Studiotyöskentely ›

Kuuntelin Fasulla molempia, sekä tuo 770 Pro (ilman LE: tä) ja 770 LE. Tuo "LE" on omaan korvaani aivan oleellisesti parempi. Tuo kiinteä johto taas LE: ssä on typerä mutta olkoon kun itse kuulokekapselit ovat tuossa mallissa ilmeisen hyvät.

ajaaskel: Kuuntelin Fasulla molempia, sekä tuo 770 Pro (ilman LE: tä) ja 770 LE. Tuo "LE" on omaan korvaani aivan oleellisesti parempi. Tuo kiinteä johto tääs LE: ssä on typerä mutta olkoon kun itse kuulokekapselit ovat tuossa mallissa ilmeisen hyvät.
 
Missäs Fasulla testasit, oliko Kaisaniemessä? Voisi nimittäin ite käydä testaamassa huvikseen myös.

Vantaalla Jumbon lähellä kävin F-musiikissa kokeilemassa Beyerit ja Hesassa DLX: ssä Sennheiserin ja KRK: n.

Mainitaan vielä, että omat suosikit miksausten tarkistamiseen ynnä muuhu vastaavaan (mihin ei tarvitse suljettuja luureja) on Senkun HD600. Noissa on oikein tasapainoinen ja luotettava toisto alhaalta ylös asti. Näissä ei myöskään ole omaan korvaan samaa vikaa kuin näissä mainituissa AKG:n studioluureissa - niitä jaksaa kuunnella pitkiäkin pätkiä. Soundi on varsin lähellä uudempaa HD650:stä, mutta ilman (musadiggailussa sinänsä passelia) kevyttä alapään tuuppausta.
 
Ite siis tykkään että on kahdet luurit eri tarkoituksiin studio-käytössä: yhdet suljetut ja yhdet avoimet.

Meil on koulussa Audio-Technica ATH-AD700 -kuulottimia. Noita nyt on joutunut käyttämään ja pikkuhiljaa olen alkanut tykkäämään. Neutraaleiksi voisi kutsua. Ja tosi mukavat päässä.

Aki: Kuulokkeiden soundihan muuttuu myös sisäänajon aikana. Yleensä kireys vähenee, eli kuulokkeesta tulee soundiltaan lämpimämpi, avoimempi ja isompi. Jää arvailujen varaan miten suuri muutos on minkäkin mallin kanssa.
 
Omien kokemusten pohjalta olen suhtautunut tähän "burn-in" -ilmiöön vähän skeptisesti. Ehkä jotain muutosta tapahtuu, mutta näkisin ihmisen aivojen olevan se suurin muuttuja tottuessaan uuteen soundiin.
 
Tässä aika epätieteellinen, mutta osuva video aiheesta Chili Pippurien miksaajamieheltä:
http://www.youtube.com/watch?v=_yeAquRyJiw

"Ite siis tykkään että on kahdet luurit eri tarkoituksiin studio-käytössä: yhdet suljetut ja yhdet avoimet."
 
Noin se paras varmaan olisikin. Jos ei kuitenkaan halua heti investoida kaksiin kuulokkeisiin niin tuo Beyer "LE" tuntuisi hoitavan kohtuullisesti ullakkostudioinnissa molempia tarpeita. Laadukkaita suljettuja kuulokkeita tuntuisi olevan ehkä rajallisemmin kuin noita avoimia malleja.

ajaaskel: "Ite siis tykkään että on kahdet luurit eri tarkoituksiin studio-käytössä: yhdet suljetut ja yhdet avoimet."
 
Noin se paras varmaan olisikin. Jos ei kuitenkaan halua heti investoida kaksiin kuulokkeisiin niin tuo Beyer "LE" tuntuisi hoitavan kohtuullisesti ullakkostudioinnissa molempia tarpeita. Laadukkaita suljettuja kuulokkeita tuntuisi olevan ehkä rajallisemmin kuin noita avoimia malleja.
 
Jep. Ite lähdin liikkeelle juuri noilla nyt jo iäkkäillä DT770:lla. Oikein hyvin ton tyylisillä pääsee jutuissa alkuun. Meinasin juuri sitä, että myöhemmin voi katella tarvittaessa sitä toista pari, ehkä just avointa. Käytettynä noita voi löytää hyvään hintaan, omat HD600:t maksoivat käytettynä 160e männä syksynä.

washburn: Meil on koulussa Audio-Technica ATH-AD700 -kuulottimia. Noita nyt on joutunut käyttämään ja pikkuhiljaa olen alkanut tykkäämään. Neutraaleiksi voisi kutsua. Ja tosi mukavat päässä.
 
