Studiotyöskentely ›

...ja kaiken tämän takia saan miksaukseni kuulostamaan samanlaiselta eri laitteissa, niin kuin threadissa kyseltiin.

Eiks parasta jälkeä tuu ku kuuntelee ja sit ku on tyytyväinen niin on valmis? Siihen ei montaa sivistyssanaa tarvita.
 
T: Amatööri

Siihen ei montaa sivistyssanaa tarvita.
 
T: Amatööri
 
Aivokompensaatio ja psykoakustiikka riittänee.

...ja kaiken tämän takia saan miksaukseni kuulostamaan samanlaiselta eri laitteissa, niin kuin threadissa kyseltiin.
 
Joo. Insinöörijaos häiriköi kyllä vähän liikaa.

Joo. Insinöörijaos häiriköi kyllä vähän liikaa.
 
En kertakaikkiaan ymmärrä tollasta. Itse en koskaan näsäviisastele, enkä puhu asian vierestä.
 
(tarviikohan tähän hymiön, että jengi tajuu?)

En kertakaikkiaan ymmärrä tollasta. Itse en koskaan näsäviisastele, enkä puhu asian vierestä.
 
(tarviikohan tähän hymiön, että jengi tajuu?)
 
Hohoho! :P

Eiks parasta jälkeä tuu ku kuuntelee ja sit ku on tyytyväinen niin on valmis? Siihen ei montaa sivistyssanaa tarvita.
 
Äkkipäätä laskettuna saisin tuohon tarvittavalle ajalle kaavan t= 1/Ss

Äkkipäätä laskettuna saisin tuohon tarvittavalle ajalle kaavan t= 1/Ss
 
Osaisiks valmistaa mitään douppia ? :)

Mulle tulee kohta ähky tästä popkornista. Tyypit, loistavaa! Iso plussakäsi kaikille, etenkin Kivelle.
 
älytöntä käyttää n. kappaletta eri kaiutinta kuuntelussa kun ainoa ero mikä niillä on on lähinnä toistokaistassa.
Saa olla hyvät monitorit että tuohon tilanteeseen päästään. Useiden kaiuttimien referenssikäyttämisessä on jujuna juuri eri tavoin huonojen kajareiden käyttö. 2000€:n kaiuttimissakin on isoja eroja, välillä tekisi itselläkin mieli testata miltä miksaukseni kuulostaa Geneleceillä (*hyrr...*). Ja ei todella ole kyse toistokaistan laajuudesta. Jakotaajuuden ympärillä tapahtuvat vaihehäiriöt, elementtien transienttikäyttäytyminen ja säröytyminen, sekä ne pahaiset kiehkurat siinä taajuustoistossa tekevät kaikista kaiuttimista niin kovin erilaiset, etenkin edullisemman luokan monitoreissa joita mnettiläisistä suurin osa käyttää. Ja - täydellisestä maailmasta poiketen - myös kalliissa monitoreissa.

Saa olla hyvät monitorit että tuohon tilanteeseen päästään. Useiden kaiuttimien referenssikäyttämisessä on jujuna juuri eri tavoin huonojen kajareiden käyttö. 2000€:n kaiuttimissakin on isoja eroja, välillä tekisi itselläkin mieli testata miltä miksaukseni kuulostaa Geneleceillä (*hyrr...*). Ja ei todella ole kyse toistokaistan laajuudesta. Jakotaajuuden ympärillä tapahtuvat vaihehäiriöt, elementtien transienttikäyttäytyminen ja säröytyminen, sekä ne pahaiset kiehkurat siinä taajuustoistossa tekevät kaikista kaiuttimista niin kovin erilaiset, etenkin edullisemman luokan monitoreissa joita mnettiläisistä suurin osa käyttää. Ja - täydellisestä maailmasta poiketen - myös kalliissa monitoreissa.
 
Kyl. Ostin just Aatamin S3-A:n ja näsien viereen Dynaudion BM-15:t ja heti on hyvä fiilis kun voi tsekata "perus" studiokihinärefet... ;) (Ei pystynyt venymään Geneihin asti kuitenkaan. :P )

Ja ei todella ole kyse toistokaistan laajuudesta. Jakotaajuuden ympärillä tapahtuvat vaihehäiriöt, elementtien transienttikäyttäytyminen ja säröytyminen, sekä ne pahaiset kiehkurat siinä taajuustoistossa tekevät kaikista kaiuttimista niin kovin erilaiset.
 
Niin varmasti. Nykytekniikalla, DSP ja etenkin konvoluutio- (ei konvulaatio joka ei vielä tarkoita mitään, eikä varsinkaan ovulaatio) systeemit pystytään aika hyvin kyllä mallintamaan noita juttuja (lukuunottamatta kaikista dynaamisimpia ilmiöitä, tai ne vaatii sitten toisenlaisen mallinnostekniikan vaan, kyllähän amplitubet yms. jo aika hyvin vastaa tatsiinkin). Rolandillahan on se yksi mallintava monitori, millainenhan NS10-mallinnos niissä mahtaa olla? Sir-plugarilla, mittamikillä ja impulssiresponssimittaussoftallahan noita mallinnoksia voisi itsekin tehtailla. Pitäisi vaan jotenkin käytössä olevan monitorin oma siirtofunktio (siis impulssivaste) ensin pystyä poistamaan jotta voisi käyttää jotain toista sen tilalla (onnistunee jonkinlaisella konvoluutio-vaihekäännöllä, tai siis paremminkin impulssivasteen käännöllä). Toinen juttu on sitten käyttäjäystävällisyys, on paljon mukavampi rämpätä jotain kytkintä josta vaihdetaan kaiuttimia kuin säätää tietokoneesta jotain plugaria päälle.
 
No joo, toisaalta ääntä ei voi miksata tai masteroida niin että se kuulostaisi kaikilla maailman kaiuttimilta hyvältä, toinen kaiutin nimittäin saattaa korostaa esim. puoltatoista kiloa hirveesti (NS10) ja toisella voi olla samassa kohtaa vastaavan kokoinen kuoppa (esim. jos jakosuotimen suunnittelu on päin mäntyä ja diskantti ja keskibasso vastakkaisvaiheisia jakoalueella). Niin että tämän threadin otsikkossa esitettyyn kysymykseen oikea vastaus on tietysti että et mitenkään. Tai ehkä joku 1 kHz siniaalto suunnilleen samalta kuulostaa kaikissa laitteissa (jos ei soita liian lujaa). Ei ehkä pidä odottaa laitteilta liikoja ja antaa niille liian vaikeita ääniä soitettavaksi, tai liian montaa ääntä kerrallaan. Yksi ääni kerrallaan ja välissä pieni tauko jonka aikana puhekelakin ehtii jäähtyä. Kaksi yhtäaikaista ääntä voi olla halvalle ja huonolle kaiuttimelle ylivoimainen tehtävä. Tai jos voisi edes sen verran olettaa että kaiuttimissa on korkeille ja matalille äänille omat elementtinsä voisi teoriassa soittaa yhtä aikaa sekä jotain matalaa että jotain toista korkeaa säveltä.

Niin varmasti. Nykytekniikalla, DSP ja etenkin konvoluutio- (ei konvulaatio joka ei vielä tarkoita mitään, eikä varsinkaan ovulaatio) systeemit pystytään aika hyvin kyllä mallintamaan noita juttuja (lukuunottamatta kaikista dynaamisimpia ilmiöitä, tai ne vaatii sitten toisenlaisen mallinnostekniikan vaan, kyllähän amplitubet yms. jo aika hyvin vastaa tatsiinkin). Rolandillahan on se yksi mallintava monitori, millainenhan NS10-mallinnos niissä mahtaa olla? Sir-plugarilla, mittamikillä ja impulssiresponssimittaussoftallahan noita mallinnoksia voisi itsekin tehtailla. Pitäisi vaan jotenkin käytössä olevan monitorin oma siirtofunktio (siis impulssivaste) ensin pystyä poistamaan jotta voisi käyttää jotain toista sen tilalla (onnistunee jonkinlaisella konvoluutio-vaihekäännöllä, tai siis paremminkin impulssivasteen käännöllä). Toinen juttu on sitten käyttäjäystävällisyys, on paljon mukavampi rämpätä jotain kytkintä josta vaihdetaan kaiuttimia kuin säätää tietokoneesta jotain plugaria päälle.
 
No joo, toisaalta ääntä ei voi miksata tai masteroida niin että se kuulostaisi kaikilla maailman kaiuttimilta hyvältä, toinen kaiutin nimittäin saattaa korostaa esim. puoltatoista kiloa hirveesti (NS10) ja toisella voi olla samassa kohtaa vastaavan kokoinen kuoppa (esim. jos jakosuotimen suunnittelu on päin mäntyä ja diskantti ja keskibasso vastakkaisvaiheisia jakoalueella). Niin että tämän threadin otsikkossa esitettyyn kysymykseen oikea vastaus on tietysti että et mitenkään. Tai ehkä joku 1 kHz siniaalto suunnilleen samalta kuulostaa kaikissa laitteissa (jos ei soita liian lujaa). Ei ehkä pidä odottaa laitteilta liikoja ja antaa niille liian vaikeita ääniä soitettavaksi, tai liian montaa ääntä kerrallaan. Yksi ääni kerrallaan ja välissä pieni tauko jonka aikana puhekelakin ehtii jäähtyä. Kaksi yhtäaikaista ääntä voi olla halvalle ja huonolle kaiuttimelle ylivoimainen tehtävä. Tai jos voisi edes sen verran olettaa että kaiuttimissa on korkeille ja matalille äänille omat elementtinsä voisi teoriassa soittaa yhtä aikaa sekä jotain matalaa että jotain toista korkeaa säveltä.
 
Koska meinasit tulla takas?

Koska meinasit tulla rakas?
 
Kuka, mitä?

Hoho!
 
Kuu-ukko. :P

Kuka, mitä?
 
WTF!?! Jätkäl on huumorintaju?
 
Nimim. "Kusin housuun"

No joo, toisaalta ääntä ei voi miksata tai masteroida niin että se kuulostaisi kaikilla maailman kaiuttimilta hyvältä
 
Väitän, että kyllä voi.
 
Hyvin tehty levy kuulostaa tasapainoiselta ja hyvältä missä tahansa, vaikkakin aina siltä paskalta kaiuttimelta. Sellaisen kuuntelija on jo tottunut kailottimensa kuoppiin ja piikkeihin.

Väitän, että kyllä voi.
 
Mulla on duunissa viereisessä loossissa, siinä omaa huonetta vastapäätä jäbä, jolla on sellainen Coca Cola -purkin muotoinen muovinen stereovehkeistö ja siitä kaikki kuulostaa ihan paskalta.

Kyl. Ostin just Aatamin S3-A:n ja näsien viereen Dynaudion BM-15:t ja heti on hyvä fiilis kun voi tsekata "perus" studiokihinärefet... ;) (Ei pystynyt venymään Geneihin asti kuitenkaan. :P )
 
Eikse ollu joku kotimainen animaatioelokuva; "Palikkasilta"?
 
Hm.
 
Mä muistan kauhulla, kuinka 80-luvun lopulla Espoon kaupungin demostudiossa Kannunsillanmäessä oli sellaiset tilaan nähden aivan liian isot ja hitaat kolmitiet, ja niistä oli sitten varsin pätevillä korvilla varustetut kaverit päättäneet ekvalisoida toimivan kuuntelun.
 
Ja mä muistan, kuinka samoihin aikoihin rumpalikaveri halusi "kans miksata demoa" ja ensi alkuun väänsi kuunteluun käyttämistään stereoista treblet täysille ja painoi loudness-nappulan pohjaan, "että soundais hyvältä".
 
Mä muistan nää joka kerta kun luen tai kuulen mallinnetuista kaiuttimista. Koska mun nähdäkseni silloin mennään perse edellä puuhun - vaikka saataisiinkin aikaan jotain auttavasti fiiliksen tavoittelussa toimivaa, menetetään kosketus jonka varassa pitäis pystyä tekemään päätöksiä. Ihan kuin aivokirurgi vetäis metsurin rukkaset käteen ja pullon pöytäviinaa pohjiksi.
 
Koska eihän meillä oo tavoittelussa minkään kaiuttimen ominaispiirteet, eikä musaa tehdä minkään kaiuttimen ehdoilla - ei, ei edes niiden ghettoblasterien ja pakettistereoiden. Vaan soundi tehdään ne _huomioonottaen_, mikä on ihan eri asia.
 
Virtalähde on mun nähdäkseni oikeassa. Ainoa järkevä tavoite on niin transparentti miksaus, niin vähän minkään yksittäisen palikan ehdoilla toimiva, että se soundaa hyvältä ihan joka laitteilla. (Edellyttäen, että niillä laitteilla on ylipäätään mahdollisuus minkään soundata hyvältä. Mä olen kokeillut myös (edit:Mikaelinkin mainitseman kaltaista) 25e hintaista keittiöradiota jolla mikäänkoskaanikinä ei voi soundata hyvältä. Niinku, et aina ei voi voittaa. Ei soundannu munkaan duunit.)
 
Näin niinku viiden Groznyn arvosta mielipidettä.

Koska eihän meillä oo tavoittelussa minkään kaiuttimen ominaispiirteet, eikä musaa tehdä minkään kaiuttimen ehdoilla - ei, ei edes niiden ghettoblasterien ja pakettistereoiden. Vaan soundi tehdään ne _huomioonottaen_, mikä on ihan eri asia.
 
Eikös siitä ole ollut kyse koko ajan??
 
Itse miksaus tietysti tehtäisiin edelleen mahdollisimman neutraalilla kuuntelulla - se perusneutraali kuuntelu on edellytys jo sillekin, että nuo mallinnukset toimisivat edes auttavasti.
 
En näe mitään syytä miksei tuo eri kaiutinten mallinnus voisi toimia *riittävän hyvin* nimenomaan siinä käytössä, että *tsekataan* miltä kama *suunnilleen* saattaisi kuulostaa eri laitteistoilla.

En näe mitään syytä miksei tuo eri kaiutinten mallinnus voisi toimia *riittävän hyvin* nimenomaan siinä käytössä, että *tsekataan* miltä kama *suunnilleen* saattaisi kuulostaa eri laitteistoilla.
 
Hmm... ei.
 
Ihan jo siitä syystä, että siinä välissä on kuitenkin kaiutin, joka on ominaisuuksiltaan vajavainen vaikka miten yritettäisiin ohjelmallisesti sitä kompensoida.
 
Kaiutinmallinnukseen uskon siinä vaiheessa, kun meille laitetaan elektrodit suoraan aivoihin kiinni, siihen asti mennään uskollisen äänentoiston ehdoilla.
 
Mikä siis ei oo kauhean uskollista.
 
Otaniemen teekkarit / Espoon Elmu rakensivat aikoinaan isoa PA-settiä täysin insinööripohjalta. Kaikki laskelmat tehtiin insinöörilogiikalla, osat ja toteutus olivat parasta mahdollista jälkeä. Settiä ajettiin yleisölle kai kerran tai pari, ja muistan itsekin sitten pilkkoneeni niitä kaappeja kirveellä nuotioon. Niitä kun ei ollut mitenkään mahdollista saada soundaamaan hyvälle.
 
Mä en usko kuuntelun parantamiseen ohjelmallisesti pikkukorjauksia isommassa määrin. En ainakaan siihen, että useita rakenteeltaan aivan erilaisia kuunteluja saataisiin autenttisesti yksistä pöntöistä. Muuten kuin samalla silmänkääntötemppu-tasolla kuin televisioiden feikki-surround.