Muusikoiden.net
25.10.2020
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Beyerdynamic DT770 versiot äänitykseen ja miksausreferenssiksi
1
MustaKissa
08.04.2019 14:06:46
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Torilla sattui olemaan DT770 Pro-luurit ja siitä heräsi taas vaihteeksi GAS luurien suuntaan. Kyseiset luurit kun on monien suosiossa.
Tällä hetkellä luurihommat hoituu AKG:n K240 Studio-kuulokkeilla, mutta niissä on pientä vuoto-ongelmaa äänittelyjen suhteen (klikkiä kuuluu läpi) eivätkä myöskään eristä tarpeeksi kun etsii sitä hunajaista kohtaa mikille ärjyvän kitarakaapin edessä. Ja siksi olisi tarvetta suljetuille kuulokkeille, jotka vaimentaisivat molempiin suuntiin säilyttäen suht. neutraalin äänenlaadun (vaikka noi luurit nyt tunnetaan bassovoittoisina).
Tarvetta olisi myös referenssiluureille kun korvat on vuosien varrella liiankin tottuneet noihin AKG:ihin ja siksi tarvitsisi vielä toiset luurit kaveriksi miksausten tarkistukseen.
 
Elikkäs..
-Vaimentavatko DT770 Prot kuinka tehokkaasti molempiin suuntiin? Varsinkin verrattuna M-malliin joka tunnetaan supereristävänä?
-Onko DT770M sopiva referenssikuunteluun? Kuuluuko basso tarkasti kuten pro-mallissa vai uupuuko selvästi? Vääristääkö soundia laulua monitoroidessa?
-DT770 Prosta löytyy eri impedanssisia versioita. Riittääkö USB:stä virtansa ottavissa äänikorteissa (RME Babyface Pro ja Scarlett 2i2 tässä tapauksessa) hönkä referenssikuunteluun 80-ohmisella versiolla? Vai kannattaako suosiolla ostaa 32-ohmiset? Onko taajuusvasteessa selviä eroja 80 vs 32 ohmia?
 
Pahoittelut suuresta kysymysmäärästä.
 
Olipa kerran kissa, kaappi ja kitara. Ilmainen IR-paketti kitaralle: https://blackcatstechno.blogspot.com/
AoA
08.04.2019 16:04:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MustaKissa: Torilla sattui olemaan DT770 Pro-luurit ja siitä heräsi taas vaihteeksi GAS luurien suuntaan. Kyseiset luurit kun on monien suosiossa.
Tällä hetkellä luurihommat hoituu AKG:n K240 Studio-kuulokkeilla, mutta niissä on pientä vuoto-ongelmaa äänittelyjen suhteen (klikkiä kuuluu läpi) eivätkä myöskään eristä tarpeeksi kun etsii sitä hunajaista kohtaa mikille ärjyvän kitarakaapin edessä. Ja siksi olisi tarvetta suljetuille kuulokkeille, jotka vaimentaisivat molempiin suuntiin säilyttäen suht. neutraalin äänenlaadun (vaikka noi luurit nyt tunnetaan bassovoittoisina).
Tarvetta olisi myös referenssiluureille kun korvat on vuosien varrella liiankin tottuneet noihin AKG:ihin ja siksi tarvitsisi vielä toiset luurit kaveriksi miksausten tarkistukseen.
 
Elikkäs..
-Vaimentavatko DT770 Prot kuinka tehokkaasti molempiin suuntiin? Varsinkin verrattuna M-malliin joka tunnetaan supereristävänä?
-Onko DT770M sopiva referenssikuunteluun? Kuuluuko basso tarkasti kuten pro-mallissa vai uupuuko selvästi? Vääristääkö soundia laulua monitoroidessa?
-DT770 Prosta löytyy eri impedanssisia versioita. Riittääkö USB:stä virtansa ottavissa äänikorteissa (RME Babyface Pro ja Scarlett 2i2 tässä tapauksessa) hönkä referenssikuunteluun 80-ohmisella versiolla? Vai kannattaako suosiolla ostaa 32-ohmiset? Onko taajuusvasteessa selviä eroja 80 vs 32 ohmia?
 
Pahoittelut suuresta kysymysmäärästä.

 
En voi kuin omasta puolesta sanoa. DT770 Pro:t oon omistanut 10 vuotta ja ovat olleet mukana matkoilla mm. repussa ilman suojaa ja ovat melkoisen reuhkana mutta edelleen toimivat täydellisesti. Rumpalina olen käyttänyt studiossa soittaessa, sulkevat hyvin ulkopuolista mekkalaa ja ovat miellyttävät päässä. Myös miksausreferenssinä käytän jatkuvasti, tosin luurien kohdalla lienee tottumiskysymys luurit kuin luurit. Bassot toistaa hyvin ja noilla kuulee isommalla volumella myös ärsyttäviä/riipiviä ylätaajuuksia, kun vertailee esim. muuhun musaan.
 