Samat on itselläni kun niitä siellä koulussa kehuttiin. En tosin tykkää, tosi skuupattu alamiddle ja korostunut yläkerta. Joku on kuulemma näillä kuunnellut bassotaajuuksia, mutta omaan korvaan kuulostaa tosi ohuelta.

Ziggy Bubba: Omien kokemusten pohjalta olen suhtautunut tähän "burn-in" -ilmiöön vähän skeptisesti. Ehkä jotain muutosta tapahtuu, mutta näkisin ihmisen aivojen olevan se suurin muuttuja tottuessaan uuteen soundiin.
 
Tietysti, jos kuulokkeita käyttää sisäänajon ajan. Korvat mukautuvat varmasti moninkertaisesti enemmän kuin yksikään kuuloke muuttuu koko elinikänsä aikana.
 
Tässä aika epätieteellinen, mutta osuva video aiheesta Chili Pippurien miksaajamieheltä:
http://www.youtube.com/watch?v=_yeAquRyJiw
 
Enpä ole kenenkään kuullut suosittelevan tasaista kohinaa kaiuttimien tai kuulokkeiden sisäänajoon. Ja mitä epätieteellisyyteen tulee, en usko että kukaan kuvitteleekaan sisäänajon muuttavan tasaisen kohinan taajuusvastetta yli +-2dB.
 
Senkun HD380:sissä en huomannut muutosta parin päivän sisäänajolla (lujaa musiikkia joka sisältää paljon iskuääniä, etenkin matalilla taajuuksilla), mutta esimerkiksi yhdet oranssit muuttuivat huomattavasti. En muista merkkiä, menivät melko pian rikki.
 
"The difference we see is not a heck of a lot."
 
No eipä tietenkään. Mutta jos meinaa asiasta muodostaa mielipiteen, se on syytä tehdä tavalla jolla mielipiteen muodostaminen olisi mahdollista ja perusteltua. Tuossa videossa käytetty "testi" ei ollut sellainen.

Aki: Senkun HD380:sissä en huomannut muutosta parin päivän sisäänajolla (lujaa musiikkia joka sisältää paljon iskuääniä, etenkin matalilla taajuuksilla), mutta esimerkiksi yhdet oranssit muuttuivat huomattavasti. En muista merkkiä, menivät melko pian rikki.
 
"The difference we see is not a heck of a lot."
 
No eipä tietenkään. Mutta jos meinaa asiasta muodostaa mielipiteen, se on syytä tehdä tavalla jolla mielipiteen muodostaminen olisi mahdollista ja perusteltua. Tuossa videossa käytetty "testi" ei ollut sellainen.
 
Toki tuossa saattaa soundi muuttua, kuten sanoit. Sitä on sitten erittäin vaikea sanoa miten paljon siinä on juuri sitä aivojen sopeutumista, ellei sitä saa jotenkin mitattua. Itse en omiin korviini luota niin paljoa, että voisin sanoa useamman uuden luuriparin ostaneena tuota efektiä huomanneeni. Kiinnostava aihe joka tapauksessa tämäkin.
 
Tuossa videossa musta paras pointti oli se, että ostaa suoraan ne luurit jotka ovat lähellä sitä mitä halutaan. Mahdolliset muutokset ovat joka tapauksessa suht pieniä.

Ziggy Bubba: Tuossa videossa musta paras pointti oli se, että ostaa suoraan ne luurit jotka ovat lähellä sitä mitä halutaan. Mahdolliset muutokset ovat joka tapauksessa suht pieniä.
 
Tottakai, ei sisäänajo tietenkään saa niitä kuulostamaan eri luureilta. Mutta jos kuulokkeet on muutoin täydelliset mutta hitusen liian kireäsoundiset, on ihan perusteltua elätellä toiveita että soundi ajan kanssa hieman paranee.

Tällä on aika hyvä juttu kuulokkeiden sisäänajosta:
http://www.innerfidelity.com/conten … ment-and-audibility-headphone-break
 
"The miracle is in your head ... not in the headphones."

Mikael: Tällä on aika hyvä juttu kuulokkeiden sisäänajosta:
http://www.innerfidelity.com/conten … ment-and-audibility-headphone-break
 
Kirjoittaja kommentoi 3dB:n muutosta 9KHz:n paikkeilla: " this is a very small amplitude change ... so small, that I doubt it would be audible at all."
 
Ja saman artikkelin loppulauseesta löytyy myös lause:
"If you notice they're a bit irritating in the mid-treble, you might find that settles out somewhat with use and the headphones may deliver a mildly more pleasant listening experience."
 
Ja edelleenkin, sisäänajo tehty tasaisella kohinalla. En toki tiedä onko bassoimpulssit parempia sisäänajamiseksi, mutta niitä tavataan sisäänajamiseksi suositella kohinan sijaan.
 
Ettei näkökantani jäisi epäselväksi, olen varma että aivot ja korvat mukautuvat uusiin kuulokkeisiin enemmän kuin mitä kuulokkeiden soundi muuttuu. Mutta ei se mielestäni muutoksesta merkityksetöntä tee, niissä kuulokkeissa joissa sitä huomattavan verran tapahtuu.

Aki: Ettei näkökantani jäisi epäselväksi, olen varma että aivot ja korvat mukautuvat uusiin kuulokkeisiin enemmän kuin mitä kuulokkeiden soundi muuttuu. Mutta ei se mielestäni muutoksesta merkityksetöntä tee, niissä kuulokkeissa joissa sitä huomattavan verran tapahtuu.
 
Mitä jos joku kuuntelee vain musiikkia, joka ei tuota ollenkaan noita lujia bassopamauksia (Esim. iisiä jassoa, klasaria) - pitääkö jopa tuplata tämä "burn-inin" aika?
 
Ja voisiko muuten olla mahdollista, että luuri huononee sisäänajon aikana? Tuntuu vähän nettikommenttien perusteella usein siltä, että luureihin tulee juuri se niiden suurimman vian/puutteen korjaus tämän prosessin myötä.
 
Esimerkiksi tällaisia muutoksia olen lukenut moneen kertaan:
AKG K701 - lisää bassoa
Senn HD650 - kirkkaampi yläpää
ym, ym.

Ziggy Bubba: Mitä jos joku kuuntelee vain musiikkia, joka ei tuota ollenkaan noita lujia bassopamauksia (Esim. iisiä jassoa, klasaria) - pitääkö jopa tuplata tämä "burn-inin" aika?
 
Mun mielestä erityinen sisäänajo ei liity musiikin kuunteluun. Eiköhän jokaisen levyhyllystä/koneelta/Spotifystä löydy joku biisi jossa on bassorumpua. Jättää sen soimaan looppina lujalla kuunteluvoimakkuudella pariksi päiväksi, niin mahdollinen muutos on jo aika pitkällä.
 
Ja voisiko muuten olla mahdollista, että luuri huononee sisäänajon aikana?
 
Uskon että kapselien valmistajat osaa suunnitella kapselinsa sillä tavoin ettei noin tapahdu.

Tässä on pari juttua mitkä tuntuu snadisti oudolta: Ensinnälin jos muutoksia todella tapahtuisi, niin luulisi että valmistaja suorittaisi sisäänajon osana valmistusprosessia parhaalla mahdollisella tavalla, eikä laskisi myyntiin keskeneräisiä tuotteita. Toisekseen vaikka sitten laskisikin niin luulisi, että tässä tapauksessa valmistaja kertoisi asiakkaalle vaikkapa käyttöohjeessa että muutoksia tapahtuu ja antaisi ohjeet siitä miten sisäänajo tulisi suorittaa (musiikki/kohina, voimakkuudet, ajat...) tai jopa toimittaisi optimi sisäänajomusaa/signaalia jolla sisäänajo parhaiten onnistuu - eikä jättäisi asiaa arvailuiden varaan. Ainakaan Sennheiser tai AKG ei näyttäis antavan mitään suosituksia asian suhteen.
 
Aki: Uskon että kapselien valmistajat osaa suunnitella kapselinsa sillä tavoin ettei noin tapahdu.
 
Näin mäkin uskon ja luulen että sama pätee muutoksiin ylipäätään.

Aki: Kirjoittaja kommentoi 3dB:n muutosta 9KHz:n paikkeilla: " this is a very small amplitude change ... so small, that I doubt it would be audible at all."
 
Ja saman artikkelin loppulauseesta löytyy myös lause:
"If you notice they're a bit irritating in the mid-treble, you might find that settles out somewhat with use and the headphones may deliver a mildly more pleasant listening experience."
 
Näistä yksittäisistä lauseista huolimatta itse testitulokset näyttäisivät aika selkeiltä. Mitään selkeää suuntaa muutkoksilla ajan myötä ei tuntuisi olevan, vaan mittausten poikkeamat sahaavat edestakas, mikä viittaisi enemmänkin testiympäristön muutoksiin kuin mihinkän varsinaiseen muutokseen kuulokkeen toiminnassa.

Pääsi Beyer LE 770 -32 kuulokkeet tosikäyttöön viikonloppuna. Kuten tuolla aiemmin kerroinkin tämä 32 ohminen "LE" - malli (Limited Edition) kuulosti omaan korvaani oleellisesti paremmalta kuin "vakio" DT770 malli, noissa "LE" mallin 32 ohmin kuulokekapseleissa on varmasti muutakin eroa kuin ohmit kun vertasin niitä rinnakkain koekuuntelussa, "LE" on oleellisesti parempi.
 
Solistin nauhoitus
Seurasin uteliaisuudella solistin reaktioita kahdella tavalla: Miten solisti itse koki kuulokkeista kuuluvan äänensä ja toisaalta kuuntelin miten helppoa/vaikeata solistin oli kuulemansa palautteen perusteella muodostaa ääntänsä ja kontrolloida sitä. Tunnettu ilmiöhän on että kun solisti kuulee äänensä kuulokkeista niin hän tietämättään yrittää säätää ääntänsä niin että se kuulostaa oikealta kuulokkeista. Jos kuulokkeet antavat värittyneen palautteen yrittää solisti vääristä ääntään toiseen suuntaan niin että se kuulostaisi "normaalilta". Tulos voi kuulostaa aivan muulta kuin mitä oli tavoitteena ja odotettu, epäluonnolliselta pakottamiselta/tukemiselta, ahdistuneisuudelta, ylikäheydeltä, tms.
Tietoisena tuosta olin varautunut edellisenä päivänä testaamalla omalla äänelläni miltä palaute tuntuu. Oma tuntemukseni oli että palaute oli aivan ok, täyteläinen ja hyvän tuntuinen laulaa isokalvoisen kondensaattorimikin edessä. Kokeilin mikin eri suuntakuvioilla ja bassoleikkurin kanssa sekä ilman mutta en oikein osannut päättää "satavarmasti" parasta valintaa.
Solisti itse sanoi kuulokepalautteen olevan ok kokeiltuaan hetken. Äänenmuodostus näytti myös onnistuvan ongelmattomasti. Kokeilin 8 -suuntakuviota bassoleikkurilla mutta tulos oli ullakkoakustiikalla huono, vaihdoin tavanomaisen kardioidin ilman bassoleikkuria ja kuulosti jo hyvältä joskin hieman ylibassoiselta. Hyvässä akustiikassa jokin muu suuntakuvio olisi ehkä parempi, kardioidi voi olla hieman ylibassoinen mutta puutteellisessa akustiikassa taustavaimennus on tarpeen.
 
Oma arvioni
Ensimmäisen tosikäytön perusteella hyvät umpikuulokkeet 100...200 euron luokassa. Miellyttävänoloinen oman äänen palaute laulua nauhoitetaessa.
 
PS: Kuulokkeiden johto on kyllä huono kahdella tavalla, se on kiinteä ja lisäksi liian kankea. Olisi Beyer voinut keksiä hieman notkeamman johdon ja laittaa sen liittimellä helposti vaihdettavaksi. On sen verran hyvät luurit sekä "LE" että olisi ehkä tuohon hintaan mahtunut ?

Onko kokemuksia Senkun HD 598 luureista. Kävin kuuntelemassa 600:set ja ne oli ihan ok. Onko 598 soundi kirkkaampi ja vähemmän alapäätä. Näin käsitin kun luin jotain ulkomaista foorumia?
 
Lähinnä etsin luureja iltapuolen ohjelmointiin ja inhoan liian yläpäävoittoisia luureja. Yhdet AKG:t kävi ja lähti saman tien kiertoon :)