Studiotyöskentely ›

Sotahippi: Juu, rajausta vähän niin näkee asiat selvemmin. Vaikkapa noilla negatiivisilla desibeleillä ei tee yhtikäs mitään, eikä sen puoleen yli sadan menevillä, kun ei data sinne yletä. Taajuusakselilla kiinnostava osuus on 10-300Hz.
Diskantin suhru on ihan normaalia.
Niistä muista graafeista näkee lähinnä aika-akselin eri muodoissaan.
 
Tuosta kalibroinnista, olisiko tuossa ulostulossa jotain taajuuskaistan rajoituksia tai korjaimia käytössä? Ei tosiaan pitäisi olla isoja heittoja linjasignaalissa. Genelecin korjaus tapahtunee vasta kaiuttimissa, eli ei vaikuta tähän.
 
Tässä lähikuvaa alle 300hZ alueelta:
https://www.dropbox.com/s/m9sskc8qu … ot%202015-01-18%2023.13.46.png?dl=0
 
Tuosta kalibroinnin viheilmoituksesta (eli taajuuskaistassa 20Hz-20kHz 67dB vaihtelu kalibroinnin aikana). Katselin Apollon Consolia, mutta ei ainakaan siellä näkynyt mitään suotimia, plugareita tms.
 
Ei kai tuo Roden mikkikään siihen vaikuta? Sen taajuusvasteessa on manuskan mmukaan 6dB ero ylä- ja alapään välillä. Vai onko tämän kalibtoinnin tarkoitus korjata juuri tämä heitto?

anapena: Hyvinhän tuo gensun cal suoristaa alapään. Yläpään sahailu on varmaan ihan normaalia, enkä stressaisi siitä enempiä. Tee lisäksi jotain maastoon sopivaa ensiheijastus-akustointia ja kevyttä yleisfiksailua. Jos nurkassa on tilaa trapille, niin laita. Diffuusorien toteutuksessa ja sijoituksessa saa toteuttaa itseään aika vapaasti.
 
Kävisiköhän kuuntelupisteen sivuille ensiheijastusten eliminointiin jonkinlaiset paksut verhot? Kuuntelupisteen oikealle puolella, johon ko. akustointi pitäisi asentaa, on 100x210cm (LxK) ikkuna pikkuhuoneeseen. Aattelin, että ikkunan kanssa verho olisi käytännöllinen. Ja samanlaisen voisi ripustaa myös vasemmalle puolelle vaikkei siinä mitään ikkunaa olekaan. Tuon ikkunan eteen saa toki aika helposti jonkinlaisen kääntyvän/irroitettavan paneelinkin, jos sellainen tarvitaan.
 
Tässä huoneen etuosa: https://www.dropbox.com/s/rqn1ec6nm … ofql/2015-01-19%2000.10.12.jpg?dl=0
 
Etunurkkiin ei saa asennettua bassoansoja, kun ne on jo valmiiksi vinot ja Genelekit on upotettu sinne.
Mutta etuseinän ja katon väliseen kulmaan saisi viriteltyä jotain.
 
Takanurkkiin mahtuu pienet bassoansat. Siellä on korkeussuunnassa tilaa 120cm:
https://www.dropbox.com/s/bfq5iux4w … jhws/2015-01-18%2023.48.48.jpg?dl=0
 
Keskellä huonetta on korkeutta rapiat kolme metriä. Siihen kohtaan / kuuntelupisteen yläpuolelle saisi ripustettua jonkunlaisen himmelin.
 
Joku joskus puhui keskelle takaseinää tulevasta bassoansa/diffuusori-yhdistemästä. Mitäs sellaisesta tuumaatte?

Kalibrointi, jos tarkoitat sitä REW:n äänikortin tässä kalibrointia, tehdään piuhalla, ulostulosta sisääntuloon, jolloin se kuuntelee itse itsensä ja miettii että miltä äänikortti kuulostaa, ja poistaa sitten sen vaikutuksen, mikä on yleensä jotain ykkösdesibelejä kaistan ääripäissä. Jos teit sen mikillä niin selittäs ongelman.
 
Yläpään saat järkevän näköiseksi kun laittaa "smoothing" asetuksen päälle, se uusi "var" on hyvä, koska se jättää kuitenkin bassopäähän dataa kivasti. Ja siis

krautio: Eli tuon kanssa voi elää (pahempiakin vissiin nähty)?
 
Paljonkin pahempia on nähty. Sen lisäksi käyrässä näkyvät ongelmat ovat sellaisella taajuudella, että niiden korjaaminen ei onnistu kovin helposti.

Aika vaikuttava tuo Genen automaatti. Taajuusvasteen osalta. Mitähän tuossa näkyy kun katsoo vesiputousta tai spektrogrammia? Entä impulssivaste (IR) molemmista, onko eroa? Putous ja spectri rajat sama kuin taajuusvaste, impulssille 0-50ms, huiput näkyviin.
 
