Muusikoiden.net
26.10.2020
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Betonisen autotallin akustointi bändin soittotilaksi
1 2
JohnPatrick
29.10.2019 11:32:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heippa,
 
Ihan 100%:sen sopivaa keskustelualuetta en tähän löytänyt, mutta täältä luulisi apuja löytyvän.
 
Betonista autotallia ollaan lähdössä muovaamaan treenikseksi ja tarkoitus olisi tehdä järkevässä mittakaavassa akustointia ja mahdollisesti jotain eristystäkin.
Parasta olisi jos joku osaisi vinkata kaverin, joka voisi kertakäyntinä saapua paikalle (Vantaa) tekemään tarvittavat mittaukset sekä suunnitelman, mutta toki vinkit ja ohjeet kelpaavat myös.
 
Tila on kooltaan noin 5m x 10m, suht korkea. Kaikki pinnat betonia paitsi katossa puurakenteet ja päädyssä nosto-ovi. Lattialla on keskellä kaivo.
 
Meidän alustava suunnitelma olisi,
- nosto-ovi jätetään ylös ja se jää pois käytöstä (kokonaan poisto ei ole vaihtoehto) ja aukkoon rakennetaan asianmukainen kiinteä seinä eristemateriaaleineen
- lattialle tulisi esim. terassimattoa tms
- seinille ja kattoon akustointilevyä
- kulmiin bassoansat (onnistuu käytännössä todnäk vain kahteen kulmaan)
- tilasta on tarkoitus tehdä vain soittotila ja saada pahimmat taajuuskuopat ja -piikit tasoitettua, ei ole tarvetta ns. kovan luokan hifistelylle. :D
- ajateltiin että jonkun asiaan perehtyneen konsultaatiokäynti olisi paikallaan niin tulisi tehtyä oikeita asioita..
 
Heittäkää vinkkejä jos on ollut vastaavia projekteja tai sitten tosiaan vaikka pikaviestillä yhteystietoja, jos tunnette sopivia asiantuntijoita joilta saisi em. konsultaatiokäynnin Vantaalla. Kiitoksia!
 
mhelin
29.10.2019 11:36:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No mitäs ajattelette että naapurit tykkää? Akustiikkalevyt ei ainakaan riitä pitämään mölyä sisällä. Ehkä akustiikan kannalta kannattaisi laittaa villapaalua paksumminkin ainakin yhdelle seinälle.
 
Danko
29.10.2019 11:56:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.huismanaudio.net/
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
JohnPatrick
29.10.2019 12:05:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: No mitäs ajattelette että naapurit tykkää? Akustiikkalevyt ei ainakaan riitä pitämään mölyä sisällä. Ehkä akustiikan kannalta kannattaisi laittaa villapaalua paksumminkin ainakin yhdelle seinälle.
 
Tuossa on se hyvä puoli että autotallin seinät ovat n.50cm paksua betonia ja niiden sisällä eristysmateriaali. Siltikin tämä oli hyvä pointti ja naapurisopu pitää säilyä ja siksi eristys onkin osa suunnittelua johon apua kaivataan.
 
mhelin
29.10.2019 16:20:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bassotaajuudet saattavat kulkeutua lattialaatan ja maaperän kautta naapuriin häiritsevästi. Tuohon auttaisi kivivillalevyn päällä kelluva lattia, tai ainakin se osa jolla bassokaappi tai rumpusetti makaavat.
 
Jotain tuohon liittyvää tuolla: https://ledgernote.com/blog/q-and-a/neighbor-subwoofer-noise/
 
Mutta kun on noin paksut seinät niin ei varmaan isompia ongelmia muuta kuin huonemoodit eli ne bassokorostumat joihin auttaa nuo bassoansat yms. Jos soundi sen jälkeen liian kuiva niin sitten vaan diffuusereita rakentelemaan...
 
Mikael
29.10.2019 21:14:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Treenikämpäksi akustointi onnistuu kohtuullisin toimienpitein, mutta jos pitää alkaa eristämään ääntä, niin homma muuttuu selkeästi vaativammaksi.
 
Kannattais varmaan ihan ensin testata kuinka paljon meteli vaivaa naapureita ihan tekemättä mitään. Akustoinnista kun ei sinänsä ole paljoakaan apua äänen eristämisessä.
 
Fuzz is Clean!
sormunen
29.10.2019 21:52:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Treenikämpäksi akustointi onnistuu kohtuullisin toimienpitein, mutta jos pitää alkaa eristämään ääntä, niin homma muuttuu selkeästi vaativammaksi.
 
