Studiotyöskentely ›

Jos todella aiot tehdä originaaleja äänityksiä kelanauhurilla saadaksesi "vintagesoundin", niin varteenotettava vaihtoehto on tehdä äänitykset tietsikalla, ja ajaa valmis stereoraita nauhan kautta. Näin voit käyttää vapaasti tietsikan tarjoamia raitamääriä tarvitsematta kikkailla audioraitojen siirroilla. Saat todennäk. laadukkaamman tuloksen, jossa kuitenkin on se nauhatatsi, mitä haet.
 
Onhan tietsikalla äänittäminen niin pirun paljon monipuolisempaa ja helpompaa, kuin nauhoittaminen.

Kalmo: Jos todella aiot tehdä originaaleja äänityksiä kelanauhurilla saadaksesi "vintagesoundin", niin varteenotettava vaihtoehto on tehdä äänitykset tietsikalla, ja ajaa valmis stereoraita nauhan kautta. Näin voit käyttää vapaasti tietsikan tarjoamia raitamääriä tarvitsematta kikkailla audioraitojen siirroilla. Saat todennäk. laadukkaamman tuloksen, jossa kuitenkin on se nauhatatsi, mitä haet.
 
Onhan tietsikalla äänittäminen niin pirun paljon monipuolisempaa ja helpompaa, kuin nauhoittaminen.
 
Joo tätä mäkin hain takaa. Ja edestä.

Kalmo: Jos todella aiot tehdä originaaleja äänityksiä kelanauhurilla saadaksesi "vintagesoundin", niin varteenotettava vaihtoehto on tehdä äänitykset tietsikalla, ja ajaa valmis stereoraita nauhan kautta. Näin voit käyttää vapaasti tietsikan tarjoamia raitamääriä tarvitsematta kikkailla audioraitojen siirroilla. Saat todennäk. laadukkaamman tuloksen, jossa kuitenkin on se nauhatatsi, mitä haet.
 
Onhan tietsikalla äänittäminen niin pirun paljon monipuolisempaa ja helpompaa, kuin nauhoittaminen.
 
"Nauhatatsin" voi tehdä ainakin jollakin tavalla myös ohjelmallisesti tietokoneessa. Tässä esim VST plugin: http://freemusicsoftware.org/catego … /free-vst-effects-2/tape-simulation

Kalmo: Jos todella aiot tehdä originaaleja äänityksiä kelanauhurilla saadaksesi "vintagesoundin"...
 
Mun mielestä tässä kyse ei ollut itsetarkoituksellisesta vintagesoundin hakemisesta vaan siitä että testauksen perusteella sen nauhurin soundi miellyttää itseä - "Äänitykset kuulostavat korvaani todella hyviltä" - joten nauhurin käyttö on mitä parhaiten perusteltu vaihtis. Tietokoneen plugareilla voi toki imitoida jonkinmoista nauha-asiaa mutta ei täsmällisesti just ko. nauhurin soundia eikä varsinkaan sitä tekemisen fiilistä, mikä on ainakin mun kokemuksen mukaan erittäin tärkeä asia kun taidetta tehdään. Niin ja tossa signaaliketjussahan on myös Revoxin mikkietunen jota ei myöskään plugariavusteiseti voi imitoida.

Mikael: Mun mielestä tässä kyse ei ollut itsetarkoituksellisesta vintagesoundin hakemisesta vaan siitä että testauksen perusteella sen nauhurin soundi miellyttää itseä - "" - joten nauhurin käyttö on mitä parhaiten perusteltu vaihtis. Tietokoneen plugareilla voi toki imitoida jonkinmoista nauha-asiaa mutta ei täsmällisesti just ko. nauhurin soundia eikä varsinkaan sitä tekemisen fiilistä, mikä on ainakin mun kokemuksen mukaan erittäin tärkeä asia kun taidetta tehdään. Niin ja tossa signaaliketjussahan on myös Revoxin mikkietunen jota ei myöskään plugariavusteiseti voi imitoida.
 
Täysin samaa mieltä, jos se kuullostaa hyvältä se on hyvä. Laitoin tuon plugarilinkin vain jos vasta ollaan hakemassa soundia ja yhdeksi vaihtoehdoksi. Hyvää uutta vuotta 2012

Kiitoksia neuvoista!
 
Nauhoitan nauhurille, mutta mikä olikaan paras ja yksinkertainen tapa siirtää nauhoitus koneelle?
 
Voinko siirtää nauhoituksen koneelle liittämällä nauhurin outputin äänikortin inputtiin ja sitten soitan nauhan samalla äänittäen sen tietokoneen äänitysiohjelmalla?
 
Tämä tuntuisi yksinkertaiselta vaihtoehdolta. Eihän tuossa kai edes mikseriä kaivattaisi. Tarvittavat säädöt voisi tehdä suoraan tietokoneen äänitysohjelmassa?
 
Tarkoituksena on nimenomaan vangita Revoxin hieno äänitystulos ja analoginen tunnelma digitaaliseksi tietokoneelle mahdollisia jatkotoimenpiteitä varten, vaikka parhaimmillaan se voisi toimia ihan suoraan tekemättä mitään muokkauksia.
 
Mikäli tarvitsen enemmän kuin yhden raidan, niin siihen täytyy miettiä sitten oma konstinsa, joita täällä jo ehdotettiinkiin, mutta mikä olisi helpoin ja yksinkertaisin tapa.
 
En nyt muista tässä noita ehdotuksia, mutta täytyy niihin paremmin vielä perehtyä.

Kalmo: Äänikortin laatu ei vaikuta digitaalisen äänen softansisäiseen editointiin äänenlaadullisesti. Se vaikuttaa vain silloin, kun mennään digitaalisesta analogiseen tai päinvastoin. Monitorointiäänen laatuun kortti tietysti vaikuttaa, ja sitä kautta lopputulokseen.
 
Eli äänikortti vaikuttaa siinä vaiheessa, kun viet materiaalin kelalta kovolle, sen jälkeen mitkään kopioinnit tms. eivät huononna äänenlaatua, ja efektien laatu riippuu vain käytettyjen efektisoftien laadusta, ja kaiken voi tehdä ei-destruktiivisesti, eli niin, ettei alkuperäistä dataa muuteta.
 
No sen vuoksi kysyinkin äänikorttisuosituksia, kun siirretään nauhoitus kelanauhurilta tietokoneelle.
 
Toinen esiin tullut asia on mikä olisi sopiva ja halpa mikseri, jota voisin käyttää tarvittaessa.
 
Useamman raidan nauhoitusta mietiskelen näin:
 
Nauhoitan ensin yhden raidan, siirrän sen tietokoneelle. Nauhoitan toisen raidan nauhurille ja samanaikaisesti tallennan sitä tietokoneen äänitysohjelmalla jossa taustalla pyörii tämä 1. raita, jolloin molemmat raidat tallentuisivat tietokoneen äänitysohjelmalla.
 
Olisiko tuossa järkeä ja miten se käytänössä tehdään?

Old Guitar: Voinko siirtää nauhoituksen koneelle liittämällä nauhurin outputin äänikortin inputtiin ja sitten soitan nauhan samalla äänittäen sen tietokoneen äänitysiohjelmalla?
 
Voit. Toi mainitsemasi M-Audio Delta Audiophile 2496 on erittäin riittävä tohon hommaan.

Old Guitar: No sen vuoksi kysyinkin äänikorttisuosituksia, kun siirretään nauhoitus kelanauhurilta tietokoneelle.
 
Toinen esiin tullut asia on mikä olisi sopiva ja halpa mikseri, jota voisin käyttää tarvittaessa.
 
Mackien pikkumikserit ovat hinta-laatusuhteeltaan varsin oivallisia. Jos et tarvitse kuin muutaman mikkietusen, ei investointikaan ole kuin satasen luokkaa.
 
Nauhoitan ensin yhden raidan, siirrän sen tietokoneelle. Nauhoitan toisen raidan nauhurille ja samanaikaisesti tallennan sitä tietokoneen äänitysohjelmalla jossa taustalla pyörii tämä 1. raita, jolloin molemmat raidat tallentuisivat tietokoneen äänitysohjelmalla.
 
Olisiko tuossa järkeä ja miten se käytänössä tehdään?
 
Törmäät kyllä tuolla menettelytavalla täysin samaan synkkaongelmaan kuin pelkkää nauhuria käytettäessä. Tai vaihtoehtoisesti se toinen raita ei kulje itse nauhurin kautta. Tai sitten ymmärsin väärin.
 
Helpoin tapa on lienee toimia niin, että äänität lisäkamat sekä nauhalle että suoraan tietokoneelle (jos äänikortista löytyy tuloja niin miksei myös nauhan kautta kulkenut versio sillä muutamien kymmenien millisekuntien viiveellä samalla kertaa, mutta mutella) ja sit siirrät sitä suoraan koneelle tallennettua raitaa apuna käyttäen sen nauhan kautta kulkeneen version sen tilalle.
 
Äänikorttisi on mun mielestä ihan riittävän laadukas tuohon hommaan.

maza: Mackien pikkumikserit ovat hinta-laatusuhteeltaan varsin oivallisia. Jos et tarvitse kuin muutaman mikkietusen, ei investointikaan ole kuin satasen luokkaa.
 

 
Törmäät kyllä tuolla menettelytavalla täysin samaan synkkaongelmaan kuin pelkkää nauhuria käytettäessä. Tai vaihtoehtoisesti se toinen raita ei kulje itse nauhurin kautta. Tai sitten ymmärsin väärin.
 
Helpoin tapa on lienee toimia niin, että äänität lisäkamat sekä nauhalle että suoraan tietokoneelle (jos äänikortista löytyy tuloja niin miksei myös nauhan kautta kulkenut versio sillä muutamien kymmenien millisekuntien viiveellä samalla kertaa, mutta mutella) ja sit siirrät sitä suoraan koneelle tallennettua raitaa apuna käyttäen sen nauhan kautta kulkeneen version sen tilalle?
 
Ok, taidan tuota konstia yrittää. Se taitaa tarvita mikserin.
 
Minulla onkin sattumoisin analoginen mikseri Soundcraft Compact 4. Voisinko käyttää tätä mikseriä välittämään kelanauhurin molemmat raidat yhtäaikaisesti äänikortille ja sitä kautta tietokoneen äänitysohjelmalle?
 
Jos onnistuu niin miten? Muutaman sanan kuvaus tästä mikseriliitännästäkin voisi auttaa tällaista ummikkoa hoitamaan homman.
 
PS. Äänikorttia en ole vielä hommanut, mutta ajattelin hommata juuri tuon M-Audio Delta Audiophile 2496:n. Siinä on muuten 4 in/out liitäntää.
 
(Käytän nyt väliaikaiskorttina halvinta M-Audio Fast Track äänikorttia, jonka avulla voin jotain testailla).
 
Ihmettelen näinkin yksinkertaista asiaa kuin: mitä eroa käytännössä (käyttötavoilla) on analogisen ja digitaalisen mikserin käytössä tietokoneen äänikortin kanssa.l Sain sen käsityksen SoundCraftin sivuilta, että tuo mikseri on kuin luotu tietokoneella äänittämiseen! :) Ilmeisesti kelanauhurin voi myös liittää tuohon Soundcraftin Compact 4 -mikseriin ja hoitaa noi em. äänitykset sen avulla?

Old Guitar: Ok, taidan tuota konstia yrittää. Se taitaa tarvita mikserin.
 
Minulla onkin sattumoisin analoginen mikseri Soundcraft Compact 4. Voisinko käyttää tätä mikseriä välittämään kelanauhurin molemmat raidat yhtäaikaisesti äänikortille ja sitä kautta tietokoneen äänitysohjelmalle?
 
Jos onnistuu niin miten? Muutaman sanan kuvaus tästä mikseriliitännästäkin voisi auttaa tällaista ummikkoa hoitamaan homman.
 
PS. Äänikorttia en ole vielä hommanut, mutta ajattelin hommata juuri tuon M-Audio Delta Audiophile 2496:n. Siinä on muuten 4 in/out liitäntää.
 
(Käytän nyt väliaikaiskorttina halvinta M-Audio Fast Track äänikorttia, jonka avulla voin jotain testailla).
 
Ihmettelen näinkin yksinkertaista asiaa kuin: mitä eroa käytännössä (käyttötavoilla) on analogisen ja digitaalisen mikserin käytössä tietokoneen äänikortin kanssa.l Sain sen käsityksen SoundCraftin sivuilta, että tuo mikseri on kuin luotu tietokoneella äänittämiseen! :) Ilmeisesti kelanauhurin voi myös liittää tuohon Soundcraftin Compact 4 -mikseriin ja hoitaa noi em. äänitykset sen avulla?
 
Mikserin manuaalissa sivulla 32 on aika selkeä kaavio tietokonepohjaisen äänityksen kytkennöistä.
 
Meillä oli käytössä useita vuosia Compact 4 ja 2496 yhdistelmä audion digitointityöasemissa ongelmitta.

Pauli Lappalainen: Mikserin manuaalissa sivulla 32 on aika selkeä kaavio tietokonepohjaisen äänityksen kytkennöistä.
 
Meillä oli käytössä useita vuosia Compact 4 ja 2496 yhdistelmä audion digitointityöasemissa ongelmitta.
 
Ok, kiitos! Ei muuta kuin hommiin sitten. Kelanauhurin voinee kytkeä tuohon mikseriin ja sen kautta sitten ääntä tietokoneeseen?

En kyllä vielä malta olla toistamiseen ehdottamatta helpompaa keinoa. Eli äänittää tietsikalla, ja sitten ajaa koko juttu lopuksi nauhan kautta ikäänkuin masterointina.
Oletko kokeillut, pääsetkö haluamaasi soundiin niin? Jotenkin tuntuu, että mankalla äänittäessä tulet kohtaamaan ongelmia, jotka eivät tässä keskustelussa vielä kiteydy havainnollisesti.
 
Kun äänität monta raitaa erikseen päällekkäin mankan ja äänikortin kautta, myös mahdolliset negatiiviset tekijät kertautuvat. Yksi skitta mankalla voi kuulostaa hunajalta, mutta 6-12 kertaa kumuloituneena lopputulos voikin olla vähemmän mieleinen.
 
However...kun olet päässyt johonkin, tule kertomaan kokemuksista. Perusideasi on joka tapauksessa paljon käytetty ja hyväksi havaittu.

Kalmo: En kyllä vielä malta olla toistamiseen ehdottamatta helpompaa keinoa. Eli äänittää tietsikalla, ja sitten ajaa koko juttu lopuksi nauhan kautta ikäänkuin masterointina.
Oletko kokeillut, pääsetkö haluamaasi soundiin niin? Jotenkin tuntuu, että mankalla äänittäessä tulet kohtaamaan ongelmia, jotka eivät tässä keskustelussa vielä kiteydy havainnollisesti.
 
Kun äänität monta raitaa erikseen päällekkäin mankan ja äänikortin kautta, myös mahdolliset negatiiviset tekijät kertautuvat. Yksi skitta mankalla voi kuulostaa hunajalta, mutta 6-12 kertaa kumuloituneena lopputulos voikin olla vähemmän mieleinen.
 
However...kun olet päässyt johonkin, tule kertomaan kokemuksista. Perusideasi on joka tapauksessa paljon käytetty ja hyväksi havaittu.
 
Uskon, että analogisessa nauhoituksessa tallentuu paremmin alkuperäinen tunnelma, joka ei onnistu niin hyvin, jos äänitän ehdottamallasi tavalla tietokoneen kautta, mutta koska nauhoitan ensimmäisessä analogisessa otossa laulun ja kitaran, niin tunnelma ja muut sävyt tallentuu jo siihen. Yksinkertaisinta olisi sen jälkeen äänittääkin loppumateriaali tietokoneella. Ekan nauhoituksen olemassaoleva tunnelma säilyy, vaikka lisäilenkin raitoja lisää. Tällä tavalla taidankin toimia. Sehän helpottaa homman jo melko iisiksi.
 
Pistänpä äänikortin tilaukseen ja palaan asiaan myöhemmin ja kerron kokemuksista.

Uskon, että analogisessa nauhoituksessa tallentuu paremmin alkuperäinen tunnelma, joka ei onnistu niin hyvin, jos äänitän ehdottamallasi tavalla tietokoneen kautta
 
Olet aivan oikeassa, parhaan soundin saat talteen laittamalla nauhurin ennen AD-muuntimia. Lisäksi nauhurisi pyörii vain 7 1/2 ips:illä joten koko miksauksen käyttäminen sen läpi ei ole ehkä kovin järkevää. Lisäksi siinä tulisi useita turhia muunnoksia analogisesta digitaaliseen ja päinvastoin.

JoKo: Olet aivan oikeassa, parhaan soundin saat talteen laittamalla nauhurin ennen AD-muuntimia. Lisäksi nauhurisi pyörii vain 7 1/2 ips:illä joten koko miksauksen käyttäminen sen läpi ei ole ehkä kovin järkevää. Lisäksi siinä tulisi useita turhia muunnoksia analogisesta digitaaliseen ja päinvastoin.
 
Joo, hyvä, että asia selvisi ja nyt on selkeä visio miten hommat teen.
 
Kiitokset vielä kerran avusta!!

JoKo: Olet aivan oikeassa, parhaan soundin saat talteen laittamalla nauhurin ennen AD-muuntimia. Lisäksi nauhurisi pyörii vain 7 1/2 ips:illä joten koko miksauksen käyttäminen sen läpi ei ole ehkä kovin järkevää. Lisäksi siinä tulisi useita turhia muunnoksia analogisesta digitaaliseen ja päinvastoin.
 
Jos valmis stereomiksaus ajetaan nauhan kautta, ikäänkuin tape saturation-efektinä, tulee AD-muunnoksia tasan kaksi, ensin D/A-tietsikalta mankalle, ja sitten A/D takaisin. Tämä on erittäin paljon käytetty menetelmä.
 
Jos kaikki raidat äänitetään erikseen mankan kautta, saattaa syntyä kumuloituvia tekijöitä, joita ei osaa odottaa. Kuinka paljon esim. kohina kumuloituu, kun vaikka 20 raitaa äänitetään erikseen. Myös esim. epätarkka synkka/monitorointi mankalla raita kerrallaan äänittäessä saattaa sabotoida lopputulosta. 20 raitaa, jotka kaikki soivat vähän eri tahdissa, osin synkan vuoksi, osin nauhahuojunnan tms. vuoksi, voivat kuulostaa oudolta.
 
En siis väitä, etteikö homma voi toimia ihan hyvin, mutta ongelmakohtia voi olla lukuisia, sekä laitteista että käyttäjän kokemusmäärästä riippuen.
 
En ihan ymmärrä, mitä OP tarkoittaa, ettei tietsikalla äänittäessä tule tunnelma talteen. Ihan tasan samanlainenhan siinä on kitara, biisi ja akustiikka. Mankan kanssa vaan menee hermot helpommin, kun takaisinkelaus, tikilleen oikean kohdan löytäminen jne. on niin vaikeaa :o)

Kalmo: Jos valmis stereomiksaus ajetaan nauhan kautta, ikäänkuin tape saturation-efektinä, tulee AD-muunnoksia tasan kaksi, ensin D/A-tietsikalta mankalle, ja sitten A/D takaisin. Tämä on erittäin paljon käytetty menetelmä.
 
Niin, kaksi ylimääräistä muunnosta... ei tämä tekniikka väärin ole tietenkään, itsekin käytän tätä silloin kun ei ole ollut mahdollisuutta äänittää nauhalle ja biisi kaipaa sellaista.

Jos kaikki raidat äänitetään erikseen mankan kautta, saattaa syntyä kumuloituvia tekijöitä, joita ei osaa odottaa. Kuinka paljon esim. kohina kumuloituu, kun vaikka 20 raitaa äänitetään erikseen. Myös esim. epätarkka synkka/monitorointi mankalla raita kerrallaan äänittäessä saattaa sabotoida lopputulosta. 20 raitaa, jotka kaikki soivat vähän eri tahdissa, osin synkan vuoksi, osin nauhahuojunnan tms. vuoksi, voivat kuulostaa oudolta.
 
Jos nauhoittaa niin monella mikillä samaa soitinta kuin nauhurissa on raitoja niin ne huojuvat keskenään ja mitään ongelmaa ei tule. Esimerkkinä vaikkapa basso jossa on mikitetty kaappi sekä linja: tällöin kuulostaa varmasti oudolta jos linja äänitetään koneelle ja mikki menee nauhurin kautta, mutta jos molemmat menevät mankan kautta niin niiden keskinäinen synkka pysyy.
 
Silloin kun ne ovat erillisiä ottoja/soittimia niin kunnollisessa nauhurissa huojunta on niin pientä että että sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Kun sen nauhurin viiveen synkkaamisen tekee vielä DAW:illa automaattisesti niin mitään tyrimisen vaaraa ei siinäkään vaiheessa ole.
 
Kokeilemallahan se selviää tuleeko siitä hyvä vai huono lopputulos, mutta itse en ole moisiin ongelmiin törmännyt ja äänitän tuolla tavalla usein. Jos sen äänen vielä splittaa mankalle ja suoraan koneeseen niin voi valita niistä paremman. Hyvässä nauhurissa ei ole mielestäni mitään "vintagea", kohinaa tai lo-fi meininkiä, lähinnä ero on transienttitoistossa ja botnen luonteessa.

JoKo: Niin, kaksi ylimääräistä muunnosta... ei tämä tekniikka väärin ole tietenkään, itsekin käytän tätä silloin kun ei ole ollut mahdollisuutta äänittää nauhalle ja biisi kaipaa sellaista.
 
Ei vaan yksi ylimääräinen muunnos. Kyllähähän se AD-muunnos tulee joka tapauksessa kun nauhalta tietsikaan siirretään. Lisäksi raitamäärän mukainen määrä mahdollisia kertautuvia kohinoita vähemmän (siis mahdollisia).

Kaiken esittämäni kirjoitin varauksin "laitteista ja käyttäjän kokemuksesta riippuen" eli ei sitä sen kummemmin tarvitse selitellä. Meillä ei ole tiedossa nauhurin kuntoa eikä käyttäjän kokeneisuutta, mutta esim. taustaraitojen monitoroinnin synkassa voi monta asiaa mennä ketuilleen vähän kokeneemmallakin, kun tausta tulee tietsikalta, ja nauhoituksen viive on äänitys-lukupään-välinen viive, ja lisäksi tulee normaalit prosessointilatenssit.
 
Mutta kuten sanottu, onnistuu jos onnistuu, ja on joka tapauksessa yrittämisen väärti.

Ei vaan yksi ylimääräinen muunnos. Kyllähähän se AD-muunnos tulee joka tapauksessa kun nauhalta tietsikaan siirretään. Lisäksi raitamäärän mukainen määrä mahdollisia kertautuvia kohinoita vähemmän (siis mahdollisia).
 
Nauhuri ennen konetta: AD
 
Ensin koneelle: AD, sieltä nauhurille: DA, nauhalta takaisin: AD