Studiotyöskentely ›

Aki:
 
Nyt kyllä tuli suurta rispektiä tiedoista ja osaamisestasi. :)
 
Kaiuttimien takalevy on n. 33cm päässä takaseinästä (jossa on foamia) ja kaiuttimien tweetterin on n. 97,5cm päässä minusta. Ja itse olen tuosta kaiuttimien takana olevasta seinästä n. 145cm päässä. Mun täytyy huomenna kokeilla jumpata tätä koko hemmetin työpöytää kauemmaksi tuosta takaseinästä ja siirtää samalla kaiuttimia. Tänään ei uskalla enää kokeilla että mitä se aiheuttaa (asun kerrostalossa), mutta huomenna testailemaan ja sitten postailen tuloksia.
 
Sitten taas tuosta 2,45khz ongelmasta. Kaiuttimien ja minun välissä ei ole muutakuin lcs näyttö, silmämääräisesti ja mittanauhalla sohiessa niin ei näytön pitäisi tulla tielle. Kyseessä oli siis dippi eikä resonanssi. Tuntuu oudolta ajatella että yammuissa olisi noilla ylätaajuuksilla tommoinen vajaus. Täytyy tutkia huomenna lisää.

cosmob83: Nyt kyllä tuli suurta rispektiä tiedoista ja osaamisestasi. :)
 
Jakolasku ei ole kovin vaikeaa kun sitä vähän harjoittelee... :op
 
Huoneakustiikka on melko monimutkaista, kun sekä kertymät että vaimentumat aiheutuvat kaikensuuntaisten resonanssien yhteispelinä. Mutta nuo muutamat perustaajuudet on helppo laskea. Se 100Hz sen sijaan ei muodostu suoraan huoneen vastakkaisten seinien tai kaiuttimien etäisyyksien mitoista, joten se saattaa olla vain pienellä kolmiulotteisella alueella oleva nollakohta.
 
Kun sulla kerta on mittamikki, tekisin itse näin:
1) Syötä kaiuttimista kohinaa (voit laittaa EQ:lla alipäästösuotimen 400Hz:iin niin on kivempi kuunnella).
2) Siirrä mittamikkiä hitaasti kuuntelupaikasta eteen- sekä taaksepäin, samalla katsoen hitaalle säädetystä spektrianalysaattorista mitä tapahtuu.
3) Valitse kohta jossa botne on tasaisin (eli käytännössä varmaankin tuo 100Hz monttu pienin ilman että 121Hz:n nypy pahenee), ja ota kuvakaappaus analysaattorista. Nimeä kuvakaappaus kaiuttimien ja kuuntelukohdan etäisyyksillä.
4) Siirrä kaiuttimia 10-20cm eteen- tai taaksepäin ja toista kohdat 2-4.
 
Sitten taas tuosta 2,45khz ongelmasta.
...
Kyseessä oli siis dippi eikä resonanssi.
 
Aivan, laskut tein sen mukaan, kommentoin lopuksi vain väärään suuntaan. Muuttuuko kuoppataajuus kun siirtelet mikkiä lähemmäs ja kauemmas? Jos ei juurikaan, kokeilepa huviksesi tapahtuuko sille kuopalle mitään jos peität näytön viltillä.

No niin, 3h säätämistä, veivaamista ja mittaamista takana. Lopputuleman tarkat mitat katosivat kun sössin REW:in kanssa ja unohdin tallettaa tämän päivän mittaukset, ja nyt en jaksa enää kaivaa mittamikrofonia esiin ja mittailla uudestaan. Siirtelin työpöytää, näyttöä ja monitoreita niin paljon ympäriinsä kuin se vain oli mahdollista tässä tilassa. Joitakin parannuksia tuli ja sitten jotkut asiat taas eivät parantuneet erityisemmin.
 
1) Alapää tasoittui 40-80hz alueella tasaisemmaksi.
2) 100hz kohdalla oleva 9db kuoppa tasoittui 2-3dbllä.
3) 119-133khz alueella oleva kumpu/resonanssi ei oikeastaan muuttunut. Sain sen kyllä muuttumaan huonommaksi, mutta paremmaksi ei tullut.
4) 2,45khz kohdalla oleva -8db kuoppa tasoittui n. 4db.
5) Huomasin että kuuntelupisteessä eteenpäin tai taaksepäin nojaaminen voi helposti luoda +/-4db vaihteluita
6) En tiedä onko ongelma, mutta optimaalisen taajusvasteen metsästämisessä päädyin sellaiseen ratkaisuun että monitorit ja kuuntelupiste eivät muodosta tasasivuista kolmiota, vaan kuuntelupisteen etäisyys monitoreista on 121cm kun taas monitoreiden etäisyys toisistansa on n. 104cm. En tiedä tuoko tämä jotain uusia ongelmia stereokuvan hahmottamisen kanssa (toisaalta huone ei ole symmetrinen molemmilta sivuilta, johtuen isosta peilikaapista, joten stereokuva ei varmaan muutenkaan ole täydellinen), mutta taajuusvaste saatii näin vähän tasaisemmaksi.
 
Tämmöistä tänään. Nyt pitäisi varmaan ruveta siivoamaan kun illalla tulee vieraita. :)
 
Edit: En tiedä onko tällä merkitystä ja onko tämä normi ominaisuus ko. biisissä, mutta; Kuunnellessani referenssi musiikkia (ja vähän muutakin) läpi, huomasin Madonnan En Vogue biisissä että osa soittumista tuntuu tulevan kaiuttimien ulkopuolelta. Soundi tuntui yllättävän kolmiulotteiselta verrattuna moniin muihin biiseihin. Makee efekti. En tiedä kertooko tämä ongelmasta huoneen stereokuvan kanssa vai mistä. Luurit päässä moista efektiä en ole huomannut, eikä se tuntunut niin radikaalisti muissa biiseissä.

cosmob83: 3) 119-133khz alueella oleva kumpu/resonanssi ei oikeastaan muuttunut.
 
Tämä tukee sitä teoriaa että kyseessä on sivuseinien välille muodostuva resonanssi.
 
4) 2,45khz kohdalla oleva -8db kuoppa tasoittui n. 4db.
 
Tämä on vähän kummallinen. Vieläkin epäilen että joko näyttö on liian lähellä kaiutin-korva-linjaa.
 
monitorit ja kuuntelupiste eivät muodosta tasasivuista kolmiota, vaan kuuntelupisteen etäisyys monitoreista on 121cm kun taas monitoreiden etäisyys toisistansa on n. 104cm.
 
Toi on sen verta pieni ero etten olisi stereokuvasta huolissani sen takia.
 
Edit: huomasin Madonnan En Vogue biisissä että osa soittumista tuntuu tulevan kaiuttimien ulkopuolelta.
 
On mahdollista että jokin taajuus heijastuu yllättävästä suunnasta, jonka takia stereovaikutelma vääristyy tai ylikorostuu. Kuuntelen ton biisin myöhemmin, ettei siinä sitten ole sitä Stinginkin aikoinaan käyttämää vaihesotkuilla muodostettua virtuaalisurroundia.

cosmob83: Madonnan En Vogue biisissä että osa soittumista tuntuu tulevan kaiuttimien ulkopuolelta.
 
Onhan tässä noi bongo- ja haitsusample panoroitu täysin sivulle, josta tulee hyvin leveä vaikutelma. Mulla tosin antaa kuulokkeetkin (ATH M-50) ihan saman vaikutelman, eli voihan se olla että se sun huone korostaa tota ääripanoroinnin vaikutelmaa entisestään.

Aki: Onhan tässä noi bongo- ja haitsusample panoroitu täysin sivulle, josta tulee hyvin leveä vaikutelma. Mulla tosin antaa kuulokkeetkin (ATH M-50) ihan saman vaikutelman, eli voihan se olla että se sun huone korostaa tota ääripanoroinnin vaikutelmaa entisestään.
 
Kyl mun mielestä tossa jotain vaihekikkailua on eli ääniä kyllä selkeesti tulee sivulta ym. Tai sit mun huone on kans ton piisin suhteen turhan kranttu. Eipä tätä kyl koskaan oo mitenkään mitattukaan.

Joo, tos on faktaa, ei tarvi vielä mennä hoitoon:
 
Madonna: Vogue, from the album Immaculate Conception.
This album mostly contains Madonnas hit tracks remixed using a processing system called Archer Q Sound (now called QSound Labs), which, it is claimed, gives a 3D soundstage via stereo replay systems. It certainly produces impressively large and wide stereo sound, but is generally less satisfactory (or even unpleasant) in mono. Vogue has huge keyboard pads from the start, the tonality of which changes significantly and not for the better when auditioned in mono. Many other instruments also change character in detrimental ways, including some vocal lines and percussion.
 
http://www.soundonsound.com/sos/nov10/articles/stereoprocessing.htm
 
Edit: eli tosta voguesta on tehty näköjään tollainen "paranneltu" versio, jota kysyjäkin lienee kunnellut...

iikkuli: eli tosta voguesta on tehty näköjään tollainen "paranneltu" versio, jota kysyjäkin lienee kunnellut...
 
Haa, no niin. Tämähän selittää, kuuntelin aluksi ihan orkkisversiota. Tässä tuo vaiheistettu versio:
http://www.youtube.com/watch?v=P98NYTAU3zE
 
Stingin Soul Cages levyllä on käytetty samaa jippoa. Selkeimmin biiseissä Island Of Souls, Mad About You, ja Jeremiah Blues.

Roger Watersin Amused to death sisältää myös tuota q-soundia.

Kauheen kuulosta. Varsinkin kun vertaa siihen, miten tiukka toi alkuperäinen miksaus on!

4) 2,45khz kohdalla oleva -8db kuoppa tasoittui n. 4db.
 
REWillä ei varmaan ees pysty ajamaan molemmista kaiuttimista samaan aikaan signaalia, mutta aikanani niin tehdässäni tuli ylämidleen tosi iso monttu. Tulipahan vaanmieleen...
 
http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html
Tollavoi simuloida kaiuttimien asettelua huoneessa. Aika sinnepäin kamaa mutta kyllätoi suurin piirtein on pitänyt kutinsa omien mittauksien kanssa.
 
Esim. kun vie kaiuttimia taaksepäin lähemmäs seinää botne kasvaa ja kun niitä siirtää sivuseiniä kohti yläbotne pienenee.. tai näin tolla simulaattorilla ja mun huoneessa..