Studiotyöskentely ›

hallu: Niin juuri sitä se tarkoitti, että niitä käytettäisiin vasta jos se on välttämätöntä Siellä kuuntelustudiossa oli semmoiset olosuhteet ettei varmaan olisi ollut pakko käyttää.
 
Tein sitten sen excursion. Yhdenkään niistä pömpeleistä sijoittelu kuuntelutilassa sekä pöydällä ei ollut mitenkään Genelecin suositusten mukainen. Eikä niitä ollut suunnattu edes kuuntelijan korviin, vaan lähinnä vatsamakkaroihin.
 
Masennuin lasiseinän takana näkemästäni niin paljon, etten sitten jaksanut edes kysyä kuuntelun perään. Vähemmän hauskana lisukkeena tuskaani kysyin erään tuotteen useammasta hinnasta (oli esillä kahdessa eri vitriinissä). Myyntitykki ei osannut vastata kumpi niistä oli oikea. Mitään merkintää tarjoushinnasta ei siinä lapussa ollut.

miffe: Tein sitten sen excursion. Yhdenkään niistä pömpeleistä sijoittelu kuuntelutilassa sekä pöydällä ei ollut mitenkään Genelecin suositusten mukainen. Eikä niitä ollut suunnattu edes kuuntelijan korviin, vaan lähinnä vatsamakkaroihin.
 
Masennuin lasiseinän takana näkemästäni niin paljon, etten sitten jaksanut edes kysyä kuuntelun perään. Vähemmän hauskana lisukkeena tuskaani kysyin erään tuotteen useammasta hinnasta (oli esillä kahdessa eri vitriinissä). Myyntitykki ei osannut vastata kumpi niistä oli oikea. Mitään merkintää tarjoushinnasta ei siinä lapussa ollut.
 
No juu ne baarijakkarat on tosiaan vähän liian korkeita, mutta olihan siinä takarivissä olevat kajarit ainakin vähän korkeammalla. Ne Yamahan kajarit ei ainakaan olleet suositusten mukaisesti aseteltuna, mutta en myöskään nähnyt mitään syytä etteikö niitä olisi helposti voinut kuuntelua varten kääntää oikeaan asentoon ja hakea naapurikopista matalampi jakkara. Toisaalta ei kaikki asiakkaat osaa tuota asiaa itse huomioida kuuntelutilassa eli myyjän pitäisi sitä ehdottaa, tai voisihan siellä olla valmiiksikin matalampi tuoli. En nyt ihan noin ankarasti sitä kuuntelutilaa tuomitsisi. Olihan siellä kaiuttimien takana kuitenkin reilusti tilaa ja ne seinätkin oli pehmustettu (vähemmän havaitsin jälkikaiuntaa kuin kotonani).

se f-musan koppi on lähinnä vitsi

washburn: se f-musan koppi on lähinnä vitsi
 
Älkää nyt ihmeessä perustelko mitenkään näitä heittojanne, siinähän saattaisi noviisi vaikka oppia jotakin:-(.

Täräytin just sulle Genelecit tuonne torille myyntiin..
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=792259

hallu: Älkää nyt ihmeessä perustelko mitenkään näitä heittojanne, siinähän saattaisi noviisi vaikka oppia jotakin:-(.
 
Ensinnäkin kuuntelupisteen tulisi sijaita huoneessa lähempänä etu- kuin takaseinää, jotta vältettäisiin takaseinän heijastukset. Tässä kohtaa takaseinä on kaiken päälle lasia. Lisäksi niitä monitoreja ei tosiaankaan ole suunnattu kuulijaa kohden, ne kaikki saavat heijastuksia toisista monitoreista sekä käytössä olevasta pöydästä.
 
Jos niissä yhdessäkään ei ollut edes se pöydän aiheuttamaa korostusta poistava vaimennuspiiri kytkettynä, on nuo laitteet esille asettanut henkilö väärässä duunissa. Uskon, että Iisalmessakin oltaisiin kiinnostuneita saamastasi kommentista, jossa mainittiin suosituksena olevan kytkimien oleminen off-asennossa.
 
Lisäksi kyseisessä myymälässä myytiin AVIDin valmistuksesta poistuneita tuotteita täyteen hintaan epäkuranttien (lue:vanhojen, Pro Tools 7/8 LE ovat jo antiikkia) softalisenssien kera.

miffe: Ensinnäkin kuuntelupisteen tulisi sijaita huoneessa lähempänä etu- kuin takaseinää, jotta vältettäisiin takaseinän heijastukset. Tässä kohtaa takaseinä on kaiken päälle lasia. Lisäksi niitä monitoreja ei tosiaankaan ole suunnattu kuulijaa kohden, ne kaikki saavat heijastuksia toisista monitoreista sekä käytössä olevasta pöydästä.
 
Jos niissä yhdessäkään ei ollut edes se pöydän aiheuttamaa korostusta poistava vaimennuspiiri kytkettynä, on nuo laitteet esille asettanut henkilö väärässä duunissa. Uskon, että Iisalmessakin oltaisiin kiinnostuneita saamastasi kommentista, jossa mainittiin suosituksena olevan kytkimien oleminen off-asennossa.
 
Lisäksi kyseisessä myymälässä myytiin AVIDin valmistuksesta poistuneita tuotteita täyteen hintaan epäkuranttien (lue:vanhojen, Pro Tools 7/8 LE ovat jo antiikkia) softalisenssien kera.
 
No nyt tuli pisteet sinne taholle hyvistä perusteluista. Kiitoksia:-) tota noin siis kuuntelijan takana olevan seinän heistukset on ongelma? minkälaisista etäisyyksistä näissä puhutaan? siellä oli sinne kuuntelijan takana olevaan seinään matkaa ehkä pari metriä tai vähän alle (silmämääräinen arvioni en ole mitannut) ja monitorien takana olevaan seinään ehkä puolisentoista metriä (luultavasti kuitenkin yli metrin). Eli kaiuttimet oli sijoitettu melkolailla keskelle huonetta. Nämä etäisyydet ovat siis liian vähän? kotonani tilanne on vielä lohduttomampi koska työhuoneeni on pienempi.
 
Olin luullut että nimenomaan kaiuttimien takana oleva seinä on onglemallinen. Tarkkaamothan ei välttämättä ole kovin isoja. Onko bassoansat ja muut akustisointiratkaisut niitä keinoja joilla liian lähellä olevien seinien vaikutus minimoidaan? verkkokaupassa oli bassoansoja myytävänä ja ne oli aika järkyttävän hintaisia, mutta toisaalta jos ne auttaa niin....
 
Tuotanoin, ei se myyjä suositellut että niitä kytkimiä ei käytettäisi, vaan käsitin että niitä käytettäisiin vasta tarpeen niin vaatiessa. Eli ensin koitettaisiin sijoitella kaiuttimet oikein ja tehdä kaikki voitava seinien hävittämiseksi ja sitten vasta korjailtaisiin huoneen akustisia pulmia sähköisesti. Niin minä sen neuvon ymmärsin, saatoin ymmärtää väärinkin. Joka tapauksessa olen kirjoittanut asiasta jotenkin väärin kun kovin hyökkääväksi ja musafasuvastaiseksi kävi tämä tunnelma täällä äkisti:-).
 
Tivasin perusteluja juuri siksi, että voisin oppia teiltä lisää näistä asioista kun koitan jonkinlaisia järjellisiä ratkaisuja täällä kotonani keksiä saadakseni tolkullisia taltiointeja aikaiseksi.

Kyllä ne musafasujen olosuhteet pesee nettikauppojen kuunteluolosuhteet mennen tullen:)

hallu: No nyt tuli pisteet sinne taholle hyvistä perusteluista. Kiitoksia:-) tota noin siis kuuntelijan takana olevan seinän heistukset on ongelma? minkälaisista etäisyyksistä näissä puhutaan? siellä oli sinne kuuntelijan takana olevaan seinään matkaa ehkä pari metriä tai vähän alle (silmämääräinen arvioni en ole mitannut) ja monitorien takana olevaan seinään ehkä puolisentoista metriä (luultavasti kuitenkin yli metrin). Eli kaiuttimet oli sijoitettu melkolailla keskelle huonetta. Nämä etäisyydet ovat siis liian vähän? kotonani tilanne on vielä lohduttomampi koska työhuoneeni on pienempi.
 
Se ongelma tuolla on tosiaan heijastukset, jotka tu evat korvaan lähes samalla voimakkuudella suoran äänen kanssa. Lisäksi huoneen vastakkaiset seinät ovat samansuuntaisia, eli siellä on seisovia aaltoja. Genelecin sivuilla on ihan hyvät ohjeistukset sijoittelusta sekä huoneen akustisesta käsittelystä. Tuolla ei ole noudatettu niistä yhtään.
 
Huoneen pienet mitat eivät ole ongelma, jos työpisteen suunnittelu ja kalustovalinnat ovat kohdallaan. Pieneen tilaan hankitaan tietenkin monitorit, jotka ovat suunniteltu läheltä kuuntelemiseen. Kuuntelupiste taas sijoitetaan niin, että etäisyys kaiuttimiin on lyhyempi kuin lähimpiin heijastaviin pintoihin. Jos kaiuttimet joudutaan sijoittamaan lähelle seiniä, pyritään seinää akustoimaan niin, että etuseinän vastavaiheessa tuleva primaarinen heijastus kumotaan (yleensä niillä ylemmillä ei ole merkitystä). Etuseinän aiheuttama bassokorostus taas voidaan vaimentaa dippikytkimillä. Takaseinän mahdolliset heijastukset varsinkin matalilla taajuuksilla voidaan välttää parhaiten muuttamalla seinä rakennetta (vinoon aseteltu kirjahylly on hyvä). Jos takaseinä on tarpeeksi kaukana, eivät sieltä tulevat heijastukset yleensä haittaa, jos seinä ei ole joko paljasta betonia tai lasia.
 
Olin luullut että nimenomaan kaiuttimien takana oleva seinä on onglemallinen. Tarkkaamothan ei välttämättä ole kovin isoja. Onko bassoansat ja muut akustisointiratkaisut niitä keinoja joilla liian lähellä olevien seinien vaikutus minimoidaan? verkkokaupassa oli bassoansoja myytävänä ja ne oli aika järkyttävän hintaisia, mutta toisaalta jos ne auttaa niin....
 
Bassoansat ovat ihan viimeinen keino, jos mikään muu ei auta. Samansuuntaisten seinien eliminointi, oikeat mittasuhteet sekä laitteiden valinta ja sijoittelu ovat huomattavasti tärkeämpiä. Olen minä ollut tarkkaamossa, jossa takaseinällä oli 7 metriä syvä bassoresonaattori. On kuitenkin hyvä muistaa, että seisova-aalto tapetaan parhaiten huoneen keskellä, eikä seinän vieressä.
 
Omaan olohuoneeseeni olin rakentamassa laskettua kattoa, jolla olisin tappanut kaiken yli 500Hz kaiun. Ratkaisuksi päätyikin toinen aiempaa massiivisempi sohva valtavan rahin kera, kuuntelusuunnan kääntäminen ja kirjahyllyn paikan muuttaminen. Ongelma siis ei ollutkaan katto, vaan lattian, katon ja seinien yhteisvaikutus.
 
Tuotanoin, ei se myyjä suositellut että niitä kytkimiä ei käytettäisi, vaan käsitin että niitä käytettäisiin vasta tarpeen niin vaatiessa. Eli ensin koitettaisiin sijoitella kaiuttimet oikein ja tehdä kaikki voitava seinien hävittämiseksi ja sitten vasta korjailtaisiin huoneen akustisia pulmia sähköisesti. Niin minä sen neuvon ymmärsin, saatoin ymmärtää väärinkin.
 
No siellä ei niitä ole sijoiteltu oikein, eikä nähtävästi kompensoitu sijoittelusta aiheutuneita syitä. Olisiko tähän mahdollisesti jotain kaupallisia syitä? Kyseinen putiikki kuitenkin on verrokkina toimivien Yamaha-tuotteiden maahantuoja.

miffe: .....................
No siellä ei niitä ole sijoiteltu oikein, eikä nähtävästi kompensoitu sijoittelusta aiheutuneita syitä. Olisiko tähän mahdollisesti jotain kaupallisia syitä? Kyseinen putiikki kuitenkin on verrokkina toimivien Yamaha-tuotteiden maahantuoja.
 
On joo ja kyllä Yamahaa mainostettiinkin hyväksi vaihtoehdoksi, mutta kuuntelutilanteessa ei kyllä ainakan allekirjoittaneelle jäänyt epäselväksi mitä sillä lisäinvestoinnilla geneleceihin saa. Genelecin soundi oli selvästi erilainen ja kaikenmaailman kihinät ja kuminat loistivat poissaolollaan (siis se Genelecin viisi tai kuusi tuumainen versio se keskikokoinen). Se teki siitä Genelecin soundista "kuivakan" kun se oli niin semmoinen neutraali.
 
Yamahakaiuttimista minuun teki isoimman vaikutuksen hs5 malli joka oli varsin neutraali, vaikka ei yltänyt genelecin tasolle (pikkuisen kihisevämpi yläpää ja kumisevampi alapää, mutta keskialue oli kuitenkin selvästi läsnä). Yamaha MSP5 monitorista en pitänyt koska siinä tuntui olevan selvästi kihisevämpi yläpää kuin hs5:sä ja tuli selvempi vaikutelma kuopalla olevasta taajuskäyrästä. Ei se ero noiden kahden Yamaha mallin välillä mikään järistyttävän iso ollut, mutta meikäläinen puukorvakin sen havaitsi. Genelecin kaikkimallit (jopa se pienin oli ihan eri sarjassa).
 
Tietenkin musafasulla nuo kuunteluolosuhteet (joita luulin ihan asiallisiksi) ovat mitä ovat.
 
KRK RP5 rokit G2 on kiinnostava vaihtoehto samassa hintaluokassa Yamaha hs5 monitorin kanssa. En ole vain Krk monitoria kuullut niin en tiedä onko se samanlainen kuin Yamaha vain ehkä parempi tai kukaties huonompi tai sitten vain erilainen tai ehkä samanlainen.

hallu: Genelecin soundi oli selvästi erilainen ja kaikenmaailman kihinät ja kuminat loistivat poissaolollaan (siis se Genelecin viisi tai kuusi tuumainen versio se keskikokoinen). Se teki siitä Genelecin soundista "kuivakan" kun se oli niin semmoinen neutraali.
 
8040, eli 6,5" kartiolla varustettu pömpeli siellä oli ehkä parhaalla kuuntelupositiolla. Mulla on samanlaiset olohuoneessa.
 
KRK RP5 rokit G2 on kiinnostava vaihtoehto samassa hintaluokassa Yamaha hs5 monitorin kanssa. En ole vain Krk monitoria kuullut niin en tiedä onko se samanlainen kuin Yamaha vain ehkä parempi tai kukaties huonompi tai sitten vain erilainen tai ehkä samanlainen.
 
KRK Rokit-sarjassa taitaa joka mallissa olla valmiiksi keskibassokorostus jo vapaakenttävasteessa. Ainakin jokaisessa, jota olen kuunnellut tai mittauksia nähnyt.