Kannattais varmaan ihan ensin testata kuinka paljon meteli vaivaa naapureita ihan tekemättä mitään. Akustoinnista kun ei sinänsä ole paljoakaan apua äänen eristämisessä.

 
Avoin kokeilu. Ja sitten voi myös diilaa, MILLOIN soittaa. Oletan, että tässä on kyse aikuisesta harrastuspartiosta.
 
JohnPatrick
29.10.2019 22:29:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Treenikämpäksi akustointi onnistuu kohtuullisin toimienpitein, mutta jos pitää alkaa eristämään ääntä, niin homma muuttuu selkeästi vaativammaksi.
 
Kannattais varmaan ihan ensin testata kuinka paljon meteli vaivaa naapureita ihan tekemättä mitään. Akustoinnista kun ei sinänsä ole paljoakaan apua äänen eristämisessä.

 
Joo tässä täytyy edetä varmaan juurikin näin eli isolla volyymilla testi ensin ja sitten katsoo soveltuuko tila koko bändin treenaamiseen vai jääkö se sellaiseksi satunnaiseksi jammailutilaksi.. :D mitään tuhansien eurojen projektia ei ole kuitenkaan tarkoitus tehdä.
 
mhelin mainitsikin kelluvan lattian josta pitikin kysyä. Olen ymmärtänyt että esim studioissa käytetään kelluvaa rakennetta, mutta mites tällainen maatasossa oleva omakotitalo - onko hyötyä vastaavasti?
 
Juhani_t
29.10.2019 22:36:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Akustointiin ja äänieristykseen liittymättömänä kommenttina tuon ajatukseni julki; nykyään voi soitella ilman vitunmoisia vahvareita ja subbareita. Rämpyttimet kiinni näihin mallintaviin purkkeihin ja jos rumpali ei osaa kohtuuvolumea, hommatkoon sähkörummut. Kaikille luurit päähän ja kuulokavahvarista hanikat asentoon. Maksaakin vähemmän kuin pino Marshalleja ja Ampekkeja.
 
Mikael
30.10.2019 11:32:39 (muokattu 30.10.2019 11:53:09)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JohnPatrick: Joo tässä täytyy edetä varmaan juurikin näin eli isolla volyymilla testi ensin ja sitten katsoo soveltuuko tila koko bändin treenaamiseen vai jääkö se sellaiseksi satunnaiseksi jammailutilaksi.. :D mitään tuhansien eurojen projektia ei ole kuitenkaan tarkoitus tehdä.
 
mhelin mainitsikin kelluvan lattian josta pitikin kysyä. Olen ymmärtänyt että esim studioissa käytetään kelluvaa rakennetta, mutta mites tällainen maatasossa oleva omakotitalo - onko hyötyä vastaavasti?

 
Kelluva rakenne on nimenomaan äänen eristämistä ajatellen oleellista. Tietty vois ajatella että mi_käli pelkästään on tarkoitus eristää vahvistimet/rummut yhteydestä suoraan runkoon (lattiaan) niin pelkät niille tarkoitetut "podestat" saattais riittää. Toki koko lattian tekeminen on varmaan mukavampi käytön kannalta (mutta tietty myös kalliinpi). Jos tarvitaan enemmän eristystä niin pitäisi koko huoneen olla "kelluva" tai siis huone huoneen sisällä (sis. seinät ja katto) jolloin ääniaaltojen tie runkoon katkeaa.
 
Fuzz is Clean!
dewil
30.10.2019 12:28:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://ethanwiner.com/acoustics.html
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
Krice
30.10.2019 19:29:43
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Kelluva rakenne on nimenomaan äänen eristämistä ajatellen oleellista.
 
Eihän tuo eristä kuin rungosta tulevan äänen. Rumpujen varsinainen ääni menee ilman läpi, ei sen kelluvan lattiarakenteen. Betoniset seinät on niin vahvat, että ainoa mikä siitä menee läpi on juuri matalimmat taajuudet. Akustointi tuollaisessa tilassa on enemmänkin tarkoitettu huoneen sisällä oleville ihmisille, ei ulkopuolelle. Eli jos seinillä ei ole mitään niin ääni (ne taajuudet jotka ei mene seinän läpi) kimpoaa niistä takaisin aika reippaasti. Tuossa tilanteessa ei oikeastaan kannata edes rakentaa mitään paksua seinää vaan ihan vaan kevyehköä akustiikkalevyä seinään, matot lattiaan jne. Eri asia sitten onko tuollainen betonikuutio hyvä tila muutenkaan akustiikaltaan, mutta jos se on tarpeeksi iso niin miksi ei.
 
studio
31.10.2019 08:20:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Isoimmat ongelmat tuossa tilassa on katto, ilmanvaihto, ovet, viemärit ja vesijohdot. Ehkä vielä tuossa järjestyksessä kun ei tiedä katon ja välikaton rakennetta.
 