Krice
09.04.2019 14:30:11
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AoA: ja ovat miellyttävät päässä.
 
Minulla on DT990:t eli avoin versio tästä ja tavallaan miellyttävät, mutta toisaalta myös aika kolhot ja painavat. Sangat on valurautaa joten ei ihmekään. Myös koon säätö on jopelo eikä ne pysy koskaan paikallaan vaan seilaavat aina jossakin ja vielä se, että tuossa on kiinteä kierrejohto, joka painaa selvästi luureja vasemmalle puolelle. Äänentoiston puolesta hyvät, ei mitään valittamista, mutta jos on herkkä ergonomisille ominaisuuksille niin ehkä ei välttämättä paras hankinta.
 
AoA
10.04.2019 10:27:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Minulla on DT990:t eli avoin versio tästä ja tavallaan miellyttävät, mutta toisaalta myös aika kolhot ja painavat. Sangat on valurautaa joten ei ihmekään. Myös koon säätö on jopelo eikä ne pysy koskaan paikallaan vaan seilaavat aina jossakin ja vielä se, että tuossa on kiinteä kierrejohto, joka painaa selvästi luureja vasemmalle puolelle. Äänentoiston puolesta hyvät, ei mitään valittamista, mutta jos on herkkä ergonomisille ominaisuuksille niin ehkä ei välttämättä paras hankinta.
 
ahaa, mulla ei oo ainakaan noissa kierrejohtoa. Nuo 990 kyllä näyttää erilaiselta että liekko sitten painavammat. Minusta nuo 770 Prot on kyllä suhteellisen kevyet kokoonsa nähden. Ja en kyllä allekirjoita tuota koon säätöhommaa, mulla kyllä pysyy jämäkästi siinä mihin sen säätää ja päässä ovat suorastaan samettiset. Tiedä sitten oisko 10v sitten tehty jotenkin eri tavalla tms. Noh, kannattanee ostajalla kokeilla, soundi on tosiaankin miellyttävä. Makuasioitahan nämä tietenkin. Lopetan osaltani nämä 770 hehkutuspuheet nyt tähän :)
 
Danko
10.04.2019 11:09:48
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AoA: ahaa, mulla ei oo ainakaan noissa kierrejohtoa.
 
Kierrejohto on siinä 250ohm mallissa: https://support.beyerdynamic.com/hc … 3041-Which-DT-770-for-which-source-
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
MustaKissa
11.04.2019 03:57:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu-u, kävin Verkkokauppa.comissa noita testaamassa ja soundi kieltämättä ihan miellyttävä. Kuten nettikin kertoillut, keskialue on vaimeahko ja pientä korostusta ylätaajuuksilla ja hieman enempi bassotaajuuksilla. Hyvin kevyet päässä ja niitä saakin varoa kun nousee tuolilta kohti jääkaappia.
 
Testikuuntelut joutui tietysti hoitaan kännykällä. Joinain havaintoina huomasin että 32 ohm mallissa taajuusvaste on huomattavasti tasaisempi ja in you face-tyyppinen verrattuna 80 ohmiseen. Bassot oli tiukemmat mutta ei ulottunut niin alas. Ohmierosta huolimatta äänenvoimakkuus ei hirveästi tippunut kun vaihtoi 32sta 80een.
Mutta...
Vertaillessa kännykällä huomasin selvästi että bassosta puuttui potkua ja erottelevuutta 80 ohmisessa. Testasin mm. eräällä melko voimakasbassoisella miksauksellani(basisti pääsi miksaamaan bläkkiksen/dödiksen tapaista) molempia ja 32 ohmisella jokainen isku kuului selvästi vivahteineen 180 bpm 16-osa sahauksesta huolimatta, mutta 80 ohmisella oli selviä vaikeuksia sen suhteen. Kuten mainittua, 80 ohminen kuitenkin toisti alemmas.
Tällä hetkellä käytän tosiaan 55 ohmisia AKG:n luureja kännykän kanssa ja vola täysillä äänenvoimakkuus on sopiva musiikinkuunteluun. USBstä voimansa ottavat Scarlett 2i2 ja RME Babyface Pro jaksaa puskea nuita AKGn luureja hyvin ja headroomiakin jää mukavasti.
 
