Studiotyöskentely ›

kohdataan: Useimmissa biiseissä esim. lauluraita kuulostaa nuhaiselta tai särjetyltä. Saadaanko lopputulos aikaan kompressorilla vai jollain muulla laitteella? Sama nuhaisuus ja särkyneisyys kuuluu usein kaupallisesti tuotetun materiaalin muillakin radoilla. Nuhaisuus ja särkyneisyys jotenkin selkeyttää miksausta.
 
Liittyykö panurointi raitojen ohentamiseen?
Ajattelin, että pitääkö esim. basso ja bassorummun stereo-midi-raitaa panuroida molemmista päistä keskelle?
 
Joku jo mainitsi, että kaiun efektiraitaa kannattaa taajuuskorjata, entä pitääkö kaiku panuroida laidoille vai minne?
 
Haluaisin saada aikaan heleän miksauksen, jossa kaikki raidat erottuvat raikkaasti toisistaan ikään kuin raidat olisivat ruoskia, jotka sivaltavat kilpaa keskenään. Ilmeisesti tämä vaatii enemmän kuin mitä osaan. Yhtä raitaa pitää ilmeisesti työstää tuntikausia, jotta sen saa uppoamaan miksaukseen.
 
Mulla on Cubase 5, waves ssl 4000, Mindprint envoice mk2 ja monitoreina: Genelec 1031A pari sekä kolme erilaista konkkamikkiä.
 
Noniin, kuka tunnustaa tuplanikin? :DDD

En nyt itse tee tällaista musiikkia, mutta tämän tyyppistä miksausta tai miksaamista tarkoitin. Jotain yliluonnolista ja Houdiinimaista tässä miksauksessa on.
Voiko tallaista saada aikaan kuka tahansa kotistudiossaan?
 
http://www.youtube.com/watch?v=RDRU … 4678522CE5&feature=results_main

kohdataan: En nyt itse tee tällaista musiikkia, mutta tämän tyyppistä miksausta tai miksaamista tarkoitin. Jotain yliluonnolista ja Houdiinimaista tässä miksauksessa on.
Voiko tallaista saada aikaan kuka tahansa kotistudiossaan?
 
http://www.youtube.com/watch?v=RDRU … 4678522CE5&feature=results_main
 
Totta kai onnistuu kotistudiossa, mutta tuo sun Cubase 5 alkaa olla jo hieman vanha softa moiseen hommaan.

jannu: Totta kai onnistuu kotistudiossa, mutta tuo sun Cubase 5 alkaa olla jo hieman vanha softa moiseen hommaan.
 
Kyllä onnistuu Cubase5:llä. Laittaa vain kaikki raidat foldereihin ja leikkelee piikkien mukaan koko kansion kerralla.
 
Vai mikä oli kysymys? ;-D

Kivi:
Hyvä havainto. Tuo suosittu efekti saadaan aikaan kyykyttämällä signaalitietä mahollisimman monessa vaiheessa, ja kuulostaa vallan mainiolta esimerkiksi humalaisia kuljettavan festaribussin pikkuisissa (ja usein revenneissä) kovaäänisissä, joissa se onkin parhaimmillaan.
 
Jopa uutisankkurien ääni kuulostaa joskus nuhaiselta ja särjetyltä; puheääni on kuin se olisi juuri pettämäisillään. Aivan kuin puheäänestä olisi otettu puolet pois kuitenkaan menettämättä olennaista.
 
Kivi:
Kyllä, olisi suotavaa että alimmat äänikerrat kohtaisivat keskellä.
 
Midiraidat ovat aina stereoraitoja. Oikea tapa on siis panuroida stereoraidan -- oikea ja vasen -- suppuun keskelle? Kyse oli siis basson ja bassorummun panuroinnista.
 
Kivi:
Laita on varsin suosittu paikka sijoittaa tilaa, varsinkin jos se loppuu keskeltä.
 
Pitääkö kaiku lähettää kahdelle monoraidalle, jotka panuroidaan oikealle ja vasemmalle vai pitääkö käyttää yhtä stereoraitaa ja saada jollain poppakonstilla tehtyä raidan keskikohta kaiuttomaksi?
 
Kivi:
Kyllä onnistuu Cubase5:llä. Laittaa vain kaikki raidat foldereihin ja leikkelee piikkien mukaan koko kansion kerralla.
Vai mikä oli kysymys? ;-D
 
Eikö se riitä, että editoi raidat Cubasen mikserillä?
Mitä tarkoitat piikeillä?
 
Lainaamisen opettelen seuraavaan viestiin...

kohdataan:
 
Midiraidat ovat aina stereoraitoja. Oikea tapa on siis panuroida stereoraidan -- oikea ja vasen -- suppuun keskelle? Kyse oli siis basson ja bassorummun panuroinnista.
 
Midiraidat eivät ole stereoraitoja, eivät oikeastaan raitoja ollenkaan. Ne ovat ohjaustiedostoja. Vasta sitä soitinta (syntetisaattoria, sampleria tms.) jota ne ohjaavat voidaan panOroida.
 
Pitääkö kaiku lähettää kahdelle monoraidalle, jotka panuroidaan oikealle ja vasemmalle vai pitääkö käyttää yhtä stereoraitaa ja saada jollain poppakonstilla tehtyä raidan keskikohta kaiuttomaksi?
 
Itse en käytä koskaan stereoraitoja ennen kuin ryhmissä, enkä panoroi juuri mitään niin että laidat olisivat sekä äärivasemmalla että äärioikealla. Mutta mikä tahansa mikä kuulostaa oikealta on oikein.
 
Eikö se riitä, että editoi raidat Cubasen mikserillä?
Mitä tarkoitat piikeillä?
 
Lainaamisen opettelen seuraavaan viestiin...
 
Mikserillä ei editoida vaan summataan. Piikki on se tai ne samplet joissa audioraidan sisältämä energiateho (maallikko sanoisi että volyymi, mutta äänes sisältää sitä enemmän energiaa mitä alemmista taajuuksista on kyse, joten pelkästä äänen voimakkuudesta ei ole kyse, ei ainakaan sillä tavalla kuin ääni kuullaan) on huipussaan.
 
Lainaaminen tapahtuu sijoittamalla kursivoitava teksti hakasulkeiden sisään.

kivi:
 
Mikserillä ei editoida vaan summataan. Piikki on se tai ne samplet joissa audioraidan sisältämä energiateho (maallikko sanoisi että volyymi, mutta äänes sisältää sitä enemmän energiaa mitä alemmista taajuuksista on kyse, joten pelkästä äänen voimakkuudesta ei ole kyse, ei ainakaan sillä tavalla kuin ääni kuullaan) on huipussaan.
 
Tarkoitatko sitä, että esim. alataajuuksilta leikataan kapealla q-arvolla vähemmän hyvältä kuulostavia taajuuksia, jotta kokonaisenergiaa tai tehoa saadaan vähemmän?
 
Sain sellaisen mielikuvan, että mikserin liukusäätimeen ei välttämättä tarvitse koskea, vaan leikataan taajuuskorjaimella basso-, keski- ja ylätaajuuksia siten, että ne ovat keskenään balanssissa. Tässä voisi olla järkeä, mutta en tiedä onko.
Ongelma ei olisi liian kovaa soiva raita, vaan raidalla oleva turha energia, joka syö balanssia. Mikserin liukusäätimiin koskettaisiin, vaan sen jälkeen, jos balanssia ei saada syntymään taajuuskorjaimen avulla. Taidan olla ihan kuutamolla
 
Panoroinnista vielä sen verran, että miten laidoille voi panoroida?
Kellon käyttäminen esimerkkinä ei valaise asiaa, koska Cubasen panorointi on prosentteina. Täysin oikealla tai vasemmalla on 100%, mitähän prosentteja. Tulisi käyttää, jotta miksaus ei menisi liian leveäksi? Saako masterkanavaa kaventaa panoroimalla, vai pitääkö kaikki panorointi suorittaa raidoilla?
 
Olen syvästi kiitollinen, että olet viitsinyt vastata aloittelijan turhauttaviin ja sekaviin kysymyksiin. Jos ja kun miksaus on sekava, ei sen pohjalta voi esittää kuin sekavia kysymyksiä.

Miksauksen leveys ja panorointi yleensäkin ovat melkolailla makuasioita.

jannu: Miksauksen leveys ja panorointi yleensäkin ovat melkolailla makuasioita.
 
Jannu tiivisti aika hyvin. :D
 
Rokkihommista meiltä löytyy Chris Lord-Alge joka harrastaa pääosin LCR panorointia ja sitten toisaalta Andy Wallace, joka panoroi kaikkea sinne väliin ja ei laita edes leadilaulua, tai snarea keskelle. Molemmat sedät on tehny kohtalaisen hyviä miksauksia vuosien varrella.

Spedemix: Jannu tiivisti aika hyvin. :D
 
Rokkihommista meiltä löytyy Chris Lord-Alge joka harrastaa pääosin LCR panorointia ja sitten toisaalta Andy Wallace, joka panoroi kaikkea sinne väliin ja ei laita edes leadilaulua, tai snarea keskelle. Molemmat sedät on tehny kohtalaisen hyviä miksauksia vuosien varrella.
 
Onhan siellä sit pari muutakin tyyppiä...
 
Mono on uusi Stereo!

kohdataan: Tarkoitatko sitä, että esim. alataajuuksilta leikataan kapealla q-arvolla vähemmän hyvältä kuulostavia taajuuksia, jotta kokonaisenergiaa tai tehoa saadaan vähemmän?
 
Noin voi tosiaan tehdä. Leikatessa Q-arvon on syytä olla kapea, korostaessa leveämpi. Lähinnä kyllä tarkoitin että linkittämäsi esimerkki oli sellaista musiikkia jota 'työstetään', ei 'soiteta'. Musiikillisia tiiliskiviä joista pinoamalla on tehty seinä.
 
Sain sellaisen mielikuvan, että mikserin liukusäätimeen ei välttämättä tarvitse koskea, vaan leikataan taajuuskorjaimella basso-, keski- ja ylätaajuuksia siten, että ne ovat keskenään balanssissa. Tässä voisi olla järkeä, mutta en tiedä onko.
Ongelma ei olisi liian kovaa soiva raita, vaan raidalla oleva turha energia, joka syö balanssia. Mikserin liukusäätimiin koskettaisiin, vaan sen jälkeen, jos balanssia ei saada syntymään taajuuskorjaimen avulla.
 
Hyvä ajatus. Todellakin, voi kuulostaa hyvin luonnolliselta jos tasapaino saavutetaan jo mikrofonien etäisyyttä äänilähteestä ja etuasteiden tasoa miettiessä.
 
Panoroinnista vielä sen verran, että miten laidoille voi panoroida?
Kellon käyttäminen esimerkkinä ei valaise asiaa, koska Cubasen panorointi on prosentteina. Täysin oikealla tai vasemmalla on 100%, mitähän prosentteja. Tulisi käyttää, jotta miksaus ei menisi liian leveäksi? Saako masterkanavaa kaventaa panoroimalla, vai pitääkö kaikki panorointi suorittaa raidoilla?
 
Master on aina jyrkkä vasen ja oikea, koska se sitä lopullisessa mediassakin on. Raidat ja ryhmät voi toki panoroida vaikka ihan keskelle, kuten Dr. Feelgoodin mainiolla esikoisalbumilla "Down By The Jetty", mutta ns 'masterbuss' on stereossa aina vasen ja oikea.
 
Luonnollinen stereo on 45 astetta kumpaankin suuntaan. Tämän ulkopuolella ei luonnollisessa kuvassa ole kuin tilaa ja heijastuksia, mutta jos realismi ei ole tavoite, saa tätäkin tilaa käyttää.
 
Cubasessa on kaiketi (nyt voi olla että muistan väärin) mahdollisuus valita erilaisia panorointisäätimiä, katsopa löydätkö sieltä jonkin enemmän itseäsi miellyttävän.
 
Olen syvästi kiitollinen, että olet viitsinyt vastata aloittelijan turhauttaviin ja sekaviin kysymyksiin. Jos ja kun miksaus on sekava, ei sen pohjalta voi esittää kuin sekavia kysymyksiä.
 
Enpä tiedä tuosta, minusta tässä mennään aika syvällisellä perusasioiden todellisen ymmärtämisen tasolla. Luulen että tämän keskustelun pointtina on saada keskustelun sivusta seuraajat hahmottamaan millaisia kysymyksiä heidän pitäisi ymmärtää kysyä.

kivi:
Luonnollinen stereo on 45 astetta kumpaankin suuntaan. Tämän ulkopuolella ei luonnollisessa kuvassa ole kuin tilaa ja heijastuksia, mutta jos realismi ei ole tavoite, saa tätäkin tilaa käyttää.
 
Eikös tässä lopputuloksen määrää se millä kuunnellaan. Kun panoroit laitoihin, niin kaiutinkuuntelussa voi hyvinkin äärilaidat olla juurikin tuo +- 45 astetta. Kuulokkeissa taas +-90 astetta.
 
Jos miksatessa panoroi enintään -+45 astetta, niin kaiutinkuuntelussa vastaavasti kapenee.
 
Voin olla väärässä, kun en ole kuin tämmöinen harrastelija, pitkän linjan mutta kuitenkin näissä hommissa kotinurkissa väsääjä.

Klezberg: Kuulokkeissa taas +-90 astetta.
 
Mutta sitten se on binauraali eikä stereo.
:-)
 
Kivi

kivi: Noin voi tosiaan tehdä. Leikatessa Q-arvon on syytä olla kapea, korostaessa leveämpi. Lähinnä kyllä tarkoitin että linkittämäsi esimerkki oli sellaista musiikkia jota 'työstetään', ei 'soiteta'. Musiikillisia tiiliskiviä joista pinoamalla on tehty seinä.
 
Ei huono mielikuva.
 
Cubasessa on kaiketi (nyt voi olla että muistan väärin) mahdollisuus valita erilaisia panorointisäätimiä, katsopa löydätkö sieltä jonkin enemmän itseäsi miellyttävän.
 
Cubasessa on kolme mahdollisuutta panoroida, ne ovat kuitenkin liukusäätimiä eli prosenteissa panoroidaan.
 
Enpä tiedä tuosta, minusta tässä mennään aika syvällisellä perusasioiden todellisen ymmärtämisen tasolla. Luulen että tämän keskustelun pointtina on saada keskustelun sivusta seuraajat hahmottamaan millaisia kysymyksiä heidän pitäisi ymmärtää kysyä.
 
Ei huonosti ajateltu tuokaan; selvästi sisälläsi piilee jonkinlainen ajattelija. Sekin voi olla mahdollista, että ymmärrät ihmisyyttä laajemmin. Voisi olla niinkin, että se joka on hyvä ihmisyydessä, on myös hyvä miksaamisessa.

kohdataan:Voisi olla niinkin, että se joka on hyvä ihmisyydessä, on myös hyvä miksaamisessa.
 
Siihen kannattaa pyrkiä :-D
 
Se mikä kuulostaa oikealta on oikein. On moraalinen kysymys, paljonko oikoteitä ja valmisratkaisuja sallii itselleen. Zenin kannalta molemmat valinnat ovat hyväksyttäviä - niin huolellinen ja viimeistelty detaljeihin paneutuminen kuin häthätää kokoonteipattu tuotos, koska molemmat kerran täyttävät vaaditun funktion. Molemmista ratkaisuista saa myös tuntea hetkellistä onnistumisen iloa, mutta vain toisesta oppii asioita joita voi soveltaa myös muissa tilanteissa.
 
Uskon että tämä keskustelu on ilahduttanut sitä seuranneita, ja jatkuu joskus toisaalla, yhtä mukavissa merkeissä.

kivi: Siihen kannattaa pyrkiä :-D
 
Se mikä kuulostaa oikealta on oikein. On moraalinen kysymys, paljonko oikoteitä ja valmisratkaisuja sallii itselleen. Zenin kannalta molemmat valinnat ovat hyväksyttäviä - niin huolellinen ja viimeistelty detaljeihin paneutuminen kuin häthätää kokoonteipattu tuotos, koska molemmat kerran täyttävät vaaditun funktion. Molemmista ratkaisuista saa myös tuntea hetkellistä onnistumisen iloa, mutta vain toisesta oppii asioita joita voi soveltaa myös muissa tilanteissa.
 
Uskon että tämä keskustelu on ilahduttanut sitä seuranneita, ja jatkuu joskus toisaalla, yhtä mukavissa merkeissä.
 
Ilman toista ei ole toista; olet jyvällä jostain.
Minulla on tapana niputta paljonkin asioita yhteen ja jakaa ne vielä sen jälkeen moniin osiin, enkä nyt puhu ainoastaan miksaamisesta.
 
Mitenhän tämän voisi sanoa selkeämmin: tietyllä -- ei välttämättä oikealla tavalla -- asioihin suhtautuminen ja ajattelu johtaa kaikilla alueilla hyvään lopputulokseen; todennäköisesti myös miksaamisessa, jos siihen on alunperinkään olut lahjoja ja kykyjä.
 
Vähän menee asian sivusta, mutta tuskin kukaan vaivaantuu suivaantumaan.

Haudi
 
Tässä yritykseni muokata puheäänestä ohutta ja nuhaisen särkyvää.
Kirjoitan paljon vastaavanlaisia tarinoita, joita kaverini uskollisesti lukee.
Toivottavasti saan myös musiikkiani ihmeteltäväksi.
Kaikki neuvot puheäänen parantamiseksi otan kiitollisesti vastaan.
Äänenkäsittely ei ole vahvoja puoliani.
 
http://www.youtube.com/watch?v=SPUjZddCosA&feature=relmfu
 
t, Sami

kohdataan: Kaikki neuvot puheäänen parantamiseksi otan kiitollisesti vastaan.
 
Käytä referenssejä. Kuuntele vaikka jotain BBC:n dokkaria ja muita mielestäsi hyvältä kuulostavia äänikirjoja, ja matki soundia niin tarkasti kuin pystyt. Vertaa lopputulosta ensimmäiseen tekeleesi, ja kuuntele kumpi on parempi ja miksi. Tee sitten vielä tarvittavat muutokset niin olet luultavasti jo aika pitkällä.
 
Tuossa näytteessä on aika paljon kerääntymää tuolla 400Hz:n nurkilla. Siitä kun leikkaa varoen niin komotus vähenee mutta varsinainen botne säilyy.

Mitä pitää tehdä silloin, kun jokin raita tuntuu soivan aina liian lujaa? Lopputulos korjaamisessani on ollut, että lopulta kaikki liukusäätimet ovat alhaalla. Voiko ongelman ratkaista kuulemisen avulla vai onko tähän olemassa jokin helpompi tai loogisempi ratkaisu?

Kerro nyt vähän tarkemmin, jokin esimerkki?