Studiotyöskentely ›

loosah: Ei saa ihmeitä aikaan. Mikään laite ei muuta paska kullaksi tai edes pronssiksi. Ymmärrän kyllä, että harrastelijalle tuottaa valtavan tyydytyksen, että prosessoinnissa olisi vaikka ziljardilla rautaa, mutta oikea elämä ei toimi näin. Toi laite-hypetys on kyllä niiiiiiiiin turhaa, ettei mitään järkeä. Ikävä vitun kyllä.
 
Miten sen nyt sanois... Mikään laite ei muuta hevonpaskaa kuseksi, mutta tarvittaessa hioo sen salakavalan särmän jo muuten valmiiseen timanttiin.
 
Ota plussa.
 
Kuten saksaa puhuva ystäväni asian esitti:
http://www.youtube.com/watch?v=LxNgmNbE9Y4
 
- N

Hiukan tylsää että jossain vaiheessa aina tuo sama mantra tulee laukaistuksi moneen keskusteluun. Täysin amatöörinä ja ulkopuolisena musta ainakin vaikutti ideana aivan mielenkiintoiselta toi alussa ehdotettu juttu. Eihän siinä nyt varmasti kannatakaan odottaa että huonosti tehdystä lähtökohdasta saisi hiottua ihmeitä. Mutta jos 18 eurolla saa kuunneltavakseen jonkinlaisen muutoin tavoittamattomissa olevan sävyn tai "vaihtoehdon" johonkin juttuunsa, niin en pitäisi sitä mitenkään pahana. Sehän voi herättää vaikka jotain inspiroivia ideoita ihan omien rautojen kanssa säätämiseen.

ReBeat: Hiukan tylsää että jossain vaiheessa aina tuo sama mantra tulee laukaistuksi moneen keskusteluun.
 
Se johtuu siitä, että tämä "mantra" on oikeasti paikkansapitäväksi todettu. "Shit in -shit out" pätee, vaikka sinne väliin laitettaisi mitä. Ja olen samalla linjalla Vuorelan ja Loosah:n kanssa siinä, että tää laitehypetys lähtee ihan käsistä. Ne laitteet ei tee hyvää soundia, vaan niiden käyttäjät. Ja tässä skeemassa mua erityisesti epäilyttää se, että noi käsiteltävät raidat ovat potentiaalisesti konstekstistaan irroitettuja, eikä niiden muokkaus näinollen palvele kokonaisuutta.
 
Täysin amatöörinä ja ulkopuolisena musta ainakin vaikutti ideana aivan mielenkiintoiselta toi alussa ehdotettu juttu. Eihän siinä nyt varmasti kannatakaan odottaa että huonosti tehdystä lähtökohdasta saisi hiottua ihmeitä. Mutta jos 18 eurolla saa kuunneltavakseen jonkinlaisen muutoin tavoittamattomissa olevan sävyn tai "vaihtoehdon" johonkin juttuunsa, niin en pitäisi sitä mitenkään pahana.
 
Tässä taas kannattaa muistaa, että samaan lopputulokseen voidaan päästä erilaisilla työkaluilla. Ja jos ei identtiseen, niin ainakin niin lähelle, että harjaantunutkaan korva ei huomaa (marginaalisia) eroja.
 
Mutta ei siinä mitään, ne kokeilee jotka haluaa, ja sillä sipuli. Toivottavasti kokeiluihin ei pala koko miksausbudjetti.
 
Sehän voi herättää vaikka jotain inspiroivia ideoita ihan omien rautojen kanssa säätämiseen.
 
Se on toki mahdollista. Samaan toki pääsee ihan kuuntelemalla esim. kirjastosta lainattuja levyjä, ja yrittämällä "kloonata" kuulemaansa.

Ei mun mielestä kannata heti alkuunsa torpata tällaisia uusia ajatuksia ja metodeja. Tämän viestiketjun luettuaan herää väistämättä kysymys, että miksi sitä miksaamista edes tehdään jos mikään ei vaikuta mihinkään ja kaikki soundit on lähtökohtaisesti täyttä paskaa? Tai ei kannata kokeilla mitään koska on olemassa epäonnistumisen riski?
 
Kyllä se menee niin että kaikkea kannattaa aina kokeilla - paitsi omaa mummoaan ja kansantanhuja. Kyllähän tuolla on suuri maailma täynnä esimerkkejä mitä hulluimmista tavoista tehdä soundeja, eikä tällainen raidan tuuttaaminen analogivermeen läpi etänä kuulosta siinä seurassa kovinkaan kummalliselta.

Ei tää täysin älytön idea ole.
 
Mutta tulee mieleen että useimpiin (?) masterointipajoihinkin voi viedä matskun masteroitavaksi siten että esim laulu, basso ja loppumatsku on omina raitoinaan. Tällöin voidaan sitä laulua ja bassoa käsitellä erikseen, esim. ajaa hyvien kompuroiden, eq:den jne. läpi.

Yksinkertainen ja fiksu idea! Kehitelkää ihmeessä eteenpäin. Just laulu ja bassoraidoille ei yhtään pöllömmän kuuloinen idis. Jos teillä on tää palvelu käytössä jatkossakin saatan vaikka kokeilla.

Groovi: Ei mun mielestä kannata heti alkuunsa torpata tällaisia uusia ajatuksia ja metodeja. Tämän viestiketjun luettuaan herää väistämättä kysymys, että miksi sitä miksaamista edes tehdään jos mikään ei vaikuta mihinkään ja kaikki soundit on lähtökohtaisesti täyttä paskaa? Tai ei kannata kokeilla mitään koska on olemassa epäonnistumisen riski?
 
Kyllä se menee niin että kaikkea kannattaa aina kokeilla - paitsi omaa mummoaan ja kansantanhuja. Kyllähän tuolla on suuri maailma täynnä esimerkkejä mitä hulluimmista tavoista tehdä soundeja, eikä tällainen raidan tuuttaaminen analogivermeen läpi etänä kuulosta siinä seurassa kovinkaan kummalliselta.
 
Mä kans ihmettelin tuota perus negatiivista suhtautumista ja oletukseen et paskaa ihmiset äänittää...
Mä reamppailen jonkunverran kitaralinjoja jengin biiseihin ja kivasti on toiminu...sama periaate hitusen :)

Minusta olisi loogisempaa/rehellisempää tarjota miksauspalvelua kera laatuefektien.
Vaikka sitten esim. stem-pohjalta (esim. basso+rumpuraidat hyvin erottelevaksi paketiksi). Vähintäänkin palvelun käyttäjän pitäisi lähettää koko biisi vaikka korkeatasoisena MP3:na, että yhtä instrumenttia efektoiva tietäisi edes missä maanosassa ollaan.
 
Se, että yhteen tai kahteen raitaan ajetaan joku efekti kuuntelematta koko miksiä, voi tehdä kokonaisuudelle pelkkää pahaa. Uskoisin, että aika usein tekeekin.
 
Onhan niin, että mielettömän hyvä rumpusoundi + mielettömän hyvä bassosoundi + mielettömän hyvä kitarasoundi = kuuntelukelvotonta kuminaa (ainakin kun äänekkäästä rokista puhutaan).
 
Onnistuneessa miksauksessa joka osa-alueesta/raidasta on hiottu pois toisten kanssa päällekkäisiä äänialueita, käytetty vaikka EQ-automaatioita jne. jne.
 
Ajatus laatuefektien tarjoamisesta on sinänsä kiva, mutta palvelumuoto kannattaisi trimmata sellaiseksi, ettei ihan amatöörit tuntisi itseään huijatuiksi kuullessaan tuloksen.

Joo. Ihmeellisesti täällä nyt oletetaan, että tää ois joku "paskasta konvehtia"-palvelu. Jos on hyvää matskua, eikä rahaa ja aikaa vuokrata jotain vehjettä ja tietää mitä haluaa ja osaa pyytää, niin miksei tämä toimisi? Varsinkin, jos ihminen on säätämässä ja voi kertoa mitä haluaa, tyyliin "6dB:tä lyttyyn fairchildilla ja 3dB:tä lisää yläpäätä 6khz ylöspäin pultecilla."
 
Tod.näk. pääsee hyvin lähelle sitä mitä hakee, kun tietää ite mitä haluaa. En nyt lähtis ehkä mitää treenikämppädemoja välttämättä kierrättämään siinä uskossa, että "ääni paranee", ku ei siinä mitää järkee ole.

Werihukka: Varsinkin, jos ihminen on säätämässä ja voi kertoa mitä haluaa, tyyliin "6dB:tä lyttyyn fairchildilla ja 3dB:tä lisää yläpäätä 6khz ylöspäin pultecilla."
 
No just tähän tyyliin mäkin kelailin. Hyvä idis :)

Groovi: Tämän viestiketjun luettuaan herää väistämättä kysymys, että miksi sitä miksaamista edes tehdään jos mikään ei vaikuta mihinkään ja kaikki soundit on lähtökohtaisesti täyttä paskaa?
 
Ollaanko me nyt luettu samaa ketjua, kun en ole tässä kenenkään väittäneen, ettei miksaaminen kannata?
 
Kuten tuossa jo sanottiin, kun miksataaan, sitä tehdään aika usein useammalla raidalla kuin sillä yhdellä, jolloin kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ilman kontekstia on vaikea tehdä ratkaisuja. Tietysti jos palveluun kuuluu muutama revisio, niin silloinhan tuokin asia on kunnossa.

Esp: Ollaanko me nyt luettu samaa ketjua, kun en ole tässä kenenkään väittäneen, ettei miksaaminen kannata?
 
Kuten tuossa jo sanottiin, kun miksataaan, sitä tehdään aika usein useammalla raidalla kuin sillä yhdellä, jolloin kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ilman kontekstia on vaikea tehdä ratkaisuja. Tietysti jos palveluun kuuluu muutama revisio, niin silloinhan tuokin asia on kunnossa.
 
Mitä se miksaaminen käytännössä on? Maailmalla on kovassa huudossa esimerkiksi re-amping service, eli asiakkaan DI-raitojen ajaminen valmiiksi kitararaidoiksi, minkä ei pitäisi tämän viestiketjun perusteella olla edes mahdollista - "biisin kontekstien vuoksi". Aika monet isot tuottajanimet tahkoavat kuitenkin kohtuuttomasti rahaa moisella hulluudella.
 
Mikä se muuttuja on joka estää toimittamasta tekijälle koko biisiä referenssiksi?

Sivusta seuranneena...
 
Siinä aloitusviestissä vain oli hyvin vahvasti esillä irtoraitojen prosessointi. Sitten kun on sekä kuultuna että koettuna että hyvältä kuulostava erillisraita ei mitenkään takaa että se sopii miksaukseen.
 
On jo vähän toinen juttu jos aletaan puhua siitä että palvelu ottaa koko miksauksen ja säätää siinä sitten vaikka sitä yksittäistä raitaa.

Klezberg: Sivusta seuranneena...
 
Siinä aloitusviestissä vain oli hyvin vahvasti esillä irtoraitojen prosessointi. Sitten kun on sekä kuultuna että koettuna että hyvältä kuulostava erillisraita ei mitenkään takaa että se sopii miksaukseen.
 
On jo vähän toinen juttu jos aletaan puhua siitä että palvelu ottaa koko miksauksen ja säätää siinä sitten vaikka sitä yksittäistä raitaa.
 
Tässä on lainaus studio57:lta:
 
"ajatus oiskin niinpäin että potilaalla olisi jo ns. miksaus valmis ja lähettäisi meille sen muun stereo filenä niin prosessointi tapahtuisi materiaalin ehdoilla.. sitten hieno säädön voi tehdä itse.. onhan eroa millä kompuroi oikea vs. plugari."

Aalimupina: Tässä on lainaus studio57:lta:
 
"ajatus oiskin niinpäin että potilaalla olisi jo ns. miksaus valmis ja lähettäisi meille sen muun stereo filenä niin prosessointi tapahtuisi materiaalin ehdoilla.. sitten hieno säädön voi tehdä itse.. onhan eroa millä kompuroi oikea vs. plugari."
 
OK, joo, tuo näyttää löytyvän sitten kun keskustelua on jo jonkin aikaa käyty.
 
Sittenhän se konteksti on siinä.
 
Keskustelu osoittaa sitten lähinnä sen että aloitusviestin olisi hyvä olla jo mahdollisimman mietitty, selkeä ja kohdallaan.

Jotenkin mua epäilyttäisi antaa ainakaan sitä biisin tärkeintä raitaa (laulua) kenenkään muun rustattavaksi vaikka sit olis mikä vehje. Fairchildissakin on aika monta muutakin muuttujaa kuin se kompression määrä, joten oleelista olis että ne kaikki olisivat just oikein sitä biisiä ajatellen...
 
Mut sit taas toisaalta jos tosta saa kiksit ja homma tuntuu itelle hyvältä niin mikäs siinä. Musahommissa aika moni asia tehdään pheelispohjalta ja ainoa mikä ratkaisee on omat tunnelmat joten jos feng zui on jees omalta kohdalta hyvä niin antaa mennä vaan!

Groovi: Mitä se miksaaminen käytännössä on? Maailmalla on kovassa huudossa esimerkiksi re-amping service, eli asiakkaan DI-raitojen ajaminen valmiiksi kitararaidoiksi, minkä ei pitäisi tämän viestiketjun perusteella olla edes mahdollista - "biisin kontekstien vuoksi". Aika monet isot tuottajanimet tahkoavat kuitenkin kohtuuttomasti rahaa moisella hulluudella.
 
Mikä se muuttuja on joka estää toimittamasta tekijälle koko biisiä referenssiksi?
 
Mitä miksaaminen käytännössä on? Haluatko pitkän vai lyhyen vastauksen? :P
 
Re-amping on ihan Suomessakin hyvinkin suosittua. Samat muuttujat tosin siihenkin pätee, jos et ole itse re-amppaussessiossa mukana, sieltä tulee jotain mikä on jonkun toisen mielestä se mitä haetaan. Täysin sama kuin tuossa, en itse näe tätä millään tapaa eroavana re-amppauksesta. En itse lähettäisi kitararaitoja re-ampattavaksi jonnekin merten taakse vain sen perusteella, että siellä on vahvistin XYZ, kaappi ZYX ja mikki YZX. Jotkut varmasti lähettävät, ja ovat kovasti tyytyväisiäkin. Tämä on ihan ok, jokainen voi tehdä asiat omalla tavallaan.
 
Ei varmaan mikään estä, mutta haluaako tekijä 18€:n korvauksella kuunnella biisin muita raitoja ja säätää yhtä sopivaksi, kun sillä ei ole tarkoitus saada muuta kuin tuo yksi raita ajetuksi läpi jostain tietystä laitteesta?

Ajatus ei olekkaan että palvelua käyttäisi kaikki ! ja ero kokonaan miksaamiseen on tietenkin hinta kysymys. Tietysti on hyväkin asia ainakin niille jotka ovat äänimaailman alkutaipaleella että joku jeesaa esim laulusoundin rakentamisessa, lisäksi siihen kun saapi huippukaiut mukaan omana stereo raitana on lopputulos monesti selkeästi parempi kuin että olisi itse yrittänyt tehdä mynthonista suklaamarmelaadi konvehtia. Turha negatiivisuus on hyvä jättää sivuun ja suhtautua aiheeseen avoimin mielin Miksi masteroinnissa käytetään huippukalustoa myös huonompien äänitteiden kanssa? = koska niillä päästään parempaan lopputulokseen.

maza: Mulla kun on noita vähän harvinaisempia analogisyntikoita (Minimoog, OB-SX, Jupiter-4, pari viulukonetta) ja kiippareita (Hammond C-3 + pari Leslietä, Rhodes, Lowrey Heritage), olen miettinyt myös sitä, että olisiko jengillä kiinnostusta korvata mahdollisia mallinnuksilla/sampleilla tms. tehtyjä kiippariraitoja aitojen vehkeiden soundeilla? Synat pystyisi hoitamaan helposti miditettynä ja sangen edukkaasti (esim. tuo 18 e / raita kuulostaisi aika toimivalta), mutta elektromekaanisten kanssa joutuisi tietysti myös leikkimään studiomuusikkoa.
 
Onks mitään järkeä? Pitäiskö tuollainen tehdä joskus?
 
Sinänsä hauska idea, mutta toisaalta tämänkaltaisissa soittimissa nimenomaan se saundin rakentaminen ja muokkaaminen soiton aikana on aika olennaista, eikä sitä haluaisi ulkoistaa.

Musta on pelkästään hyvä juttu, että tällä alalla haetaan uusia työskentelytapoja ja kokeillaan erilaisia mahdollisuuksia - hommat kun on tosiaan muuttuneet niin työtapojen kuin yleisen hintatasonkin osalta aika karusti. Jollekin voi olla iso juttu, että joku toinen jeesaa korjaamaan tai hiomaan sen ongelmallisen laulusoundin ja samalla vähän valistaa, että mitäs siinä nyt sitten tapahtui. Kaksi peukkua siis, mikäli jaksamista ja intoa tämmösen koeajoon löytyy.
 
Henkilökohtaisesti mä en kuitenkaan maksaisi (vaikka toi hinta onkin aika olematon) siitä, että saisin tiettyjä raitoja ajeltua jonkun tietyn purkin läpi. Siisteintähän tässä ammatissa on se ruuvailu ja tekemisen riemu, eikä mulle ole kertaakaan julkaisun jälkeen tullut sellanen fiilis, että "ei vittu, tää levy ois ollu parempi jos meikällä ois ollu se Rev F 1176 tossa bassossa ja oisin saanu rauta-Pultecilla kaivettua pikkasen lisää ilmaa voksuihin."