Studiotyöskentely ›

Mikael: No ainakin se näkee erilaisen kuorman kahdessa mikissä kuin yhdessä.
 
Radikaalimpi vaikutus lienee sillä, että koska sähkö kulkee johdoissa molempiin suuntiin, eikä elektronit tiedä, että niiden kuuluisi mennä etuvahvistimeen, mikrofonit yrittää "ajaa" toisiaan... Ne siis näkee toisensa kuormana... Se aivan varmasti kuulostaa erilaiselta kuin mikrofonien ajaminen omiin kanaviinsa. Se on efekti. Kuten kahdesta mikistä syntyvä kampafiltteri...

Aki: Yksi mielenkiintoinen metodi on yhdistää kaksi dynaamista mikkiä Y-piuhalla yhteen etuasteen kanavaan. 57+57, 57+421, 57+201, jne. Soundi isonee jännällä tavalla. Saattais juurikin toimia raskaassa musiikissa passelisti.
 
Eikös Pantse Syrjä käyttänyt joskus metodia jossa identtiset mikit (esim 57+57) laitetaan lisäksi vastavaiheeseen ja vastakkaisille puolille elementin pahvia (kaapin takaseinä auki, mikki sisään, takaseinä kiinni) tarkalleen samalle kohti ja yhtä kauas pahvista.
 
En ole kokeillut, mutta miettinyt olen, että voisi kai sitä tuotakin kokeilla.

kivi: Eikös Pantse Syrjä käyttänyt joskus metodia jossa identtiset mikit (esim 57+57) laitetaan lisäksi vastavaiheeseen ja vastakkaisille puolille elementin pahvia (kaapin takaseinä auki, mikki sisään, takaseinä kiinni) tarkalleen samalle kohti ja yhtä kauas pahvista.
 
Kokeilin joskus, mutta avoimesta kaapista en saanut sieltä takaa kuin epäselvää huminaa. Tiukkaa botnea saa helpomminkin, esim monikaistakompuralla tai muilla bass enhancereilla.

Aki: Kokeilin joskus, mutta avoimesta kaapista en saanut sieltä takaa kuin epäselvää huminaa. Tiukkaa botnea saa helpomminkin, esim monikaistakompuralla tai muilla bass enhancereilla.
 
Se just on kaiketi idea: että se epäselvä humina nollataan pois etupuolen signaalista.
 
Avoimeen koteloon tarkoitetuilla elementeillä on muuten niin paljon jäykempi ripustus että ne ovat ihan eri kamaa kuin umpikaappiin tarkoitetut. Mua on kiehtonut takaa-avoimista ratkaisuista tuleva heijastusääni siitä lähtien kun nuorena poikana näin kuvan Paul Welleristä studiossa niin että Vox AC30:n takana oli aaltopeltiä heijastamassa kitaran soundia tilaan, varmaan Rickenbackerin muutenkin chorusmaisen soinnin kanssa toimi onnen omiaan.
 
Toistaiseksi en oo kyllä juuri hyötynyt peileistä ja parkettivanereista kitaran kanssa, mutta hauskaahan se aina on kokeilla.

Torniojaws: Se kai riippuu mikkien impedanssista? Jos mikeissä on sama impedanssi, niin teoriassahan jännite puolittuu.
_
{Rmikki1/(Rmikki1+Rmikki2)}*Ucc
_
Esim. Royer R121:n impedanssi on 300 ohmia ja Audio Technican AT4050:n impedanssi on 100 ohmia, niin jännite jakautuisi:
_
{300/(300+100)}*48V = 36 volttia R121:lle -> 12 volttia AT4050:lle
_
Ei taida millään riittää tuo 12 volttia, joten taitaa olla mykkänä. Tiedä sitten miten 24 volttia, jos on kaksi saman impedanssin mikkiä...
 
Tämä olisi tilanne jos mikit olisivat sarjassa, mutta ne ovatkin y-piuhan tapauksessa rinnakkain. Rinnankytkennän määritelmä on se, että kummankin komponentin yli on täsmälleen sama jännite.
 
Ja toisaalta tässä on vielä otettava sekin huomioon, että mikkien impedanssit ovat vaihtojännitteelle. Royerissahan mikille tai mikiltä ei kulje tasavirtaa ulostulomuuntajan lävitse. Eli sen resistanssi DC:llä on aika lähellä ääretöntä. Ei vaikuta siis tässä tapauksessa phantomiin mitenkään.
 
Mutta jos rinnakkain olisi kaksi konkkamikkiä, niin tilanne phantomin suhteen olisi toinen.
 
Jos phantom syöttö on siis kahden 6k8 vastuksen läpi, syöttää laite siis maksimissaan (48V/3400ohm=0,014 A) 14mA (oikosulussa) ja jännite on mikkien virrankulutuksesta riippuvainen.
 
Ja mikkien virrankulutus on muutaman milliampeerin luokkaa, joten on täysin mahdollista, että yksi syöttö jaksaisi ajaa kahta mikrofonia. Edellyttäen, että jännite olisi mikkien toleranssien sisällä. Tuskin kuitenkaan olisi optimaalinen. Joku viitseliäämpi voisi laskea mikkien yli olevan jännitteen, jos on useampi mikrofoni rinnan.
 
Summatakseni phantomin osalta dynaaminen ja konkka toimii kivasti samassa kanavassa. Mutta kuten aiemmin todettua signaalien osalta mikit näkevät myös toisensa kuormana, dynaamisten mikrofonien kohdalla tästä voi olla etuakin (http://www.recordingmag.com/resources/resourceDetail/330.html , tämän mukaan SM57 kuulostaa mikrofonilta, jos sitä ajetaan pienempään kuormaan. Ihan hyvin on perusteltukin, kannattaa lukea!), koska matalampi vastaanottoimpedanssi rauhoittaa mm. ulostulomuuntajan resonansseja, samoin kapselin resonansseja.
 
Näin tuntumalta arvaisin, että konkkamikkien ulostulovahvistimet eivät jaksaisi syöttää niin pientä kuormaa, vaan seurauksena olisi säröä. Nauhamikitkin on suositeltavaa kytkeä mahdollisimman suureen vastaanottoimpedanssiin, joten tuskin tällä kytkennällä ainakaan paranisi.
 
kivi: Se just on kaiketi idea: että se epäselvä humina nollataan pois etupuolen signaalista.
 
Tämähän olisi tilanne jos mikrofonit eivät olisi vastavaiheessa? Jos takapuolella olevan mikrofonin vaihe on käännettynä nurinniskoin, mehän summaamme sitä epäselvää huminaa siihen etupuolen mikin signaaliin. (Kartio kun pumppaa ilmaa eri suuntiin, eri puolilla komeroa)
 
- Niko
 
E: tulipa toisteltua näköjään jo aiemmin ketjussa kirjoiteltua

kivi: Se just on kaiketi idea: että se epäselvä humina nollataan pois etupuolen signaalista.
 
Silloinhan mikkien vaiheet pitäisi olla keskenään vaiheessa. Tuo äänilähde kun on takapuoleltaan jo valmiiksi vastavaiheessa etupuoleen nähden.
 
Avoimeen koteloon tarkoitetuilla elementeillä on muuten niin paljon jäykempi ripustus että ne ovat ihan eri kamaa kuin umpikaappiin tarkoitetut.
 
Hifissä kyllä, kitaravahvareissa harvemmin. Greenback, Celestion Century, V30, jne, kaikkia löytyy jo tehtaalta sekä suljetuissa että avoimissa ratkaisuissa.

Aki: Silloinhan mikkien vaiheet pitäisi olla keskenään vaiheessa. Tuo äänilähde kun on takapuoleltaan jo valmiiksi vastavaiheessa etupuoleen nähden
 
Joo, ajatushärö. Sitä tää flunssa teettää, näitä on viime aikoina tullut vähän liikaa.

cozmo: Ja toisaalta tässä on vielä otettava sekin huomioon, että mikkien impedanssit ovat vaihtojännitteelle.
 
..ja pinnien kaksi ja kolme välille -> phantom _ei_ kulje näiden välillä, koska molemmissa on sama jännite. Phantom kulkee näiden ja pinnin yksi välillä, joten sen ei pitäisi kulkea lainkaan dynaamisen mikrofonin läpi. Siksi se on "haamu"!
 
_Ellei_ sitten ole sellainen dynaaminen mikrofonimalli, jossa on ulostulomuuntajassa väliulosotto, joka menee maahan. Silloin on mahdollista, että läpi kulkeva virtapiikki vahingoittaa mikrofonia.
 
Royerissahan mikille tai mikiltä ei kulje tasavirtaa ulostulomuuntajan lävitse. Eli sen resistanssi DC:llä on aika lähellä ääretöntä. Ei vaikuta siis tässä tapauksessa phantomiin mitenkään.
 
?? Noiden ulostulomuuntajien tasavirtavastus on kai yleensä muutama ohmi..?
 
Eikä, kuten jo sanoin, se phantom-jännite ei ole ulostulomuuntajan yli, vaan pinneillä 2 ja 3 on sama +48v ja virta alkaa kulkea vasta kun löytyy reitti maahan. Nykyisissä ehjissä mikrofoneissa tämmöistä reittiä ei ole.

kompelonnora: ..ja pinnien kaksi ja kolme välille -> phantom _ei_ kulje näiden välillä, koska molemmissa on sama jännite. Phantom kulkee näiden ja pinnin yksi välillä, joten sen ei pitäisi kulkea lainkaan dynaamisen mikrofonin läpi. Siksi se on "haamu"!
 
_Ellei_ sitten ole sellainen dynaaminen mikrofonimalli, jossa on ulostulomuuntajassa väliulosotto, joka menee maahan. Silloin on mahdollista, että läpi kulkeva virtapiikki vahingoittaa mikrofonia.
 

 
?? Noiden ulostulomuuntajien tasavirtavastus on kai yleensä muutama ohmi..?
 
Eikä, kuten jo sanoin, se phantom-jännite ei ole ulostulomuuntajan yli, vaan pinneillä 2 ja 3 on sama +48v ja virta alkaa kulkea vasta kun löytyy reitti maahan. Nykyisissä ehjissä mikrofoneissa tämmöistä reittiä ei ole.
 
"Sen" sanalla viittasin siis mikrofoniin, hiukan epäselvästi ilmaisin ilmeisesti.