Pauli Lappalainen
31.10.2019 09:47:20 (muokattu 31.10.2019 09:49:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

studio: Isoimmat ongelmat tuossa tilassa on katto, ilmanvaihto, ovet, viemärit ja vesijohdot. Ehkä vielä tuossa järjestyksessä kun ei tiedä katon ja välikaton rakennetta.
 
Homman vaikeus/helppous riippuu paljon siitä millaisessa kiinteistössä tila on.
Asuinrakennuksen autotalli vaiko joku teollisuustila.
 
Helpoimmillaan seinille jotain heljastuksia rikkovaa rakennetta ja vaikeimmillaan on rakennettava iv-kanavat ja lämpö-, vesi- ja viemäriputket uusiksi akustisten rakenteiden lisäksi.
 
Riittääkö akustiikkaan puuttuminen vai tarvitaanko ääniersitystä lisäksi, siinä saattaa olla melkoinen hintaero
 
Mikael
31.10.2019 18:23:31 (muokattu 31.10.2019 18:24:54)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Eihän tuo eristä kuin rungosta tulevan äänen. Rumpujen varsinainen ääni menee ilman läpi, ei sen kelluvan lattiarakenteen.
 
Mä en puhunutkaan pelkästä kelluvasta lattiasta, vaan myös katosta ja seinistä. Huone huoneen sisällä niin, että kaikki yhteys runkoon katkaistaan niin hyvin kuin mahdollista.
 
Fuzz is Clean!
studio
31.10.2019 18:29:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Mä en puhunutkaan pelkästä kelluvasta lattiasta, vaan myös katosta ja seinistä. Huone huoneen sisällä niin, että kaikki yhteys runkoon katkaistaan niin hyvin kuin mahdollista.
 
Noin sen kyllä saa hiljaiseksi mutta rahaa kuluu massiivinen määrä ja vielä lisäksi lvi vaimennukset. Tulee halvemmaksi ostaa omakotitalo maaseudulta ja saa kesämökin samalla.
 
sormunen
31.10.2019 19:48:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

studio: Noin sen kyllä saa hiljaiseksi mutta rahaa kuluu massiivinen määrä ja vielä lisäksi lvi vaimennukset. Tulee halvemmaksi ostaa omakotitalo maaseudulta ja saa kesämökin samalla.
 
Just näin ja kun tarpeellista tietoa ei ole avausviestissä, menee tämä arvailuksi ja toisiinsa vertailukelvotonten vaihtoehtojen esittelyksi.
 
Jos kyse on aikuisten ihmisten harrastepartiosta (mihin speksit viittaisivat), niin melkoisen varmasti asiasta voi ihan sopia naapureiden kanssa varsinkin jos samalla kertoo voivansa skulaa seutukunnan grillijuhlissa. Tällöin riittänee koesoitto (kohteliaisuuden vuoksi), jonkinlainen akustointi (oman mukavuuden takia) ja jotta hankaluuksia ei tulisi myöhemminkään, sopiminen siitä, milloin mökätään.
 
Jos on kyse kolmen Norjan valloituksesta haaveilevan mörrimöykkybändin toimintatilasta, on asia vaikeampi enkä näe siihen ratkaisua muualla kuin teollisuusalueella. Sama koskee pojan ja sen kavereiden muutamaa bändiä. Täähän tulee eteen ihan jo liikenteen takia.
 
Jos on kyse omasta ammattistudiosta, niin sitten varmaan se äänieristys kandee tehdä huolella, mutta soittotilana toi tietysti pienenee.
 
Btw. 90-luvun laman aikana ihan kerrostaloissakin jouduttiin painimaan tällaisten ongelmien kanssa ja vaikka itse olinkin silloin aktiivisesti musan kanssa töissä, mun kantani oli sattumanvaraisiin aikoihin räjähtävään meteliin väheksyvä ja hommasinkin muutamalle bändille fudut konkurssipesän vuokraamista kellaritiloista. Kotirauha on kotirauha, mutta paljon pystyy myös sopimaan, sillä ihmisiähän me kaikki ollaan.
 
Kaiken laskeminen on mahdotonta. Jos siellä 0dB -kämpän pihaan johtavalla hiekkapuistotiellä on jatkuva liikenne, niin ongelmia tulee aivan varmasti.
 
