Aihe: Pro Tools bounce.
1 2 3 4
Janie Jones
14.05.2008 23:15:48
 
 
... Joka sitten maksaa ihan törkeästi ja ainakin minusta on järjettomän typerä päivitys. Voisi kuulua softaan jo valmiiksi.
 
Niin vois, mutta kun nyt asiat on näin, niin on se aika järkevä, mikäli raidat on aina loppumassa kesken ja mp3:sia tulee usein tehtyä. Kyllä Toolsin käytettävyys parani ton jälkeen muutamalla kymmenellä prosentilla.
She said: "Eh, I know you, and you cannot sing", I said: "That's nothing, you should hear me play piano" (The Smiths)
Chade Fallstar
15.05.2008 00:58:51
MP3_set saa tehtyä parhaisten LAME kodekilla ja siihen joku käyttöliittymä, kuten Razorlame. Aika noloa digiltä jos Mp3 kodekki on joku myyntivaltti.
God is one of the leading causes of death
Conrad Lant
15.05.2008 01:50:39
 
 
ja saahan sillä MusicProd.toolkitillä raitoja ihan tarpeeksi jos vain koneessa riittää vääntöä
 
No, tarpeeksi ja tarpeeksi. Omissakin hömpötyksissä tuntuu miksaajalle pistettävä lopullinen raitamäärä tämän tästä poukkoilevan välillä 50-100. Eri vaiheissa produktioita kun sovituksia tutkaillaan niitä on pyöriteltävänä siis satunnaisesti vielä selkeästi enemmän.
 
Taas toisaalta tuollainen rajoitin voisi tehdä ihan hyvääkin.
No one prayed for Sodom Osta levy
Marzi
15.05.2008 13:20:03
 
 
Heh. Mun edellisessä projektissa oli 106 raitaa ja äänitettiin LE:llä jossa toolkit, miksattiin sit muulla. Raitoja inactiveksi kun tila loppui, miksauksessa sit koko paletti levälleen. Tossa toki tarttee olla suht selkee kokonaiskuva päässä koko paletista ettei äänitä moneen kertaan samoja asioita ym. Köyhän tarttee aina kikkailla. :D
 
Fakta on, et Tools on jälessä, mua ainakin jurppii toi raitalimitti. Mut kun se on yhteensopiva muiden mestojen kanssa missä touhuan, niin se on ainoa vaihtoehto. Tai aikaasäästävin ainakin kun ei tarvi suhata eri formaattien välillä.
No yhyy.
Conrad Lant
15.05.2008 14:20:37
 
 
Tai aikaasäästävin ainakin kun ei tarvi suhata eri formaattien välillä.
 
Toisaalta wavien exporttaaminen ja importtaaminen Toolssin, Logicin ja sunmuiden cubasejen tai sonarien välillä ei tähänkään mennessä ole osoittautunut mitenkään oleellisesti aikaa vieväksi vaiheeksi. Enemmän on yleensä haitannut kun sessioina liikuteltu tavara on peräisin käyttäjältä jonka tapa kasata sessio ja/tai softan asetukset ovat kuin toiselta planeetalta.
No one prayed for Sodom Osta levy
studiokekkonen
15.05.2008 17:19:25
 
 
Toisaalta wavien exporttaaminen ja importtaaminen Toolssin, Logicin ja sunmuiden cubasejen tai sonarien välillä ei tähänkään mennessä ole osoittautunut mitenkään oleellisesti aikaa vieväksi vaiheeksi. Enemmän on yleensä haitannut kun sessioina liikuteltu tavara on peräisin käyttäjältä jonka tapa kasata sessio ja/tai softan asetukset ovat kuin toiselta planeetalta.
 
Raitojen vastaanottavasta päästä asiaa katsovana rohkenen olla aivan täysin vastakkaista mieltä.
 
Varsinkin Cubasesta, mutta myös muista yleisimmistä softista exportatut proggikset viimeisten viiden vuoden ajalta ovat olleet suuri syy miksi mun ohimolle on ilmaantunut harmaahkoja sävyjä. Aina on hirveetä säätöä vaikka paperilla kaiken pitäisi toimia vallan mainiosti. Synkkaongelmien yms. lisäksi balanssi on aina aivan mitä sattuu, koska raidat soivat sillä volalla millä ne on äänitetty (vieläpä yleensä aivan tapissa...), ei sillä millä niiden on tarkoitus soida. Jos vielä raakamiksaus puuttuu kokonaan, sitä voi 120 raidan sillisalaatista ruveta arvailemaan mikä on se "tärkeä" juttu. Aikaa kuluu ihan turhaan säätöön. Aikaa, jota ei myöskään yleensä ole kovin paljoa per biisi...
 
Sekavat ProTools-sessiot saa yleensä hanskaan ottamalla kaikki automaatiot pois päältä ja solottelemalla vimmatusti. Raitojen järjestystäkin voi nykyään muuttaa playbackin ollessa päällä (joskin silloin biisi pysähtelee), jolloin muutaman kuuntelun aikana sekavankin session saa kohtuullisen ymmärrettävään kuosiin. Poikkeuksiakin toki on. Surkeat editoinnitkaan eivät haittaa AIVAN niin paljoa jos audiot ovat alkuperäisessä asussaan, hirveetä siitä tulee siinä vaiheessa kun edellisessä softassa editoidut raidat napsuvat, paukkuvat, hurisevat ja surisevat mielivaltaisesti. Sitä oppii yllättäviä uusia tapoja pelastella täysin kelvotonta audiota...
 
Samaan syssyyn todettakoon että toki esim. Logicia on niin paljon enemmän tapoja käyttää kun Toolsia. Siellä niitä erilaisten työtapojen yhteentörmäyksiä varmaan syntyy enemmän kuin ProToolsissa. Kirjoitan vaan omasta sekä tuttujen kolleegojen kokemuksesta.
 
Sellaista... Offtopicissa mennään aika rankasti... :)
Conrad Lant
15.05.2008 17:58:42
 
 
Raitojen vastaanottavasta päästä asiaa katsovana rohkenen olla aivan täysin vastakkaista mieltä.
 
Ehkä täällä päässä on sitten vain ollut hyvä tuuri tähän mennessä :-) Useimmiten ne siististi samasta paikasta synkassa exportatut ja meillä Logiciin importatut roinat ovat kyllä tulleet ammattireiskojen Toolsseista (teiltäkin kertaalleen), joten ehkä silläkin on osansa. Ja hyvällä sessiodokumentaatiolla.
 
Ja ihan totta on että tapauksissa joissa miksaajalla ei ole etukäteiskosketusta tavaraan on sen rujon raakamiksun pistäminen saatteeksi kyllä ihan minimivaatimus.
 
Samaan syssyyn todettakoon että toki esim. Logicia on niin paljon enemmän tapoja käyttää kun Toolsia. Siellä niitä erilaisten työtapojen yhteentörmäyksiä varmaan syntyy enemmän kuin ProToolsissa.
 
Jep. Sitä valitettavasti saa mitä tilaa kun käyttää saksalaisten suunnittelemaa softaa.
No one prayed for Sodom Osta levy
Hipelius
16.05.2008 09:55:40
Hoho. Äänitettiin meidän bändin levy PTLE:llä ilman toolkittia. Raitoja oli jotain yli 100. Helppo äänittää, kun joku 70% raidoista oli pakko pitää inactivena. "Muutama" submixikin piti tehdä.
 
En pidä Pro Toolssista.
http://www.sacrecy.com | kalamies#54 >-)))>
ganesha
16.05.2008 19:54:09
mitenkähän sitä ennen vanhaan oikein pärjättiin, kun raitoja oli max. se 4 :D (okei, eihän Sgt.Peppersiä ilman bounssaamista liene tehty - enkä muista oliko niitä raitoja siinä vaiheessa jo peräti 8 käytettävissä :D mutta anyways, omaan musaan onneksi riittää tuo 48 raitaa, ja siinäkin on jo muutama liikaa...)
 
oi aikoja, oi tapoja...
viina. hanuri. ja naiset.
loosah
16.05.2008 21:59:10
mitenkähän sitä ennen vanhaan oikein pärjättiin, kun raitoja oli max. se 4 :D (okei, eihän Sgt.Peppersiä ilman bounssaamista liene tehty - enkä muista oliko niitä raitoja siinä vaiheessa jo peräti 8 käytettävissä :D mutta anyways, omaan musaan onneksi riittää tuo 48 raitaa, ja siinäkin on jo muutama liikaa...)
 
oi aikoja, oi tapoja...

 
Mitenköhän sitä ennen pärjättiin, ku piti hevosilla liikkua, eikä ollu asvaltoituja teitäkään... Ajat muuttuvat ja samoin musiikki-, ja saundi-ihanteet. Moni nykypäivän musatyyli kuitenkin vaatii tuotannoltaan sitä, että on raitoja, joita tuhlata ja prosessoritehoa, jolla vääntää.
 
Edellinen ei tietenkään poista sitä, etteikö vaikka mies ja kitara+ yks mikrofoni vois aiheuttaa musiikillisia kylmiä väreitä kuulijalleen. Mutta.... nykypäivä on nykypäivää, eikä siksi mielestäni ole ollenkaan huono asia, että niitä raitoja jne jne löytyy vaikka muille jakaa...jos niitä tarvii.
GIGO
ganesha
16.05.2008 22:33:09
Mitenköhän sitä ennen pärjättiin, ku piti hevosilla liikkua, eikä ollu asvaltoituja teitäkään... Ajat muuttuvat ja samoin musiikki-, ja saundi-ihanteet. Moni nykypäivän musatyyli kuitenkin vaatii tuotannoltaan sitä, että on raitoja, joita tuhlata ja prosessoritehoa, jolla vääntää.
 
Edellinen ei tietenkään poista sitä, etteikö vaikka mies ja kitara+ yks mikrofoni vois aiheuttaa musiikillisia kylmiä väreitä kuulijalleen. Mutta.... nykypäivä on nykypäivää, eikä siksi mielestäni ole ollenkaan huono asia, että niitä raitoja jne jne löytyy vaikka muille jakaa...jos niitä tarvii.

 
niin noh...
 
kyllä mä vielä jotenkin ymmärrän että 4-5 henkinen bändi saa helposti sen 50 raitaa matskua, mutta sitten kun aletaan mennä yli sadan niin pakosti hiipii takaraivoon kysymys: "Ovatko nämä KAIKKI raidat todellakin relevantteja tässä biisissä?"
 
Mut pitäähän sitä olla taustakööriä, torvisektiota (mielummin tietty BigBand), sinfoniaorkesteri, gamelan-henkinen perkussioryhmä, kukkopillisekstetti, 15 raitaa Nuuksiossa nauhoitettua luonnonääntelyä, jokainen riks, raks ja poks stereona yms.. tuleehan niitä raitoja :D
viina. hanuri. ja naiset.
loosah
16.05.2008 22:43:33
Mut pitäähän sitä olla taustakööriä, torvisektiota (mielummin tietty BigBand), sinfoniaorkesteri, gamelan-henkinen perkussioryhmä, kukkopillisekstetti, 15 raitaa Nuuksiossa nauhoitettua luonnonääntelyä, jokainen riks, raks ja poks stereona yms.. tuleehan niitä raitoja :D
 
Tai sitten ihan vaan omalla raidallaan jokainen pienikin soitin, joka vetäsee yhden nuotin... Varmasti riippuu paljon tuottajan/ miksaajan ja yleensäkin musiikin tyylistä. Esim. vaikka kitaroiden kanssa: Joku tykkää, että sama skeba on äänitetty kuudelle eri raidalle eri mikrofoneilla, jotta vasta miksausvaiheessa voi päättää, mikä toimii parhaiten. Joku toinen sitte vetäsee vaan yhden 57:n jonneki päin kaiuttimen eteen ja se riittää. Eikä kumpikaan vaihtoetho itsessään tee musasta sen huonompaa tai parempaa...
GIGO
L-studio
16.05.2008 22:52:49
Offtopicia lisää...
 
Sgt Pepperistä vielä:
 
http://philspector.wordpress.com/20 … 0/sgt-peppers-lovely-hot-cross-bun/
 
On mielenkiintoinen sivusto, kiitos Jari vinkistä!
3 aikuista tytärtä ja vielä hengissä!
Mikael
17.05.2008 00:04:56 (muokattu 17.05.2008 00:05:52)
 
 
Offtopicia lisää...
 
Sgt Pepperistä vielä:
 
http://philspector.wordpress.com/20 … 0/sgt-peppers-lovely-hot-cross-bun/
 
On mielenkiintoinen sivusto, kiitos Jari vinkistä!

 
Recording The Beatles -kirja kannattaa tsekata kans jos biitles kiinnostaa:
http://www.curvebender.com/
...toi Stg Pepper -kirja on jo kyl snadisti liioittelua... ehkä.... vai pitäisköhän sitä... eisss....
Inhimillisyys on hyve.
L-studio
17.05.2008 00:24:44
Recording The Beatles -kirja kannattaa tsekata kans jos biitles kiinnostaa:
http://www.curvebender.com/
...toi Stg Pepper -kirja on jo kyl snadisti liioittelua... ehkä.... vai pitäisköhän sitä... eisss....

 
Hyllyssä on se Recording.. ja samaa mieltä tuon Sgt. Pepperin kuvista, liiottelua, eihän se niin... vielä puuttuu hyllystä... ei kun se on oikeasti: rahastamista... ja kumminkin sitä miettii...
3 aikuista tytärtä ja vielä hengissä!
L-studio
17.05.2008 00:43:57
Järki käteen kumminkin...
 
Olen kumminkin parhaat äänitykseni tehnyt 64>12>2 track pohjat eli perusbalanssi bändillä, loput päällesoitot kanssa mietittyjä. Raitoja 2-128. ProToolLe:lä mennen.
Raita-hulluus on sairautta, pieni ja iso...
3 aikuista tytärtä ja vielä hengissä!
Mikael
17.05.2008 00:46:24
 
 
Järki käteen kumminkin...
 
Olen kumminkin parhaat äänitykseni tehnyt 64>12>2 track pohjat eli perusbalanssi bändillä, loput päällesoitot kanssa mietittyjä. Raitoja 2-128. ProToolLe:lä mennen.
Raita-hulluus on sairautta, pieni ja iso...

 
No toisaalta ihan sama jos lopulta kuulosta hyvältä. Veikkaisin et vaik VHB:n uusinta on äänitetty aika monelle raidalle : )
Inhimillisyys on hyve.
L-studio
17.05.2008 00:52:40
Näinhän se on.
3 aikuista tytärtä ja vielä hengissä!
Marzi
20.05.2008 14:51:48
 
 
"Ovatko nämä KAIKKI raidat todellakin relevantteja tässä biisissä?"
 
Sitä pitää aina itse kunkin miettiä. Mä äänitän mieluusti paljon ja karsin sitten miksauksessa pois jos siltä tuntuu. Kaikkea ei oo pakko käyttää, mut monesti ketuttaa vähemmän jos idea ON olemassa siellä kovolla kun sitä kaipaa. Editointivaihe ennen miksausta antaa hyvää perpektiiviä, kun siinä joutuu käymään joka raidan läpi ennen miksausta. Siinäkin voi jotain karsia jos tuntuu turhalta.
 
Tähän jeesaa myös ulkopuolisen miksaajan käyttö, tuoreet korvat osaa kyseenalaistaa sitä omaa raitakasaa. "Miks täällä on tälläistä?" Siihen pitää osata vastata. Sovitushan on silloin valmis kun siitä ei voi enää ottaa pois mitään ja asia välittyy. Mut silti, kuorrutustakin saa mun mielestä olla. Mut kaikki tekee miten parhaaksi näkee. Mitä valmiimpaa kamaa äänittää, sitä helpompi se on miksata. Mut aina se, että on tosi vähän raitoja, ei tee miksausta helpoksi.
 
Mut joo, mulla ainakin tulee raitoja paljon just tosta useemman vahvistimen+mikin/otto- tavasta äänittää. Ennemmin nakuttelen niitä raitoja pois päältä kun manaan miksauksessa, että v*tu kun olisi joku erisoundinen särökeppi vielä tähän. Toki, siinä on omat miinansa kuten yhden mikin taktiikassakin, vaiheiden ym. kanssa pitää olla skarppina ettei tee turhaa duunia. Musta on silti mahtavaa, et jos joku soundi ei toimi, niin löytyy vaihtoehtoja. Pätee rumputilaan ja bassosoundiin siinä kun kitaroihinkin yms. Aina se 57 4x12" komeron edessä ei vaan toimi vaikka kuinka haluaisi. :D
No yhyy.
Mikael
20.05.2008 16:32:57 (muokattu 20.05.2008 16:34:50)
 
 
Kun vaan sit osais olla käyttämättä lopulta niitä turhuuksia... yleensä viimeistään bändin kitaristi on sitä mieltä et ne kaikki "mageet" viut ja surrr ja piut pitää olla messissä kun ne kerran on soitettu. Joskus on vaan niin mahtavaa kun joku on tehnyt päätöksiä jo äänitysvaiheessa (saati sit sovitusvaiheessa) ja miksaus alkaa siitä että kaikki raidat ovat relevanttia käyttistä eikä tarvi alkaa sitä "no olisko tää vai sit kuitenkin tää..." kun monesta asiasta on vielä miksatessakin useita vahtiksia ja kaikkien kombinaatioiden kokeilemiseen ei kenenkään aivot riitä. Joskus tuntuu että nykyään kaikki päätökset jätetään sinne miksaukseen ja sinne kerääntyy liikaa päätettävää ja lisäksi sit tulee näitä bändin sisältä "miks toi on jätetty ja tota ei (lue:miks mun idea/soitto on pois ja ton toisen on siellä - mistä syystä mä mielellään miksatessa otan pois kaikki merkinnät siitä mikä on kenenkin soittamaa ettei se ainakaan vaikuta päätöksiin).
 
No, nää on näitä ikuisuuskysymyksiä ja yhdelle toimii ja yhdelle ei jne... bla bla...
Inhimillisyys on hyve.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)