Tuon calibroinnin tarkoituksena on tosiaan calibroida äänikortti. Sitten voi erikseen laittaa mikin calibrointitiedot tiedostoon jos on. Siten pitäisi systeemin olla kutakuinkin nollattu näyttämään vain huoneen tekemät jäynät.
Vinkki: Kannattaa omaksua alusta asti se toistomittaus. Eli laittaa vaikka 4 ujellusta ja tekee niistä keskiarvon = yksi käyrä. Ei tarvitse sitten ihmetellä sitä yhtä mittausta missä roska-auto tai lumiaura ajoi ohi.
 
Paksu verho toiminee ensiheijastuksissa. Itse laittaisin 5-10cm villaa mut mä oonkin mä.

askomiko: Kalibrointi, jos tarkoitat sitä REW:n äänikortin tässä kalibrointia, tehdään piuhalla, ulostulosta sisääntuloon, jolloin se kuuntelee itse itsensä ja miettii että miltä äänikortti kuulostaa, ja poistaa sitten sen vaikutuksen, mikä on yleensä jotain ykkösdesibelejä kaistan ääripäissä. Jos teit sen mikillä niin selittäs ongelman.
 
Yläpään saat järkevän näköiseksi kun laittaa "smoothing" asetuksen päälle, se uusi "var" on hyvä, koska se jättää kuitenkin bassopäähän dataa kivasti. Ja siis
 
No juu, mikillähän tuo kalibrointi tuli tehtyä eli siinä meni pieleen. Täytyy kalibroida ja mitata uudelleen niin saa validia dataa, josta sitten voin laittaa muitakin käyriä näkösälle. Kiiitokset taas vinkeistä! :)

Kun lataatte noita käppyröitä, asettakaa se graphin pystyakseli 5db porrastuksella, niin niistä näkeekin jotain. 1/6 oct smoothing on kivasti luettava, mutta se piilottaa jo ongelmia. Taajuusvaste itsessään ei kerro oikeastaan mitään. Esim spectrogrammi oheen, niin näkee aika-akselinkin.
 
Niin ja taajuusvastetta on turha tuijottaa kovin tarkkaan, ennenkuin ensiheijasteet on blokattu.

krautio: Eli tuon kanssa voi elää (pahempiakin vissiin nähty)?
 
noh.. sulla on tossa bassopäässä heittoa melkein +-10db. Eli todella paljon.
Aika akseli auttaisi selventämään tilannetta. Ammattikuuntelun tavoite on +-2,5db tasaisella jälkikaiunnalla. Kohtuu hyvä kuuntelu ts. missä voi pienin varauksin miksata on noin +-5db..

washburn: Ammattikuuntelun tavoite on +-2,5db tasaisella jälkikaiunnalla. Kohtuu hyvä kuuntelu ts. missä voi pienin varauksin miksata on noin +-5db..
 
Ollakseni realisti, monessako suomalaisessa studiossa tämä tavoite on saavutettu?

Groovi: Ollakseni realisti, monessako suomalaisessa studiossa tämä tavoite on saavutettu?
 
Tähän vastauksen tietävien joukko lienee aika pieni. Meitä arvaajia löytyy kyllä...
 
Muistuu mieleen eräskin masterointipajaa muutama vuosi sitten rakentanut/rakennuttanut yrittäjä, joka täällä ja muuallakin jakoi matskua projektistaan ja lupaili auliisti speksit valmistuneesta tilastaan, mutta niin vain jäivät lopulta hiljaisuuden varjoon nekin... Jostain syystä lopullisista tuloksista ei useinkaan puhuta ääneen. Ja osin sen ymmärränkin: on helppo lausua ääneen tiettyjä ideaalisia raja-arvoja, mutta käytäntö tuppaa olemaan monin verroin monisyisempää.
 
Se on kuitenkin varma, että melkoisen iso osa musiikista jota ilolla kuuntelemme, on jälkikäsitelty numeroiden mukaan ideaalia huonommissa huoneissa. Ja silti toimii!
 
Itselleni saapui juuri 8330+7350 Genet, ja voin omalta osaltani kantaa kortta kekoon oman studioni käppyröin kunhan saavat vaan Iisalmessa GLM 2.0 -softan käännettyä myös Mac-maailmaan.

kimkorho: Muistuu mieleen eräskin masterointipajaa muutama vuosi sitten rakentanut/rakennuttanut yrittäjä, joka täällä ja muuallakin jakoi matskua projektistaan ja lupaili auliisti speksit valmistuneesta tilastaan, mutta niin vain jäivät lopulta hiljaisuuden varjoon nekin... Jostain syystä lopullisista tuloksista ei useinkaan puhuta ääneen. Ja osin sen ymmärränkin: on helppo lausua ääneen tiettyjä ideaalisia raja-arvoja, mutta käytäntö tuppaa olemaan monin verroin monisyisempää.
 
Aivan totta, kyse on varmasti juuri siitä että odotukset ja realismi ovat usein aivan liian kaukana toisistaan. Täytyy muistaa että tyypillisen mittamikrofonin speksit lupaa noin +/- 1,5-2,0db. Hyvä referenssimonitori speksaa suunnilleen saman +/-2,0db. Näiden kumulatiivinen tarkkuus heittää jo +/-4db, eikä mukaan ole laskettu vielä huoneakustiikkaa ensinkään.

Groovi: Ollakseni realisti, monessako suomalaisessa studiossa tämä tavoite on saavutettu?
 
En tiedä monessako, mutta meillä ainakin.

Olen pikkuhiljaa saamassa kälyistä äänitystilaa betonisessa kellarissa käyttökuntoon. Äkkiseltään kuulostaa siltä, ettei akustiikka ei ole niin huono, kuin pelkäsin. Isot läjät roinaa ilmeisesti vähän jeesaa matalien äänien kuriin saamisessa.
 
Onko ajan tuhlausta yrittää mitata sen akustiikkaa esim. äänittämällä (olikos se pinkkiä?) kohinaa vaikkapa Zoom H2:lla eri pisteistä ja vertailla näytteiden käppyröitä. Vaikka tulos ei olisikaan kattava, niin eikö siinä kuitenkin paljastuisi ainakin tilan heikoimmat alueet?

washburn: En tiedä monessako, mutta meillä ainakin.
 
Saisko tosta ihan mittauskäyrätkin kaikkien nähtäville? Ei siksi että epäilisin, vaan siksi että kovan luokan tuloksia on niin pirulaisen vähän nähtävillä. Niitä heikompia esityksiä, eli ihmisten olo- ja makuuhuoneista mitattuja sydänkäyriä on kaikki foorumit turvoksissa.

Groovi: Saisko tosta ihan mittauskäyrätkin kaikkien nähtäville? Ei siksi että epäilisin, vaan siksi että kovan luokan tuloksia on niin pirulaisen vähän nähtävillä. Niitä heikompia esityksiä, eli ihmisten olo- ja makuuhuoneista mitattuja sydänkäyriä on kaikki foorumit turvoksissa.
 
Toki. Korostan, että vaikka tulokset ovat jo hyvät, niin parempaan vielä pyritään ja pari resonaattoria on suunnitteilla, että saadaan yläbasso ja alamiddle vielä tasaisemmaksi.
 
https://www.dropbox.com/sh/ar1mtp8t … 562g/AAAKtvhb0-h76oYwMsdMlj-va?dl=0

washburn: Toki. Korostan, että vaikka tulokset ovat jo hyvät, niin parempaan vielä pyritään ja pari resonaattoria on suunnitteilla, että saadaan yläbasso ja alamiddle vielä tasaisemmaksi.
 
Hyvältä näyttää. Saako kysyä millä smoothingilla käyrä on piirretty?

washburn: Toki. Korostan, että vaikka tulokset ovat jo hyvät, niin parempaan vielä pyritään ja pari resonaattoria on suunnitteilla, että saadaan yläbasso ja alamiddle vielä tasaisemmaksi.
 
https://www.dropbox.com/sh/ar1mtp8t … 562g/AAAKtvhb0-h76oYwMsdMlj-va?dl=0
 
Vaikuttaa lupaavalta. Jos heität tosta vielä smoothingin kokonaan pois, niin näkis miten se käyrä oikeesti elää? Spectrogram näyttää olevan suuremmalla resoluutiolla.

Noi on reilu kuukauden vanhoista mittauksista. Smoothing on varmaan 6db oktaaville. En oo varma onko tota mittadataa enää tallessa. En äkkiseltään löytänyt, mut ajattelin mitata lähiaikoina uudestaan kun on pieniä muutoksiakin tehty. Voin sit laittaa tarkempaa dataa, jos tää kiinnostaa.

washburn: Noi on reilu kuukauden vanhoista mittauksista. Smoothing on varmaan 6db oktaaville. En oo varma onko tota mittadataa enää tallessa. En äkkiseltään löytänyt, mut ajattelin mitata lähiaikoina uudestaan kun on pieniä muutoksiakin tehty. Voin sit laittaa tarkempaa dataa, jos tää kiinnostaa.
 
Viitsitkö samalla kokeilla jotain testisignaalia 85db tai siellä main voluumilla..? Olis mielenkiintoista verrata miten paljon käyrä muuttuu ja elää lähempänä todellisia työskentelyvolia.

washburn: Noi on reilu kuukauden vanhoista mittauksista. Smoothing on varmaan 6db oktaaville. En oo varma onko tota mittadataa enää tallessa. En äkkiseltään löytänyt, mut ajattelin mitata lähiaikoina uudestaan kun on pieniä muutoksiakin tehty. Voin sit laittaa tarkempaa dataa, jos tää kiinnostaa.
 
Tottakai kiinnostaa. Laitoin profiiliin kuvan omasta mittauksesta. Yritin apinoida smoothingin tuosta sun kuvasta, mutta eihän se tietysti aivan vertailukelpoinen ole. Mittauspisteitä on yksi, mutta mittasin silti L+R.