Studiotyöskentely ›

Semmonin tuli mieleen, että jos aloittajan mainitsema "stereonappula" tuplaa monoraidan kahdeksi, eli molemmille kanaville omaksi, niin eikös tällainen raidan tuplaaminen nosta signaalin tasoa 3 dB? Eli tämä äänenvoimakkuuden nousu koetaan "loudnessina" ja täydempänä, koska niin ihmiskorva toimii.
 
Korjatakaa jos puhun omiani...

Exhausted: Mites Leslie? :)
 
Hah! Touche! :D Tuliskohan kellään muullakin mieleen oivallisia poikkeuksia?
 
htm: Semmonin tuli mieleen, että jos aloittajan mainitsema "stereonappula" tuplaa monoraidan kahdeksi, eli molemmille kanaville omaksi, niin eikös tällainen raidan tuplaaminen nosta signaalin tasoa 3 dB? Eli tämä äänenvoimakkuuden nousu koetaan "loudnessina" ja täydempänä, koska niin ihmiskorva toimii.
 
Korjatakaa jos puhun omiani...
 
Et puhu täysin omiasi. Se mikä kuvailemaasi asiaan vaikuttaa on tietenkin mihin Pan-Law on asetettu DAW:ssa. Suurin osa audiovehkeistä käyttää -3dB:n Pan-Lawia jolloin kuvailemasi 3dB:n nousu tapahtuisi raidan tuplaamisessa.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Pan_law

Tässä taitaa sittenkin olla kyse tosta kaiun leviämisestä, koska mitään eroa ääneen ei huomannut sillon kun ei ollut kaikuja tai efektejä mukana :D
 
Tässä nyt kuitenkin tekemäni näyte erosta: https://www.sendspace.com/file/k9mfqn
 
Eli ensin tulee alkuperäinen äänite ja muutaman sekunnin päästä se jossa olen mukamas "jakanut stereoksi" ne raidat siitä napista (eli siis jossa kaiut leviävät tai jotain muuta mystistä)
Omasta mielestäni jälkimmäinen kuulostaa paremmalta.

Niin eli olet käyttänyt stereoefektejä (chorus? ja kaiku) monoraidalla?

htm: Semmonin tuli mieleen, että jos aloittajan mainitsema "stereonappula" tuplaa monoraidan kahdeksi, eli molemmille kanaville omaksi, niin eikös tällainen raidan tuplaaminen nosta signaalin tasoa 3 dB? Eli tämä äänenvoimakkuuden nousu koetaan "loudnessina" ja täydempänä, koska niin ihmiskorva toimii.
 
Korjatakaa jos puhun omiani...
 
Pieni ajatusvirhe siinä mielessä, että äänenvoimakkuus nousisi siis silloin, jos alunperin monoraita kuuluisi vain yhdestä kaiuttimesta eli olisi panoroitu joko oikealle tai vasemmalle. Jota sitten valinnainen "pan law" kompensoisi enemmän tai vähemmän. Mutta nythän panorointi oli jo lähtökohtaisesti keskellä eli raita kuului molemmista kaiuttimista.

Exhausted: Niin eli olet käyttänyt stereoefektejä (chorus? ja kaiku) monoraidalla?
 
Studio One (kuten esim. Reaper ainakin) sallii käyttää monoraidalla stereoefektejä, jolloin äänikuva muuttuu stereoksi; jos sen perään laittaa monoefektin, niin sitten se taas monottuu. Tuo mainittu stereo/mono -nappula pitää koko kanavan monona riippumatta siitä onko sinne laitettu stereoefektejä vai ei.
 
Toolsissahan monoraidalle ei voi laittaa kuin monoefektejä, tai sitten mono>stereo -efektejä, jolloin kanava (ja äänikuva) muuttuu stereoksi; sen jälkeen siihen perään ei käy monoefektit, ellei tee välimonotusta Downmixer -plugarilla.