JohnPatrick
01.11.2019 10:37:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muutamiin keskustelussa tulleisiin avoimiin kysymyksiin,
 
- kohde on omakotitaloalueella ja sen olisi tarkoitus tulla keski-ikäisen rockbändin treenikäyttöön ja satunnaiseksi jammailutilaksi. Tilan tulisi olla kelvollinen akustisesti ja mahdollisimman pienellä meluhaitalla naapureihin
- budjetti pitäisi olla järkevä/kohtuullinen käyttötarkoitukseen nähden, eli täysin kelluva tila on mm. poissuljettu vaihtoehto, kuten myös LVI ym muutostyöt
- autotalli on suht korkea tila n.4m ja katossa on nähtävissä kattotuolit ja niiden yläpuolella laudoitus niin että laudat ovat kiinni toisissaan ilman rakoja (oletettavasti sen jälkeen vesieriste+kattotiili)
- tilaan on tarkoitus tehdä sekä eristystä meluhaitan vähentämiseksi kuin myös akustointia sisätilan akustiikan parantamiseksi
 
Mikäli edellä mainittu on täysin mahdoton yhtälö niin vaihtoehto on myös se että tila jää hiljaisemmaksi jamittelutilaksi. Meillä kun onneksi on myös eristyksissä oleva treenitila tämän lisäksi...
 
Itse mietin kun mainittiin kelluvan tilan yhteydessä että matalia taajuuksia tuottavien laitteiden alla voisi olla ns. kelluva koroke. Sellainen olisi aika helppo vielä toteuttaa niin onko porukalla käytännön kokemusta että saisiko sillä selkeitä tuloksia? Esim subbarit, bassovahvistin, rummut..
 
Henri Henri Olavi
01.11.2019 11:11:51
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Edelleen, kannattaa paukuttaa menemään niin täysiä kuin pystytte ja kysyä miltä se naapureista kuulosti. Sitten teette eristykset ja sisätilan muutokset. Sen jälkeen taas infernaalista tuuttausta ja haastattelua. Jos vieläkin naapurien korvista valuu veri, niin sitten miettimään kellutusta ja muuta.
 
It's always gonna be sour grapes with you boy, until you get right with Jesus!
Mikael
01.11.2019 14:14:25 (muokattu 01.11.2019 15:23:32)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kellutuksen tai huoneen rakentamisen huoneen sitään voi tehdä myös "kevyemmin" ja omin voimin. Toki se vaatii koolaukset ja villaa ja kipsilevyä, mutta ei ole mahdoton homma vaikkei oliskaan ammattirakentaja. Mutta tosiaan ensin pitäisi testata äänieristyksen tason tarve ja sitten päättää mitä sen aikaan saamiseksi tarvitaan. Siihen ei löydy vastausta täältä.
 
Oma pikkustudiomme on rakennettu saman tyyppiseen betonilattiaiseen varastotilaan omin voimin. Aikaa meni kahdelta ennestään rakennushommia tekemättömältä pari viikkoa. Toki rakensimme myös väliseinän tarkkaamon ja soittotilan väliin ja molempien tilojen lattiat kellutimme erikseen, jotta väliseinän eristys saatiin riittävälle tasolle.
 
"Kellutimme" lattiat käyttämällä saatavilla ollutta messumattoa (sellaista paksuhkoa huomapamttoa siis). Laitoimme koolauksen sen päälle ja leikkasimme kolausten päälle uudet soirot mattoa jonka päälle tuli lattialevy jonka päälle lisää mattoa ja sen päälle lopulta laminaatti. Ei ehkä ihan ortodoksista mutta DIY-henkinen ratkaisu kuitenkin toimii. Koolausten sisään tietty villaa. Meillä oli tietty se "etu" ettei tilassa ole viemäröintiä joten siitä ei tarvinnut välittää :) Seinät ja katto ihan perinteisesti koolaus/villa/kipsilevy...
 
Kyllähän se rahaakin maksoi muttei kuitenkaan välttämättä ihan omakotitalon verran kuten tässä aikaisemmin esitettiin. Jos pysyy vasara kädessä niin aika paljon on säästettävissä tekemällä itse ja jopa kierrättämällä... kaikkea ei ole pakko ostaa uutena. Eikä siis oo tarkoitus väkisin tyrkyttää omia ideoita :D Meinasin vaan että esim kevyt yksinkertainen koolaus/villa/kipsilevy yhteen huoneeseen ei välttämättä oo mikään kauhean iso ja kallis homma ja siten on jo mahdollista vaikuttaa jonkin verran äänen eristävyyteen. Pelkkä akustointi ei vaikuta siihen käytännössä ollenkaan.
 
Fuzz is Clean!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti