Studiotyöskentely ›

Mitäs mieltä tästä ollaan?
 
Mä heittäisin Truthitkin kehiin, B2031A malli siis. Ainakaan itsellä ei oo ku positiivista sanottavaa. Hintaisekseen aika uskomattomat pöntöt, ainakin mun käyttöön sopii loistavasti. Alapäätä toki vois olla matalemmallekin, mut toisaalta, kun huoneeni on mitä on niin ehkä parempikin että joutuu tsekkaa matalat taajuudet kuulokkeilla. Mukavan kuuloiset myös musiikin kuunteluun, eikä ärsytä korvaa millään taajuuksilla (mm. geneistä en tykkää tän takia) ja just sopivan erottelevat (toinen miinus geneleceille: niillä kyllä kuulostaa selkeeltä mut hifikajareilla menee mössöks).
 
Enemmän ongelmia ainakin mulla tulee sijoittelusta ja akustiikasta. Huone on ihan hirveä ja pöntöt on vähän turhan korkealla, vähän turhan lähellä itseä ja toisiaan, vaan ei ole tilaa paremminkaan toistaiseksi.

diletanttien
hä? mikä tää on? oonks mä diletantti?
näyttäis aivan törkeen hyvältä käyntikortissa..!!!

just sopivan erottelevat (toinen miinus geneleceille: niillä kyllä kuulostaa selkeeltä mut hifikajareilla menee mössöks
 
Hmm?
 
Pakko heittää tähän et nyt kun on oppinut kuuntelemaan Geneleceillä ni ilman tollasta erottelukykyä on aika vaikeeta tehdä mitään :)
 
2031A Truthit muuten toistaa kyllä aika hemmetin alas, et jos sulla ei soi kunnolla matalat taajuudet (~50hz) se johtuu 99% todennäköisyydellä huoneesta tai sijoittelusta.
 
...

Mukavan kuuloiset myös musiikin kuunteluun, eikä ärsytä korvaa millään taajuuksilla (mm. geneistä en tykkää tän takia) ja just sopivan erottelevat (toinen miinus geneleceille: niillä kyllä kuulostaa selkeeltä mut hifikajareilla menee mössöks).
 
Hmm.. olisko niin että G-tarkkailukaiutin toistaa yhtälailla ne 'ärsyttävät' taajuudet, ja siksi(kin) kuulostaa selkeältä, vaikkei joku hifivehje sitä teekään? Eli vika olikaan missä?

Hmm.. olisko niin että G-tarkkailukaiutin toistaa yhtälailla ne 'ärsyttävät' taajuudet, ja siksi(kin) kuulostaa selkeältä, vaikkei joku hifivehje sitä teekään? Eli vika olikaan missä?
 
Niin. Lähinnä Genet vaatis niin paljon opettelemista, ne kun kuulostaa niin erilaiselta kuin mikään muu. Eli se, millaiseks tykkäis jotain miksata, ei kuulostakaan hyvältä, vaan se pitäs miksata ihan oudon kihiseväks ja kumisevaks. Trutheilla tehtynä se, mikä niillä miellyttää korvaa, toimii myös muualla. Mut se onki kato kyse siitä, et mulla ei oo rahaa ja mä en vaan osaa. Toistaseks.
 
Ja mä en vaa osaa miksata bassoja. :)
 
Anyway, mun käyttöön 370€ truheista on parempi ku 2000€ vastaavista geneistä.

Eli se, millaiseks tykkäis jotain miksata, ei kuulostakaan hyvältä, vaan se pitäs miksata ihan oudon kihiseväks ja kumisevaks.
 
Sulla on varmaan ollut huono akustiikka studiolla tai sit genelecien säädöt on olleet päin prsettä?!
 
Kyllä mun mielestä geneleceillä hyvin miksattu kuulostaa nimenomaan "puhtaalta ja täyteläiseltä", ei missään nimessä "kihisevältä" tai "kumisevalta" :-)
 
Mutta siinä olen samaa mieltä, että Trutheilla miksattu kama putoaa yleensä todella hyvin erilaisiin setuppeihin. Ja että ne on ihan helvetin hyvät value-for-money-monitorit.
 
...

Sulla on varmaan ollut huono akustiikka studiolla tai sit genelecien säädöt on olleet päin prsettä?!
 
Kyllä mun mielestä geneleceillä hyvin miksattu kuulostaa nimenomaan "puhtaalta ja täyteläiseltä", ei missään nimessä "kihisevältä" tai "kumisevalta" :-)
 
Akustiikka on kohillaan. Ehkä kaikki siellä onkin just liian hyvää. Ja mäen vaan osaa, sen kyl myönnän.
 
Mutta siinä olen samaa mieltä, että Trutheilla miksattu kama putoaa yleensä todella hyvin erilaisiin setuppeihin. Ja että ne on ihan helvetin hyvät value-for-money-monitorit.
 
Niinpä. Meikäläisten käyttöön ihan kympin pöntöt. Genelecit ostaa sit ku studio on muutenki vähä isompaa tasoa.

Ihan helkkarin vanha ketju, mutta otsikon alle menee tämä kysymys hyvin.
 
Koitan käyttää Audientin iD44:sta 96 k HZ taajuudella adatin kautta kytkettävän muuntimen kanssa. Ulkoisia purkkeja ovat Midas XL48 ja Creamware A16 ultra, jotka molemmat taitaavat SMUXauksen. En onnistu saamaan Audientiin 96 kHz taajuudella kuitenkaan kuin 2 kanavaa. 1. midaksen/creamwaren kanava tulee audientin adat-kanaviin 1-2 ja 2. kanaviin 3-4. Loppuihin ei tule mitään. Yhdellä adatilla pitäisi kuitenkin saada 4 ja toisella toiset 4. Kanavat 3-4 ja toisen portin neljä kanavaa, 5-8, jäävät kuitenkin tulematta kokonaan. Mikähän tässä nyt on vialla? nim. ekan kerran 96 kHz. Eri synkkauskombinaatiotkin on kokeiltu ja kelloa luettu sekä adatista että world clockista.

oksatboys: Ihan helkkarin vanha ketju, mutta otsikon alle menee tämä kysmys hyvin.
 
Koitan käyttää Audientin iD44:sta 96 k HZ taajuudella adatin kautta kytkettävän muuntimen kanssa. Ulkoisia purkkeja on Midas XL48 ja Creamware A16 ultra, jotka molemmat taitaa SMUXauksen. En onnistu saamaan Audientiin 96 kHz taajuudella kuitenkaan kuin 2 kanavaa, koska 1. midaksen/creamwaren kanava tulee audientin adat-kanaviin 1-2 ja 2. kanaviin 3-4. Loppuihin ei tule mitään. Yhdellä adatilla pitäisik kuitenkin saada 4 ja toisella toiset 4. Ne toiset neljä, 5-8, jää kuitenkin tulematta kokonaan. Mikähän tässä nyt on vialla? nim. ekan kerran 96 kHz. Eri synkkauskombinaatiotkin on kokeiltu ja kelloa luettu sekä adatista että world clockista.
 
Veikkaan, että iD44 on S/PDIF -modessa, jolloin se ajattelee molemmat laitteet vain stereolaitteina. Sitten, jos ne tulee jossain oudossa järjestyksessä (en ymmärrä, että onko 1. ja 2. monokanavia vai ja miten ne voi olla midaksen/creamwaren eli molempien), niin se on varmaan vaan se, miten se on toteutettu eli mitä se tekee, jos syöttää (SMUX:attua) ADAT:ia S/PDIF-protokollaan.

soundmodel: Veikkaan, että iD44 on S/PDIF -modessa, jolloin se ajattelee molemmat laitteet vain stereolaitteina
 
Asetuksista on kyllä valittuna adat-mode. 48kHz taajuudella toimii oikein. Mullakin tuli mieleen ekana että onko S/PDIF valittuna, mutta eipä ollut.... Ihan kuin tuo audient vaihtaisi spdiffiksi kun valitaan 96 kHz.

48 kHz -> 96 kHz kyllä puolittaa ADAT:ien kanavamäärät, mutta kahdella kanavalla pitäisi silti saada 4 + 4 = 8 @ 96 kHz.
 
Veikkaan vielä, että sinulla on jotkin asetukset, kuten reititykset tms., väärin siellä softamikserissä. Jos ei, niin ehkä laite on rikki tai sitten SMUX ei toimi oikein (jolloin laite on myös rikki, jos sen pitäisi toimia). Lisäksi en ole sinänsä varma, että pitäisikö niiden neljän lisäkanavan siitä toisesta expanderista edes tulla 5-8 kanaviin vai ehkä 9-12, jos portit on alunperin nimetty:
 
port 1: 1-8
port 2: 9-16
 
No tässä ainakin: https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.ne … wW.crIZmFM_TU6cVQUEpbIELiGNUxQ9.jpg
 
https://www.soundonsound.com/techni … ues/expanding-your-audio-setup-adat
 
mutta tässä ei: https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.ne … hxHJGkCvnxdZD_9RMPPCW4UXkON2V0D.jpg
 
Myös ADAT-kaapeli voi tietysti olla rikki. Ne ovat kulutustavaraa.

soundmodel: 48 kHz -> 96 kHz kyllä puolittaa ADAT:ien kanavamäärät, mutta kahdella kanavalla pitäisi silti saada 4 + 4 = 8 @ 96 kHz.
 
Veikkaan vielä, että sinulla on jotkin asetukset, kuten reititykset tms., väärin siellä softamikserissä. Jos ei, niin ehkä laite on rikki tai sitten SMUX ei toimi oikein (jolloin laite on myös rikki, jos sen pitäisi toimia). Lisäksi en ole sinänsä varma, että pitäisikö niiden neljän lisäkanavan siitä toisesta expanderista edes tulla 5-8 kanaviin vai ehkä 9-12, jos portit on alunperin nimetty:
 
port 1: 1-8
port 2: 9-16
 
No tässä ainakin: https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.ne … wW.crIZmFM_TU6cVQUEpbIELiGNUxQ9.jpg
 
https://www.soundonsound.com/techni … ues/expanding-your-audio-setup-adat
 
mutta tässä ei: https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.ne … hxHJGkCvnxdZD_9RMPPCW4UXkON2V0D.jpg
 
Myös ADAT-kaapeli voi tietysti olla rikki. Ne ovat kulutustavaraa.
 
Yhdelläkin piuhalla pitäisi saada jo 4 ja nyt tulee vain kaksi ja nekin jostain syystä tuplana. Ehkäpä tuossa laitteessa on sitten jotain vikaa vai onko tämmösiä ongelmia yleensäkin SMUXin kanssa että pitäs toimia, mutta ei toimi?
Reitityksestä ei voi olla kiinni, kun ei noita voi reitittää yhtään minnekään ennen input-mittaria. Audientin softa on myös tosi yksinkertainen vrt. vaikka RME:n total mixiin, että ei tuolla voi juuri tehdä mitään vääriä reitityksiä. Kun valitsee taajuudeksi 96, niin kanavat 9-16 katoavat näkyvistä kokonaan jne.

https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=41428
 
Mietin tuossa aiemmin, että missä se tekee sen multiplexingin (en ole käyttänyt SMUX:ia itse).
 
Tuon mukaan RME:t kai reitittää:
https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?pid=235288#p235288
 
MOTU:lla taas: https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15840485&postcount=6 ainakin SPDIF:in tullessa sisään.
 
Tai sitten tämä riippuu jostain mono/stereo -tapista siellä softamikserissä.
 
Tai sitten joko Midas tai Creamware tuottaa ne duplikaatit peräkkäisissä paikoissa tai erilailla kuin mitä ADAT host odottaa.

soundmodel:
Tai sitten joko Midas tai Creamware tuottaa ne duplikaatit peräkkäisissä paikoissa tai erilailla kuin mitä ADAT host odottaa.
 
Tältä se vaikuttaa. Nyt kahdella lähteellä kokeiltu, mutta sama homma eli vain 2 kanavaa kahdeksasta löytää perille ja ne tuplautuu.

Midaksen kytkeminen helppo, kun takana lukee 1-4 siinä portissa, mikä on oikea. Kuitenkin, mitä tuolle tapahtuu, jos kytket vain tuon? Jos se tekee kuin RME, niin sieltä tulee 1-1, 2-2, 3-3, 4-4, eikö? Mutta et voi ottaa molempiakaan (1-4 ja 5-8), koska sinulla on vain 2 inputia iD44:ssa, jolloin Creamware ei olisi kytketty.
 
"However, when the unit is configured to run at 88.2kHz or 96kHz the two ADAT output connectors are shared due to the bandwidth limitation of the interface."
 
t: manuaali https://www.manualslib.com/manual/7 … amp;term=adat&selected=9#manual
 
OctoPre:ssä näyttää olevan samanlainen toteutus:
 
https://external-content.duckduckgo … 25c47ef9f74870b78fd9653eb66c2b965eb
lähde: https://www.manualslib.com/manual/3 … red-8line-smux-ii-and-smux-iv-modes
 
---
 
Täällä jotain juttua siitä, miten Eventide H8000FW vastaa SMUX ADAT:iin eri tavoilla:
 
https://www.eventideaudio.com/forum … dual-stereo-using-adat/#post-140614
 
En ole varma liittyykö suoraan.
 
---
 
Kuitenkin, jos sinulla on kaikki kanavat auki eikä mutella ja default-reitityksillä, niin kyllähän tulevat kanavat pitäisi näkyä vaikka tunkemalla plugi siihen analogikanavaan ja katsomalla, että värähtääkö mittari jossain.

Ongelma selvisi, mutta ei varsinaisesti ratkennut.
Kun Audientista valitaan 96 kHz, näkyvistä katoaa iD-softassa adat in-kanavat 9-16. Näin toki pitääkin olla, mutta valinta tehdään väärin koska smuxatut Audientiin tulevat kanavat 3-4/7-8 jäävät puuttumaan. Sen sijaan mittareissa näkyy tuplana ulkoisen laitteen lähettämät kanavat 1-2 ja 5-6. Pitäisi siis valita joka toinen, mutta iD-softa valitseekin järjestyksessä 4 kanavaa.
Jos Audientin kelloksi valitsee 48 kHz ja näkyvissä on kaikki 16 kanavaa, niin Midas voi kuitenki lähettää sinne tavaraa smuxattua tavaraa ja kaikki smuxatut kanavat löytävät perille ja näkyvät toki tuplana.
 
Luulis että kaikissa laitteissa olisi toteutettu multiplexaus ja sen purku standardin mukaan, mutta ei.
 
Edit. Tai siis kanavien valinnastahan tuossa ei ole kyse, vaan multipleksauksen purkamisesta.

48 kHz ja SMUX ei ole mikään standardi?
 
Se Midaksen manuaalihan sanoi, että ne kaksi outputia sisältävät 44.1/48 kHz:illä saman asian.
 
Yllä olevat linkit kai suosittivat, että on hyvin mahdollista, että ne kanavat voivat tulla eri järjestyksissä, mutta olennaista on, että jokaista 88.2/96 kHz -kanavaa kohden tulee kaksi SMUX:issa.
 
Tuon yo. esimerkin valossa veikkaisin, että se järjestys on 1-2, 3-4, 1-2, 3-4. Tässä ei kuitenkaan ole järkeä Midaksen valossa, jonka pitäisi antaa 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 tai 1-2, 1-2, 3-4, 3-4, jotta takapaneelin merkinnät (1-4, 5-8) olisivat oikein. Huom. näistä järjestyksistä mikään ei ole sen oikeampi, niillä on eri edut.
 
Järjestys voisi olla myös tuo 1-2, 1-2, 3-4, 3-4, mutta yllä on epäselvästi ilmaistu, että mitä kanaviin tulee. Lisäksi luulen, että ne laitteet ei välitä järjestyksestä, vaan se tekniikka osaa poimia oikeat parit jonkin "flag bitin" perusteella. Tai sitten rautatasolla se standardi on nimenomaan tuo RME:nkin eli 1-1, 2-2, 3-3, 4-4.
 
Kuitenkin, koska esim. joissain laitteissa mainitaan:
 
176.4/192 kHz
ADAT 1
Channels 1 and 2
ADAT 2
Channels 3 and 4
 
niin järjestys on joko 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 tai 1-2, 1-2, 3-4, 3-4, koska tuossa korkeammassa resoluutiossa pitäisi saada kaksi kanavaa.

soundmodel: 48 kHz ja SMUX ei ole mikään standardi?
 
No ei ole standardi varsinaiseti siinä missä joku ISO- tai DIN-leimattu paperi on, mutta Alesiksen dokumenttiin tuo kuitenkin perustuu. SMUXin alkuperästä en vielä saanut selvyyttä, mutta ainakin tässä se on kuvattu https://web.archive.org/web/2011071 … tp://www.sonorus.com/audio/smux.pdf
 
Se Midaksen manuaalihan sanoi, että ne kaksi outputia sisältävät 44.1/48 kHz:illä saman asian.
 
Tämä ei liity nyt tähän mitenkään, Midaksen kello on 96 kHz.
 
Et taida ihan ymmärtää miten tuo multipleksaus toimii ja mikä tässä on ongelma. Ongelma on se, ettei Audient pura multipleksausta -> siellä ei pitäisi näkyä mitään duplikaatteja vaan ne pitäisi summata yhdeksi datavirraksi, jossaon 96kHz taajuudella nakutettua dataa.

On erittäin epätodennäköistä, että eri laitteissa ADAT toimisi erilailla käytännössä.
 
Alesiksen virallinen paperi asiasta taitaa olla:
 
https://datasheet.datasheetarchive. … 0bb075285d9015650136d4e2cc6084e.pdf
 
"Because the Alesis ADAT Multichannel Optical Digital Interface is an eight-channel, 48kHz audio data path, there are several options for sample splitting amongst audio pairs; The Alesis approved method is described below."
 
---
 
Tämä toinen taas on erittäin vanha dokumentti (2002), mutta täällä sanotaan HD24-raudasta, että:
 
"When recording and playing back any Song that has
been initialized at the 88.2 or 96 kHz sampling rates,
the HD24 is limited to recording a maximum of 12
channels.
...
***
Analog output channels 13-24 will duplicate
output channels 1-12.
***
...
"
 
https://www.alesis.com/rscdn/1581/documents/ec2_manual.pdf
 
Sivulla A-11 / 13 kuvataan myös ongelma:
 
"If it doesnt, instead of treating each
lightpipe as a high-speed 4-channel interface, the
workstation will use it as the traditional standard-
speed ADAT Optical 8-channel interface. If thats
the case, youll get apparently duplicate signals
on the device receiving signal from the HD24 in 96
kHz mode: Track 1 will appear on channels 1 and 2
of the digital mixer or workstation, etc."
 
---

Tässä vaikuttaisi olevan sama ongelma eri raudalla:
 
https://www.eventideaudio.com/forums/topic/adat-routing-at-96khz/
 
Tuon perusteella epäilisin sotkun tulevan ehkä jopa käyttöjärjestelmästä tai jostain ohjelmistosta, joka käyttää Audientia.
 
Täällä https://www.eventideaudio.com/forum … h8000fw-for-dual-stereo-using-adat/ taas:
 
"With a sampling rate of 96 KHz and since ADAT uses multiplexing, channels 1,2 and 5,6 carry the same audio signal. Also channels 3,4 and 7,8 again carry the same audio signal."