Antti1:
 
Ei toikaan toki ole ainoa vaihtoehto. Mä juuri tein hevimiksauksen, jossa levitin mikititetyn bassovahvarin soundin stereoksi ja pistin, toiseen kanavaan äänitettyyn linjaääneen, mallinnuksesta vähän erilaisen mölinän keskelle vielä tueksi. Uppoaa kivasti kokonaisuuteen ja jättää laululle enempi tilaa stereokuvan keskellä. Samalla tukee myös hitusen laihaksi jäänyttä kitaran alapäätä.
.
 
Pyörittelin kotona bassosoundia stereona. Molemmin puolin oli sama signaali, mutta aavistuksen muutettuna. Oli jotenkin tilava ja tukeva soundi. Hieman kiinnostaisi kokeilla bändimiksauksessa tuota.

Rantsu: Pieni ajatusvirhe siinä mielessä, että äänenvoimakkuus nousisi siis silloin, jos alunperin monoraita kuuluisi vain yhdestä kaiuttimesta eli olisi panoroitu joko oikealle tai vasemmalle. Jota sitten valinnainen "pan law" kompensoisi enemmän tai vähemmän. Mutta nythän panorointi oli jo lähtökohtaisesti keskellä eli raita kuului molemmista kaiuttimista.
 
Ei.
 
Niin kuin itse sanot, Pan law tarkoittaa sitä että sivulle laitettu raita tulee kovempaa (tai tarkemmin ottaen keskelle panoroitu raita hiljennetään, juuri Pan-Law:n verran, sen taki siitä käytetään negatiivista arvoa). Jos ja kun raita stereoidaan, tulee kaksi raitaa, jotka molemmat panoroitu laitoihin. Täten kokonaisuusvola nousee mikäli pan-law ei ole -6dB.
 
Omassa PT:ssäni käytän -3dB:n Pan-Lawia. Jos minulla on mono-raita ja laitan siihen efektin joka muuttaa raidan stereoksi (efektinä vaikka EQ joka ei EQ:ta), masterissa mittari näyttää että raidan vola nousee nouse 3dB:ä.
 
Tiedän että menee rahtusen lässytyksen puolelle mutta mielestäni Pan-Law olisi parempi mieltää kompensoinniksi. Kun Pan-Law on käytössä, juu, teknisesti ottaen raidan vola nousee yhdessä kaiuttimessa kun sitä ottaa pois siitä toisesta. Mutta jos ei olisi Pan-Lawia käytössä (tai siis se olisi 0dB:ä) raitoja panoroitaessa laitoihin ne hiljenisi koske pan-pot toimii näin, hljentää matskua toisesta kanavasta. Pan-Law kampittaa tätä vastaan, jolloin isossa kuvassa tapahtuu siten että kun raitaa panoroi se ei hiljenny (tai käytännössä ei hiljenny niin paljoa koska en kuullut kenenkään käyttävän -6dB:n Pan-Lawia).

Tympee Huttunen: Pyörittelin kotona bassosoundia stereona. Molemmin puolin oli sama signaali, mutta aavistuksen muutettuna. Oli jotenkin tilava ja tukeva soundi. Hieman kiinnostaisi kokeilla bändimiksauksessa tuota.
 
Onko tässä mukana vielä DI-signaali, josta tulee ne matalimmat botnet keskeltä? Toki voi toimia jos keskellä on ahdasta ja laidoissa tilaa, mutta en ihan kaikkea bassotaajuuksia uskaltaisi siirtää stereoksi. Toki tuollainen pelkällä efektoinnilla tehty stereo ei ihan täysin leveäksi stereoksi muutukaan.

Aihetta sivuten oon ite miettiny, että miten rumpuja äänittäessä sais huonemikkeihin paremmin stereokuvan mukaan? Mulla on nyt ollu pienet konkat XY-asetelmassa n. 3m päässä setistä ja stereokuvan havaitseminen kuuntelemalla on suht hankalaa. Tykkään kuitenkin laittaa huonesoundia aika paljon messiin, mutta symbaalit tahtoo harmillisesti pakkautua keskelle.
 
Voin laittaa tässä suht tuoretta näytettäkin jos saan älyluurilla räplättyä sellasen
 
Jeach!
 
https://www.dropbox.com/s/6lk5nr77x4nl0og/James2.mp3?dl=0

Muovinen: Aihetta sivuten oon ite miettiny, että miten rumpuja äänittäessä sais huonemikkeihin paremmin stereokuvan mukaan? Mulla on nyt ollu pienet konkat XY-asetelmassa n. 3m päässä setistä ja stereokuvan havaitseminen kuuntelemalla on suht hankalaa. Tykkään kuitenkin laittaa huonesoundia aika paljon messiin, mutta symbaalit tahtoo harmillisesti pakkautua keskelle.
 
Voin laittaa tässä suht tuoretta näytettäkin jos saan älyluurilla räplättyä sellasen.
 
Jos menee setistä kauas ja kuuntelee settiä, niin eihän se erityisen stereolta kuulosta, vaan ääni tulee edestä. XY-pari on vielä luonteeltaan semmoinen, että se antaa aika rehellistä ja maltillista stereo-kuvaa. Ei se äänilähde erityisemmin mikittämällä levene.
 
Jos haluaa semmoista överileveää, efektin omaista stereo-kuvaa niin ehkä joku todella laaja AB-pari, osoittamaan enemmän seiniin kuin suoraan settiin, voisi olla ihan hyvä lähtökohta.

Esimerkiksi rumpusetin tilaäänen stereokuvan leveydellä on melkeinpä enemmän merkitystä sillä tilalla, jossa ääntä pitäisi taltioida. Mikitys on aika yksinkertaista, siihen ei ole mitään kummempia poppakonsteja. Tahtoo sanoa, että varsinkin pienissä tiloissa kauas mennessä rumpusetti muuttuu melko pistemäiseksi äänilähteeksi ja tilakaan ei auta stereokuvan leveyden suhteen.
 
Kannattaa joskus kokeilla M/S eq:lla kikkailua, jos tietty osa äänestä tuntuu pakkautuvan liian keskelle äänikuvaa.

Toki tiedostan että rumpusetin eri osat ei enää pienenkään matkan päästä stereomaisesti jäsenny (no ehkä hihat ja ride) mutta äänitys ja miksaushan on muutenkin yhtä suurta huijausta ;) Tuossa näytteessä on jälkikäteen levennetty vain rumpuryhmää kokonaisuutena, en ole keksinyt mitä pelkille tilamikeille vois tehdä ja olen huono kaikenlaisten kikkailujen kanssa. Siksi yritän tehdä jo äänittäessä mahdollisimman valmista matskua. Rummut on äänitetty aika isossa tilassa, n. 100m2 puuseinäinen wanha navetta, joka on muutettu juhlatilaksi.
 
Onko teidän valistuneemmille korville ko. ongelma edes kuultavissa tuossa näytteessä vai meneekö osastolle turhaa hinkkausta/makuasioita?

Antti1: Kannattaa joskus kokeilla M/S eq:lla kikkailua, jos tietty osa äänestä tuntuu pakkautuvan liian keskelle äänikuvaa.
 
Toinen kokeilun arvoinen taikatemppu on sitten lähettää koko setti ryhmään, kompuroida ja equtella sitä vähän, että lopputulos on jotain järkevää, ja ajaa koko höskä sitten jonkun huonekaiun läpi, ja kohdella sitä kuin huonetta. Sendien tasoilla on tossa aika iso merkitys ja kaiun laadulla. Kannattaa tesmata jos iskee ongelma vastaan.
 
E: Vähän niin kuin jotain tämmöistä:
 
https://www.dropbox.com/s/bnzwt9ih2if97ng/Huonehuijaus2.mp3?dl=0
 
Siinä nyt pari esimerkkiä. Se 'tilahan' voi sitten olla ihan mikä fiilis on ja mitä biisi vaatii.

Spedemix: Ei.
 
Juupas.
 
tarkemmin ottaen keskelle panoroitu raita hiljennetään
 
Niin mäkin olin kirjoittavinani. Ainakin tarkoitin.
 
Jos ja kun raita stereoidaan, tulee kaksi raitaa, jotka molemmat panoroitu laitoihin. Täten kokonaisuusvola nousee mikäli pan-law ei ole -6dB.
 
Juu-u, mutta kun se raita on "stereoitu" jo jossain vaiheessa jos ja kun ylipäänsä 2 kaiutinta soi; se oli mun aikaisempikin pointti. Jos ajatellaan perinteistä analogisysteemin y-johtoa, niin yleensähän se on tavallaan juuri ennen Master Faderia, kun monoraidasta monoefekteillä on kyse. Jos sitten monoraidalle laitetaan stereoefekti, niin se y-johdon paikka vain muuttuu, ei sitä raitaa "stereoida" kahta kertaa. Ellei jossain välissä miksata monoksi, jolloin aikaansaadun monoraidan taso tietysti nousee (ilman jonkinlaista kompensointia ja tällaista ilmeisesti käytetään sellaisissa DAWeissa joissa stereo- ja monoefektejä voi yhdistellä huoletta peräkkäin).
 
Omassa PT:ssäni käytän -3dB:n Pan-Lawia. Jos minulla on mono-raita ja laitan siihen efektin joka muuttaa raidan stereoksi (efektinä vaikka EQ joka ei EQ:ta), masterissa mittari näyttää että raidan vola nousee nouse 3dB:ä.
 
Onpa erikoista, kun mä en saa toimimaan tuolla tavoin (eli mulla tasot pysyy samana). Ja siis mun ymmärtääkseni ei mene teoriassakaan noin. Toki niin, että jos tuon sitten miksaa monoksi, niin taso nousee 3dB, mutta se on sitten eri juttu.

Minäkin olen sitä mieltä, että stereokuvaa saa paremmin aikaan lähellä settiä olevilla overheadeilla kuin tilamikeillä, joiden tarkoitus on ottaa talteen seinien heijastuksia, jotka eivät enää tiedä hirveästi siitä missä asetelmassa rumpusetin eri osat ovat. Huonemikit ovat tavallaan luonnollinen kaikuefekti. Se kannattaa ottaa stereona, jolloin siitä tulee leveämpi, mutta ei se silti mätsää varsinaiseen setin stereokuvaan, kuten kävisi myös jos settiä kuuntelee kauempaa..

Rantsu: Niin mäkin olin kirjoittavinani. Ainakin tarkoitin.
 
Joo, arvelinkin että ollaan samalla sivulla tän kaa, kirjoitin enemmänkin referenssinä muille.
 
Rantsu: Juu-u, mutta kun se raita on "stereoitu" jo jossain vaiheessa jos ja kun ylipäänsä 2 kaiutinta soi; se oli mun aikaisempikin pointti. Jos ajatellaan perinteistä analogisysteemin y-johtoa, niin yleensähän se on tavallaan juuri ennen Master Faderia, kun monoraidasta monoefekteillä on kyse. Jos sitten monoraidalle laitetaan stereoefekti, niin se y-johdon paikka vain muuttuu, ei sitä raitaa "stereoida" kahta kertaa. Ellei jossain välissä miksata monoksi, jolloin aikaansaadun monoraidan taso tietysti nousee (ilman jonkinlaista kompensointia ja tällaista ilmeisesti käytetään sellaisissa DAWeissa joissa stereo- ja monoefektejä voi yhdistellä huoletta peräkkäin).
 
Y-piuha on hieman huono vertaus käyttää koska Y-piuha passiivisena asiana "jakaa" signaalin kahteen paikkaan ja täten hiljentää signaalia. Mikserissä käytetään aktiivista summausta. Kun signaalia jaetaan useampaan paikkaan (sendi, stereoulostulo) alkuperäisen signaalin taso ei heikkene, koska jokainen jako vahvistetaan erikseen (OpAmpillä yms.) DAW toisintaa tätä periaatetta: summaa raitoja yhteen summalaskutoimituksella.
 
Se mihin tota stereonappulaa DAW:ssa voisi verrata olisi mikserissä seuraavanlainen: meillä on raita panoroituna keskellä. Me multtaamme sen toiselle raidalle ja laitamme sen yhtä kovalle kuin orkkiksen. Raita soi summauksessa 6dB:ä kovempaa (koska se on vahvistettu kahteen kertaan). Leikitään että tässä mikserissä on 0dB:n Pan-Law (=ei Pan-Lawia). Me panoroimme raidat vastakkaisiin laitoihin. Raidat hiljenevät 6dB:ä johtuen Pan-Law:n puutteesta, joten kuulostaa siltä kuin se soisi yhtä lujaa kuin mistä lähdettiin yhden keskelle panoroidun raidan kanssa.
 
Sitten jos meillä oliskin niin nerokas mikseri josta saa kytkettyä Pan-Law:n päälle (laitetaan nyt se yleisesti käytetty -3Db:ä) tämän multatun vastakkainpanoroidun kaksikon vola ei muutu, mutta alkuperäisen keskelle panoroidun raidan vola tippuu 3dB:ä.
 
Sit jos me tehdäänkin sillai että meillä on toi -3dB:n Pan-Law käytössä alusta asti, multatessa ja panoroitaessa kuulostaa siltä kuin kuin raidan vola nousisi 3dB:ä. Vai väitätkö vastaan?
 
Tosta "Stereoittamisesta" ja "Kahteen kertaan stereoitamisesta": Summatessa moniraitaa stereoksi vain keskelle panoroidut raidat "stereoidaan" (kun ne vahvistetaan kahteen paikkaan ja siksi kahteen kertaan jolloin niiden vola tosiaan nousee se 6dB:ä ellei Pan-Law ole sitä hiljentämässä). Laidalla oleva asia lisätään vaan toiseen kanavaan sellaisenaan. Kun me multtaamme raidan ja panoroimme ne vastalaitoihin, mikseri näkee ne kahtena raitana jotka se summaa omille puolilleen stereossa.
 
Ilman Pan-Law:ia olisi teoriassa ihan sama kummin päin tekisi: Multtaisimme raidan ja panoroisimme vastalaitoihin jolloin kaksi raitaa vahvistetaan summaan kerran tai pidämme yhden raidan keskellä jolloin yksi raita vahvistetaan kahteen kertaan (eli "stereoidaan" niin kuin kuvailet). Tätä pakkaa sekoittaa sitten toi pan-law joka hiljentää sitä raitaa joka on panoroitu keskelle (=vahvistetaan kahteen kertaan). Mahdollinen Pan Law siis aiheuttaisi sen miksi nämä kaksi eri tapausta soisivat eri volyymillä summassa.
 
Rantsu: Onpa erikoista, kun mä en saa toimimaan tuolla tavoin (eli mulla tasot pysyy samana). Ja siis mun ymmärtääkseni ei mene teoriassakaan noin. Toki niin, että jos tuon sitten miksaa monoksi, niin taso nousee 3dB, mutta se on sitten eri juttu.
 
Kaksi mahdollista selitystä miksi näyttää siltä että et pysty toisintamaan.
 
1. DAW:si (oliko se nyt Studio One Pro?) Pan-Law on (asetettu) 0dB:ä, jolloin kuvailemaani asiaa ei sitten tosiaan tapahdu. Mutta kysymys on konfiguraatiosta; sulla saattaa olla Pan-Law 0, mutta OP:lla voisi olla esim tuo -3. Mullakin tasot pysyy samana mikäli vaihdan session Pan-Law:n 0dB:ksi.
 
2. Mittaroit väärästä paikasta. DB-mittari pitää olla masterissa jotta Pan-Law:n efektin pystyy näkemään (jos sitä ei kerta kuule). Pan Law tapahtuu siis raidan ulostulon ja masterin sisääntulon välissä. Itse raidan mittari pysyy paikallaan kun sen "stereoi", nyt niitä mittareita on vain kaksi kappaletta.
 
Aikasempi esimerkkini multtauksesta ja panoroinnista eri Pan-Law:lla seuraa teoriaa.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Panning_(audio) (kolmas kappale on relevantti aiheeseen liittyen)

Spedemix: Y-piuha on hieman huono vertaus käyttää koska Y-piuha passiivisena asiana "jakaa" signaalin kahteen paikkaan ja täten hiljentää signaalia. Mikserissä käytetään aktiivista summausta. Kun signaalia jaetaan useampaan paikkaan (sendi, stereoulostulo) alkuperäisen signaalin taso ei heikkene, koska jokainen jako vahvistetaan erikseen (OpAmpillä yms.) DAW toisintaa tätä periaatetta: summaa raitoja yhteen summalaskutoimituksella.
 
Kyllä. Tarkoitin vain sitä, että kun ketju lähtee monoraidasta ja päättyy kahteen kaiuttimeen, niin (yleensä) on yksi piste, jossa se signaali jakautuu ja jossa on panorointisäädin (tätä mä tarkoitin "stereoittamisella"); ennen sitä pistettä on monoa ja sen jälkeen stereota, ja siinä pisteessä se "pan law" pätee. Jotta voisi olla useampia näitä pisteitä, niin välissä pitää summata monoksi, mikä muuttaa tilannetta, mutta harvemmin käsittääkseni näin tapahtuu.
 
Se mihin tota stereonappulaa DAW:ssa voisi verrata olisi mikserissä seuraavanlainen: meillä on raita panoroituna keskellä. Me multtaamme sen toiselle raidalle ja laitamme sen yhtä kovalle kuin orkkiksen. Raita soi summauksessa 6dB:ä kovempaa (koska se on vahvistettu kahteen kertaan). Leikitään että tässä mikserissä on 0dB:n Pan-Law (=ei Pan-Lawia). Me panoroimme raidat vastakkaisiin laitoihin. Raidat hiljenevät 6dB:ä johtuen Pan-Law:n puutteesta, joten kuulostaa siltä kuin se soisi yhtä lujaa kuin mistä lähdettiin yhden keskelle panoroidun raidan kanssa.
 
Eli: meillä on monoraita, sanotaan vaikka -10 dBFS. Pan law = 0, master näyttää -10 molemmilla kanavilla. Tuplataan se, summataan monoksi, master näyttää -4, lisäystä +6 dB, kyllä. Panoroidaan laitoihin, master näyttää yllätys yllätys -10 molemmille kanaville ja mökää on yhtä paljon kuin ekassa tapauksessa... Eihän ne raidat LAIDOILLE panoroituna hiljene. Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin?
 
Sitten jos meillä oliskin niin nerokas mikseri josta saa kytkettyä Pan-Law:n päälle (laitetaan nyt se yleisesti käytetty -3Db:ä) tämän multatun vastakkainpanoroidun kaksikon vola ei muutu, mutta alkuperäisen keskelle panoroidun raidan vola tippuu 3dB:ä.
 
Jos en ole täysin pudonnut jo kärryiltä niin kyllä.
 
Sit jos me tehdäänkin sillai että meillä on toi -3dB:n Pan-Law käytössä alusta asti, multatessa ja panoroitaessa kuulostaa siltä kuin kuin raidan vola nousisi 3dB:ä. Vai väitätkö vastaan?
 
Edelleen, kun ne on laidoilla niin vola ei muutu. Jos meillä on -10 dBFS monoraita, niin keskelle panoroituna -3dB pan law:illa master näyttää -13 / -13. Laitaan panoroituna lukemat on -10 / ei mitään. Eikö?
 
Tosta "Stereoittamisesta" ja "Kahteen kertaan stereoitamisesta": Summatessa moniraitaa stereoksi vain keskelle panoroidut raidat "stereoidaan" (kun ne vahvistetaan kahteen paikkaan ja siksi kahteen kertaan jolloin niiden vola tosiaan nousee se 6dB:ä ellei Pan-Law ole sitä hiljentämässä). Laidalla oleva asia lisätään vaan toiseen kanavaan sellaisenaan. Kun me multtaamme raidan ja panoroimme ne vastalaitoihin, mikseri näkee ne kahtena raitana jotka se summaa omille puolilleen stereossa.
 
Ilman Pan-Law:ia olisi teoriassa ihan sama kummin päin tekisi: Multtaisimme raidan ja panoroisimme vastalaitoihin jolloin kaksi raitaa vahvistetaan summaan kerran tai pidämme yhden raidan keskellä jolloin yksi raita vahvistetaan kahteen kertaan (eli "stereoidaan" niin kuin kuvailet). Tätä pakkaa sekoittaa sitten toi pan-law joka hiljentää sitä raitaa joka on panoroitu keskelle (=vahvistetaan kahteen kertaan). Mahdollinen Pan Law siis aiheuttaisi sen miksi nämä kaksi eri tapausta soisivat eri volyymillä summassa.
 
Summaaminen sotkee pakkaa, kuten on jo todettu.
 
Kaksi mahdollista selitystä miksi näyttää siltä että et pysty toisintamaan.
 
1. DAW:si (oliko se nyt Studio One Pro?) Pan-Law on (asetettu) 0dB:ä, jolloin kuvailemaani asiaa ei sitten tosiaan tapahdu. Mutta kysymys on konfiguraatiosta; sulla saattaa olla Pan-Law 0, mutta OP:lla voisi olla esim tuo -3. Mullakin tasot pysyy samana mikäli vaihdan session Pan-Law:n 0dB:ksi.
 
2. Mittaroit väärästä paikasta. DB-mittari pitää olla masterissa jotta Pan-Law:n efektin pystyy näkemään (jos sitä ei kerta kuule). Pan Law tapahtuu siis raidan ulostulon ja masterin sisääntulon välissä. Itse raidan mittari pysyy paikallaan kun sen "stereoi", nyt niitä mittareita on vain kaksi kappaletta.
 
Aikasempi esimerkkini multtauksesta ja panoroinnista eri Pan-Law:lla seuraa teoriaa.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Panning_(audio) (kolmas kappale on relevantti aiheeseen liittyen)
 
Toolsia mä käytän, Studio One:a oon kokeillut, ja onhan noita ollut... ja mittareita, analogisia ja digitaalisia tullut kytkettyä eri paikkoihin vaihtelevalla menestyksellä. ;-)

Rantsu:
 
Eli: meillä on monoraita, sanotaan vaikka -10 dBFS. Pan law = 0, master näyttää -10 molemmilla kanavilla. Tuplataan se, summataan monoksi, master näyttää -4, lisäystä +6 dB, kyllä. Panoroidaan laitoihin, master näyttää yllätys yllätys -10 molemmille kanaville ja mökää on yhtä paljon kuin ekassa tapauksessa... Eihän ne raidat LAIDOILLE panoroituna hiljene. Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin?
 
Edelleen, kun ne on laidoilla niin vola ei muutu. Jos meillä on -10 dBFS monoraita, niin keskelle panoroituna -3dB pan law:illa master näyttää -13 / -13. Laitaan panoroituna lukemat on -10 / ei mitään. Eikö?
 
Kyllä, mutta puutteelinen. Täydennän ajatuksesi loppuun:
 
Jos meillä on -10 dBFS monoraita, niin keskelle panoroituna -3dB pan law:illa master näyttää -13 / -13. Tuplaamme raidan ja mixbus näyttää -7/-7. Panoroimme laitoihin ja mixbus näyttää -10 / -10.
 
Siis yksi raita keskellä: -13 / -13
 
Kaksi raitaa laidoilla: -10 / -10
 
Kun napsauttaa stereon päälle raidasta, ylläoleva tapahtuu (yhdestä raidasta keskellä tulee kaksi raitaa laidoilla) ja kas kummaa erohan on tosiaan 3dB:ä.
 
OP toteaa että raita muuttuu isomman kuuloiseksi kun raidan napsauttaa stereoksi. Käyttäjä htm arvelee että kyseessä on vain äänenpaineen nousu joka syntyy siitä kun raita tuplataan panoroidaan vastakkain ja että volan nousu on tod. näk. 3dB:ä. Lopuksi hän kysyy onko hän oikeassa. Minä vastaan että on ja sä vastaat että ei ole.
 
Siksipä kysyn vielä kerran millä perusteella väität että signaalin äänenpaine ei nouse 3dB:ä kun se stereoidaan (=tuplataan ja panoroidaan vastalaitoihin) kun käytössä on -3dB:n Pan Law?

Spedemix: Kyllä, mutta puutteelinen. Täydennän ajatuksesi loppuun:
 
Jos meillä on -10 dBFS monoraita, niin keskelle panoroituna -3dB pan law:illa master näyttää -13 / -13. Tuplaamme raidan ja mixbus näyttää -7/-7. Panoroimme laitoihin ja mixbus näyttää -10 / -10.
 
Siis yksi raita keskellä: -13 / -13
 
Kaksi raitaa laidoilla: -10 / -10
 
Kun napsauttaa stereon päälle raidasta, ylläoleva tapahtuu (yhdestä raidasta keskellä tulee kaksi raitaa laidoilla) ja kas kummaa erohan on tosiaan 3dB:ä.
 
OP toteaa että raita muuttuu isomman kuuloiseksi kun raidan napsauttaa stereoksi. Käyttäjä htm arvelee että kyseessä on vain äänenpaineen nousu joka syntyy siitä kun raita tuplataan panoroidaan vastakkain ja että volan nousu on tod. näk. 3dB:ä. Lopuksi hän kysyy onko hän oikeassa. Minä vastaan että on ja sä vastaat että ei ole.
 
Siksipä kysyn vielä kerran millä perusteella väität että signaalin äänenpaine ei nouse 3dB:ä kun se stereoidaan (=tuplataan ja panoroidaan vastalaitoihin) kun käytössä on -3dB:n Pan Law?
 
Se mitä itseasiassa yritin väittää oli se, ettei kanavan stereoittaminen toimi noissa niin vaan että aina pelataan ikäänkuin sillä pan-potikasta tulevalla jaetulla signaalilla jossa jo on pan law... Mutta tosiaan, olinkin väärässä. Sä ja htm oikeassa. Studio One toimii juuri niin eli kanavan muuttaminen stereoksi tuplaa monoraidan. Vola nousee stereonappulalla pan lawin verran. Samoin tekee Tools, kun, laittaa mono>stereo -efektin. Näin on. Erojakin kuitenkin löytyy: kun Toolsiin liimaa monoraidalle stereoasiaa, soi lähtökohtaisesti vain vasen kanava. Mono>stereo:lla saa oikeankin kuuluviin. Studio One summaa mono-tilassa kanavat yhteen, stereo-tilassa mono-vst:tkin ovat stereoita. Reaper sitten on oma lukunsa, siinä tasot pysyvät vakiona vaikka suurinpiirtein mitä tekisi. Ei kai tässä sit muuta... :-D