimiva ratkaisu tähän mennessä kaikenlaisista kokeiluista huolimatta ja niitä on soittovuosiin mahtunut enemmän kuin paljon.

Täällä vähän samanlaista projektia edessä. Muutto uuteen taloon ja talon yhteydessä olevaan kahden auton talliin tarkoitus tehdä studiotila ja toki plussaa, jos siellä pystyisi bänditreenejäkin pitämään. Kuinka paljon (arviolta) kalliimpi tuollainen huone huoneen sisään rakenneratkaisu on verrattuna siihen, että tekisi rakenteen tavallisella väliseinällä hyödyntäen valmiita ulkoseiniä? Talli on siis eristetty ja pysyy ihan hyvässä lämmössä talvellakin, mutta tarkoitus laittaa ILP nostamaan lämpöä.

Bändimelua on tuttavapiirissä ratkottu jättämällä vahvarit pois ja soittamalla jollain purkilla suoraan mikseriin. Kuuntelu korvanapeista tai kuulokkeista. Jokainen voi väännellä oman kuulokemiksauksensa vaikka puhelimesta ja äänenlaatu on hifiä. Jopa niin hifiä että tuntuu ihan kiusalliselle omat virheet kun kakofonia ei peitä sitä mitä sormet heittää. Akustiset rummut tarvii paljon vähemmän vaimennusta kuin bassokitara, mutta sähkörumpalin kanssa vaimennettavaksi jää vain laulaja.

tsrautia: Kuinka paljon (arviolta) kalliimpi tuollainen huone huoneen sisään rakenneratkaisu on verrattuna siihen, että tekisi rakenteen tavallisella väliseinällä hyödyntäen valmiita ulkoseiniä?
 
Riippuu mm. pitkälti siitä kuinka paksun koolauksen tekee ja paljonko käyttää eritykseen villoja. Villojen hinnoilla on myös eroja. Luonnollisesti äänieristeenä kivivilla on tehokkaampi kuin vastaava määrä tavallista eristevillaa, mutta myös vaihtoehtona kalliimpi. Kellutus syö myös hyötytilaa eli pienentää huoneen tilavuutta. Tämän lisäksi pitää vielä huomioida kustannuksissa sähköt, ilmanvaihto etc. Tavallaan helpompaa onkin rakentaa ensin erillisen laatan päälle studiohuone, missä on huomioitu heijastekaltevuudet, absorderit jne. ja tehdä vasta sitten sen ympärille ulkoseinät.
 
Talli on siis eristetty ja pysyy ihan hyvässä lämmössä talvellakin, mutta tarkoitus laittaa ILP nostamaan lämpöä.
 
Lämpöpumppu on hyvä keksintö, mutta studiossa, missä äänitetään paljon mikeillä, sen kanssa on syytä olla tarkkana. Asensin oman studioni livehuoneeseen aikoinaan pumpun, mikä oli lämmityskustannusten osalta luonnollisesti hyvä ratkaisu ja muutenkin, koska kesällä voi myös tarvittaessa viilentää. Käyttöönoton jälkeen huomasin kuitenkin, että vaikka pumppu on hiljainen ja vaffareissakin on aina brumminsa, se saattoi joissakin tilanteissa vuotaa mikkeihin ylimääräisenä suhinana, kun äänitti jotakin akustisia juttuja; soittimia, lauluja, pannuja (tilamikit & overit) .. Se pitää siis muistaa kytkeä pois aina näitä ääniteltäessä.

Kiitos kommenteista! Tuli muuten varoittelua kollegalta, että autotallissa olevan varastohuoneen laajennus saattaisi vaatia rakennusluvan. Huone on lupakuvissa nyt 8m2 varastona ja väliseinämuutoksilla siitä tarkoitus tehdä isompi tila. Onko jollain tietoa, pitääkö tähän sotkea rakennusvalvonta mukaan, jos unohtaisi tuon kelluvan huoneen ja tekisi vaan lisää väliseinää? Asuintilaa ei tule.

tsrautia: Kiitos kommenteista! Tuli muuten varoittelua kollegalta, että autotallissa olevan varastohuoneen laajennus saattaisi vaatia rakennusluvan. Huone on lupakuvissa nyt 8m2 varastona ja väliseinämuutoksilla siitä tarkoitus tehdä isompi tila. Onko jollain tietoa, pitääkö tähän sotkea rakennusvalvonta mukaan, jos unohtaisi tuon kelluvan huoneen ja tekisi vaan lisää väliseinää? Asuintilaa ei tule.
 
Kysyin autotallin eristyksestä joskus Oulun rakennusvalvonnalta ja vastaus meni jokseenkin näin: Ilmoituksia, lupia tahi katselmuksia ei tarvita jos tallista on tulossa ns. puolilämmin asumaton tila. Eristeen paksuutta ei määritellä, mutta perusperiaatteena on että siellä ei pidetä jatkuvaa asumislämpötilaa.

Juhani_t: Kysyin autotallin eristyksestä joskus Oulun rakennusvalvonnalta ja vastaus meni jokseenkin näin: Ilmoituksia, lupia tahi katselmuksia ei tarvita jos tallista on tulossa ns. puolilämmin asumaton tila. Eristeen paksuutta ei määritellä, mutta perusperiaatteena on että siellä ei pidetä jatkuvaa asumislämpötilaa.
 
Aivan. Autotalli on jo nyt siis peruslämmöissä ja tuohon varastohuoneeseen oli tarkoituksena ottaa ILP nostamaan lämpöä, jotta mm. kitarat ei kärsi. Noin yleisesti mietin, että kun lupakuvissa on jo varastohuone ja jos sitä vaan laajentaa kevyillä väliseinämuutoksilla, niin kait sen varastohuoneen saa sisustaa haluamallaan tavalla ja "varastoida" kuntosalilaitteita ja musatarvikkeita :)

tsrautia: Aivan. Autotalli on jo nyt siis peruslämmöissä ja tuohon varastohuoneeseen oli tarkoituksena ottaa ILP nostamaan lämpöä, jotta mm. kitarat ei kärsi. Noin yleisesti mietin, että kun lupakuvissa on jo varastohuone ja jos sitä vaan laajentaa kevyillä väliseinämuutoksilla, niin kait sen varastohuoneen saa sisustaa haluamallaan tavalla ja "varastoida" kuntosalilaitteita ja musatarvikkeita :)
 
Ei sinne tule kukaan katsomaan miten tavaraa on säilötty ja paljonko on lämpöjä. Silti kannattaa pitää jollain tasolla mielessä se että kaikki loppuu aikanaan ja mitään peruuttamatonta muutosta ei kannata tehdä. Myyntitilanteessa paikat pitäisi olla luvallisessa kunnossa. Tämä koskee myös sähkötöitä.