Johtuiko 80 ohmisen heikompi bassotoisto yksinkertaisesti siitä että ero 55 ohmin ja 80 ohmin välillä on niin merkittävä ettei kännykkä enää jaksanut puskea niitä kunnolla? Vai onko siinä ihan oikeasti vähemmän erotteleva ja potkiva basso kuin nuissa 32 ohmisissa? Muuten 80 ohmisen soundi olisi sopivampi täydentämään nuita AKGita miksausluureina taajuusvasteensa/soundinsa suhteen. (ja soundissa on tosiaan selvä ero 32 ja 80 ohmin välillä ja netissä ihan syystä mainitsevat että pitäisi melkein olla eri mallinumerot niillä). Mutta miksauksia tarkistaessa ja mikin paikkaa kitara/bassokaapin edessä etsiessä basson pitäisi olla selkeä ja joutuneeko ostamaan 32 ohmiset vaikkei ne yhtä alas toistakaan. Tässä melkein joutuu jo pohtimaan että nappaako kannettavan mukaan Jätkäsaaren myymälään tuon Scarlettin kanssa ja kylmänviileästi pistäisi äänikortin kuulokehyllylle ja kuulokkeilla AB-testiä ihmisten mahdollisista ihmettelevistä katseista huolimatta...mitäpä sitä muusikontapainen ei ole valmis tekemään soundin puolesta?
 
Ja muut suljetut luurit ei oikein ole vaihtoehto. Kävin kuulokehyllyn läpi ja melkeinpä kaikissa muissa malleissa alle 150€ hintaluokassa oli häiritsevän epätasainen taajuusvaste. Joko liikaa basso- tai ylätaajuuksia (useimmiten halvankuuloista) tai nasaali/laatikkomainen keskialue tai muuten erottelematon toisto.
 
Olipa kerran kissa, kaappi ja kitara. Ilmainen IR-paketti kitaralle: https://blackcatstechno.blogspot.com/
Danko
11.04.2019 08:43:46
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta edellisestä linkistäni lainattuna: 80 ohms DT 770 Pro is optimized for very high listening levels in a recording studio, for example musicians, playing an instrument, etc.. You normally can find very high power headphone amplifiers here and achievable level is more important than the last bit of sound quality. This transducer uses an overhang voicecoil, which is longer than the air gap. Its larger surface increases the electrical power handling (better cooling) but its higher mass results in a different distortion behaviour.
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
MustaKissa
12.04.2019 23:05:11 (muokattu 12.04.2019 23:05:30)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kävinpähän tänään F-Musiikissa ja siellä testaillessa huomasin että kännykkä itseasiassa toisti jokseenkin kelvollisesti jopa 250 ohmisilla ja jostain syystä 80 ohmisissa basso on itseasiassa heikompi kuin 32 ohm tai 250 ohm versioissa (vaikka lähestulkoon kaikkialla toisinpäin väitetään). Tai sit 80 ohmisen scoop alkaa jo keskibassojen tienoilta.
Joten 250 ohmiset mukaan tarttui ja lyhyen kuuntelun jälkeen ainakin Babyface tuntuu hyvin jaksavan puskea nuita vaikka onkin USB-bus powered. Noin 60-75% volumella tuntuu olevan sopiva äänenvoimakkuus miksailuun. Toki laadukkaammalla kuulokevahvistimella varmaan jotain sais vielä aikaan muttei välttämättä mitään hirveän merkittävää eroa.
 
Olipa kerran kissa, kaappi ja kitara. Ilmainen IR-paketti kitaralle: https://blackcatstechno.blogspot.com/
mhelin
25.04.2019 10:42:16 (muokattu 25.04.2019 10:47:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teknisesti ei ole kyse siitä että jotkut äänilähteet eivät "jaksaisi" syöttää suurempiohmisia kuulokkeita, eli tehoa kyllä riittää, mutta kyse on siitä että vahvistimen käyttöjännite on liian matala jolloin 250 ohmin kuormaan ei saa riittävästi jännitettä jotta kuulokkeiden käyttämä teho eli herkkyys riittäisi halutun äänenvoimakkuuden saavuttamiseksi. Eli koska P (teho) = U (jännite) * I (virta) koska tuota virtaa edelleen rajoittaa kuulokkeiden impedanssi (250 ohmia) ja I = U/R niin saadaan kaava P = U^2/R. Mobiililaitteilla käyttöjännite on yleensä siinä 3V paikkeilla jollei sitä ole audiopiirejä varten erikseen boostattu DC/DC konvertterilla, eikä pääteaste pysty siitäkään hyödyntämään kuin osan. Sinällään kuulokkeiden vaatima teho on milliwattien luokkaa, ja herkkyys ilmaistaan yleensä db/mW. DT770:llä se on n. 95 db/mW, myös 100.43 db/V on mainittu spekseissä suhteessa antojännitteeseen. Tehon kymmenkertaistaminen nostaa tasoa 10 dB eli esim. 100 mW:llä pitäisi noista lähteä 115 dB ääntä mikä varmaan alkaa jo riittämään.
 
Itselleni otin aikoinaan varmuuden vuoksi 80 ohmin version DT770:stä, rumpuäänityksissä tuo ei ole kaikkein eristävin kuuloke ja ääntä pitää riittää. En ole vertaillut M-malliin mutta niissä on numeroiden valossa eroa ja eroa on myös äänenlaaduussa perusmallin eduksi. Tosin sitten hommasin DT880:t myös referenssikäyttöön, niitä on mukavampi pitää päässä pidempään.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti