Studiotyöskentely ›

anapena: Tarkoitetaanko tässä ns. oikeata elokuvaa vai realitya...? Sori offtopik, oli aika huono...
 
No joo, siis oikein tosissaan mielessä TV-tuotanto tai DVD vaiko ehkä joku muu.
Tietysti hyvästä äänenlaadusta ei koskaan ole haittaa mutta ehkä se lopputuotteen käyttötarkoitus kuitenkin ratkaisee loppujen lopuksi.

16-bittisenä äänitetään aika paljonkin tv-ohjelmia, ihan hyvä silläkin tulee. Toki oikein hiljaa äänitetyssä matskussa 24-bittisestä on kivempi kaivaa tasoja esille. Onneksi monilla muilla asioilla on enemmän merkitystä. Mieluummin broadcast-tason 16bittinen kamera kuin halvin mahdollinen 24bittinen muovikasa.

Ei se ole bittimääristä kiinni vaan esivahvistimien ja muuntimien laadusta.
Siks toisekseen mä kyllä tykkään työskennellä kentällä ilman piuhoja kameran ja mun välillä ja niin tykkää kuvapuolikin
 
Matti

ITTAM: Ei se ole bittimääristä kiinni vaan esivahvistimien ja muuntimien laadusta.
Siks toisekseen mä kyllä tykkään työskennellä kentällä ilman piuhoja kameran ja mun välillä ja niin tykkää kuvapuolikin
 
Matti
 
Joo. Niin mäkin tykkään, mutta se vähän rajoittaa kanavien määrää, kun langaton linkki on vain 2-kanavaa. Ja 100prosenttista varmuutta tallentumisesta kameraan ei ole ilman paluukuuntelua...Noniin, Matti varmaan tarkoitti erilliselle tallentimelle tekemistä:)

Niiin
 
Matti

Henri Henri Olavi: Mitä v***ua? Yksikään parempi haulikko, oikein suunnattuna ei ole poiminut takaa melkein yhtä hyvin ääntä. Ei se hyperhertta (tms. (c) + license jne) suotta ole äärimmäisen suuntaava. Tai sit mä en vaan osaa..../quote
 
Käy vaikka tsekkaamassa täältä miltä nuo suuntakuviot näyttävät - nuo suuntaavat mikit ovat herkkiä myös taaksepäin, näissä wikin kuvissa esmes. hyperhertta on vain 5 dB vaimeampi takaa kuin edestä, tavallinen hertta taas vaimentaa hyvin:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns
 
Varsinainen haulikko vaimentaa pykälää hyperherttaa paremmin, mutta sekin vain 10 dB noiden graafien mukaan (jotka siis ovat havainnollistavia, eivätkä sellaisenaan kerro yksittäisten mikkien oikeista ominaisuuksista trkasti).
 
Toki synkkaaminen on raskasta, mutta kameran mikit on yleensä aika paskoja. Ja etuset. Piste. Kameraan tietenkin myös, jos mahdollista, synnkkaongelmia helpottaakseen, mutta kaikki muu ehdottomasti muualle. Kamera = synkka.
 
Niin no, kaikki on kovin suhteellista.
 
Sanoisin että reippaasti yli 95% telkkariin menevästä, yhdellä kameralla lokaatiossa kuvatusta ohjelmatuotannosta äänitetään suoraan kameralle. Aika usein kyllä käytetään mikseriä välissä, eli tuo luku ei päde etusten osalta - ei niinkään laadun takia, vaan siksi että äänittäjän on helpompi tehdä työnsä kun säädöt ja mittarit eivät ole kamerassa kiinni. Ammattikameroiden etusten laatu on ihan riittävä.
 
Kameran omia mikkejä harvemmin käytetään mihinkään "oikeaan" äänittämiseen, niillä tarttunutta kuvituskuvien tausta-akustiikkaa tms. hälyä toki miksataan usein mukaan.
 
On melko harvinaista että kameran etusten, tai 16 -bittisyyden aiheuttama heikompi laatu kuuluisi käytännön tasolla. Ne ongelmat ovat yleensä ihan muualla, jos soundissa on vikaa.

Sehän tässä järkyttää että nykyisin tehdään niin paljon yhdenmiehen "ryhmällä" tai jopa niin että toimittaja kuvaa -näin äänittäjän vinkkelistä.
Sanonpa vaan että jos joutuisin kuvaamaan äänittämisen ohessa kuvan laatu kyllä kärsisi.
 
Ei nyt enempää etten sano rumasti
 
Matti

ITTAM: Sehän tässä järkyttää että nykyisin tehdään niin paljon yhdenmiehen "ryhmällä" tai jopa niin että toimittaja kuvaa -näin äänittäjän vinkkelistä.
Sanonpa vaan että jos joutuisin kuvaamaan äänittämisen ohessa kuvan laatu kyllä kärsisi.
 
Ei nyt enempää etten sano rumasti
 
Matti
 
Tottakai molempia hoitaessa ei välttämättä kummastakaan tule sitä ihan priimaa.
 
Tuota heitänpäs nyt pari linkkiä:
http://www.youtube.com/watch?v=z7CDZF33yrI
Tämä on kuvattu siis Sonyn VX2000 kameralla sen omalla mikillä. Sisätila tietysti on erilainen verrattuna tuohon seuraavaan.
 

 
Tämä taas on kuvattu samanlaisilla Sonyn VX2000 (3kpl) + yksi pokkari TVR25E ja mikit t.bone SC1100 laajakalvoilla ~10m päästä lavasta ja pikkumikserin kautta kameran linjatuloon.
http://www.youtube.com/watch?v=6zNH4lTEp18
 

 
Ei nyt tietysti mitään mahtavaa studiolaatua tälläkään kertaa ja videon pakkaus youtubeen vielä heikentää.
Mutta tuommoisia noilla saa. Kyllähän tuossa pelkällä kameralla kuvatussa huomaa, mitä se vaikuttaa kun kameraa siirrellään ja se tulee vain ja ainoastaan siitä mikistä se ääni talteen.
EDIT: niin näissä ei ole tehty ääniraidoille yhtään mitään käsittelyä jälkikäteen.
Parantamisen varaa varmasti on.

Äänittämisessä on kysymys hiukka enemmästä kuin että saa tallentumaan, ei kai kuvapuolellakaan riitä että osaa valottaa oikein.
 
Matti

ITTAM: Äänittämisessä on kysymys hiukka enemmästä kuin että saa tallentumaan, ei kai kuvapuolellakaan riitä että osaa valottaa oikein.
 
Matti
 
Ehkä näin on. Kerro ja valaise, mitä tarkemmin tarkoitat.
EDIT: olisi ihan mukava saada oikean ääniammattilaisen näkemys juuri tuosta, että mitä kaikkea pitäisi olla.
Jos nyt noita minun linkkejä otetaan esimerkiksi, niin ensimmäinen on vain otettu talteen, että tuollaisessa on oltu, ei siis mitään sen kummempaa tarkoitusta.
 
Toinen on vähän samanlaisella pohjalla tehty, ei kaupallisella tarkoitusperillä vaan bändeille itselleen jonkinlainen muisto livetilanteesta ja kohtuullisella äänenlaadulla kameran mikkiin verrattuna.
Mikä siis olisi ohje, mitä pitäisi tehdä oikein kunnon tavaraan, jos kohteena vaikka TV-dokumentti tai vastaava.
Toki mikkien laatu on tullut selväksi ja jos oikein hifiä jälkikäsiteltävää tarvitaan, niin erillinen tallennin äänelle.
Kaupallisissa DVD:ssä tietysti toivottava monikanavaääni asettaa omat haasteensa ja aina livetilanteissa se ei ole mahdollista. Eikä meidän projekteissa muutenkaan. EDIT2: tai on se teoriassa mutta tuo leikkaus/editointi ei ole minun alaa, enkä tiedä miten se sinne tapahtuu.

Mä puhuin ihan vaan yleensä.
Tää ei ole oikein oikea paikka ruveta kurssittamaan mutta kun kerran on pa mikseri niin sieltä saa ääntä ulos jos on kiltti ja kysyy, sen lisäksi tilamikit
 
Matti

ITTAM: Mä puhuin ihan vaan yleensä.
Tää ei ole oikein oikea paikka ruveta kurssittamaan mutta kun kerran on pa mikseri niin sieltä saa ääntä ulos jos on kiltti ja kysyy, sen lisäksi tilamikit
 
Matti
 
Kyllä kai täällä vinkkejä voi jakaa, jos ei tietysti käy oman ansiolähteen kanssa ristiriitaiseksi.
 
PA:n kautta jos lähtee ottamaan ääntä, niin se sitten väkisin kyllä vaatii sen moniraitatallennuksen ja kanavakohtaiset äänet vielä. Joskus on kokeiltu pääsignaalia tallentaa ja siitähän ei järkevää saa.
Ja noilla tilamikeilläkin tulee se ongelma, että mihin ne laittaa, vaikuttaa ääneen radikaalisti.
 
Mutta kyllä nämä ketjut sinällään ihan hyödyllisiä on, kun joitain vinkkejä ja työtapoja kerrotaan, niin voi miettiä sitä omaa tapaansa.
 
Meillä tuo kahden miehen iskuryhmä ja vaihtelevat tilanteet tiukalla aikataululla (ei meidän vaan muiden) aiheuttaa omat haasteensa tilanteeseen.

Olihan nuo juutube-pätkät ihan käypiä jonkun haastattelun alkuun ja loppuun, ja tietenkin kuvitukseen. Noh, katsoin kumpaakin ehkä 15 sekuntia...sen verran, että haastiksen olis pitäny alkaa...
Muttasiis varmaan ajavat asiansa muistovälineenä tilaisuudesta soittajille.
PA-mikseristä saa hyvän summan, jos sinne tulee kaikki materiaali, ja systeemin säädöt ovat kunnossa. Siihen sitten lisäksi Matin mainitsemat lisämikit.
Monesti ollaan kuitenkin tilanteessa, että lavabalanssi on mitä sattuu, ja pienellä PAlla tavallaan vain tilkitään lavalta tulevan suoran äänen puutteita...pääasiassa laulua, kiippareita ja bassaria.
Joskus olen PA-mikserin direct outeista tai inserteistä tallentanut moniraitaisena keikan. Silloin pitää äänitystä varten kylvää mikkejä lavalle, vaikka niitä ei äänentoistossa välttämättä tarvitsisikaan.

ITTAM: Ai niin, apuääni kameramikillä ja käyttöäänet eri ( parempilaatuiselle ) tallentimelle. Synkataan klaffin mukaan tai aikakoodilla ammatihommissä tai Pluraleyes pluggarilla joka löytää apuäänen aaltomuodosta vastaavuudet käyttöääneen ja kohdistaa, synkkaa ne.
Heitäpäs kokemuksen syvällä rintaäänellä merkki ja malli paremmasta tallentimesta tuollaiseen liikkuvaan hommaan.
Minä ajatuksissani tässä ketjussa olen vain miettinyt kiinteää asemointia mutta kun kuitenkin iskuryhmä liikkuu missä liikkuu ja kameran ja äänen pitäisi pysyä perässä. Ja ei nyt tällä kertaa kelpuuteta enää sitä kameran mikkiä.
Ulkoinen tallennin ilman, että virtajohtoa koko ajan tarvitsee raahata perässä.
 
Edirollia ja mitä tuolla nyt tarjottiin mutta onko ne "riittäviä" jos ihan TV ja DVD tuotannosta puhutaan?
 
Minulla on omat näkemykset ollut näissä mutta pyrin unohtamaan ne ja kuuntelemaan viisaampia.

Sound Devices-merkkisiä kenttätallentimia ja -miksereitä käytetään aika paljon noissa ympyröissä. Eivät sikakalliita ja kestävät kovaa menoa. Muistaakseni Noretron tuo maahan, ja tuokin:
 
http://www.shopshop.fi/eshop/
 
Näkyy olevan halvempiakin pelejä tarjolla.

anapena: Sound Devices-merkkisiä kenttätallentimia ja -miksereitä käytetään aika paljon noissa ympyröissä. Eivät sikakalliita ja kestävät kovaa menoa. Muistaakseni Noretron tuo maahan, ja tuokin:
 
http://www.shopshop.fi/eshop/
 
Näkyy olevan halvempiakin pelejä tarjolla.
 
Olihan siellä laitteita.
 
Mitenkäs käytännössä?
Netistä vähän surffailin ja tietoa löytyy mutta sound devicen vehkeitä kyllä hyviksi sanottiin mutta siitä huolimatta kalliiksi. Eräässä arvostelussa nimenomaan edirolin R-44 sanottiin olevan laadullisesti samassa kastissa kuin liki kolme kertaa kalliimpi sound devices.
Onkohan näin?
Edirollissa mainostetaan kovasti kaikenlaista efektiä sun muuta mutta niillä ei nyt ei välttämättä mainosarvoa kovempaa merkitystä ole. Tietysti järkevästi toimiva limitteri saattaa yllättävissä tilanteissa pelastaa mutta onkos kellään nyt sitten heittää noista laitteista tai jostain muusta vastaavasta käytännön kokemuksia ja vertailuja?
 
JKL:n seudulta mistä vuokrata?
 
EDIT: Ja tokihan tuohon hintahaarukkaan löytyy monta muutakin vehjettä, saa ehdotella.

http://mixonline.com/gear/reviews/tascam_dr680/index.html
No tässä ei ole smpte synkkaa, mutta onko teidän kameroissakaan...
Jos olisin ostamassa itselle omaan käyttöön ja omalla köyhän rahalla jotain, se voisi hyvinkin olla tämä ;-)
 
Matti

ITTAM: http://mixonline.com/gear/reviews/tascam_dr680/index.html
No tässä ei ole smpte synkkaa, mutta onko teidän kameroissakaan...
Jos olisin ostamassa itselle omaan käyttöön ja omalla köyhän rahalla jotain, se voisi hyvinkin olla tämä ;-)
 
Matti
Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta.
Ja ei ole kameroissa smte synkronisaatiota. Ne kyllä vetelee viimeisiään nuo kamerat ja HD:han se kohta pitäisi olla mutta ei vielä oteta siitä stressiä.

Sound Devices MixPre kenttämikseri ja Sennheiserin MKH 416.
Perusvarma ja ammattitason setti, toimii sekä kameraan että erilliselle mankalle äänittäessä.
Hintaahan tällä setillä on, mutta tuota kenttämikseriä ja Senkkua voi käyttää jälkitöitä tehdessä esim. foley tai pistetehoste äänityksissä. Kenttämikserissä todella laadukkaat ja herkät etarit, gainia sää kääntää ilman kohinoita.
 
http://www.sounddevices.com/products/mx2master.htm
 
http://www.sennheiserusa.com/profes … phone-directional-microphone_001511

Tämmösellä tallentimella olen ite tehny kouluhommia ja varmaankin hankin itsellenikin tämmösen kun budjetti antaa myöten.
 
http://tascam.com/product/hd-p2/
 
Helppokäyttönen perus tallennin ja varmasti ylivoimainen hintaluokassaan. Thomannilla abaut 800€.