Aihe: Hyvää harrastelijamikkiä?
1 2 3
kansimies
12.04.2010 23:28:37
mhelin:
Toisekseen tottakai raidat syntyy mutta ne on epäsynkassa. Jos sä äänität ensin yhden raidan, ja toisella otolla kuuntelet sitä jollain muulla audiointerfacella joka ei ole synkassa USB mikin kanssa tämä ensimmäinen USB -mikillä äänitetty raita tulee ulos ihan eri näytteenottotaajuudella (ero ei ole iso, pari tahtia menee ok mutta sitten eron alkaa jo huomaamaan). Tällöin se uusi raita tulee äänitettyä himpun verran väärässä tempossa. Eli lopputulos ei ole se mitä halutaan ja johtopäätös on se että noilla ko. USB -mikeillä ei tee mitään moniraitaäänityksessä. Siksi kannattaisi valita tuo Samson G-Track tai vastaava.
 
Ymmärretty?

 
Hetkinen. Siis jos tuolla T. Bonen mikillä äänittää raitoja esim. Cool Edit Prolle (joka tällä hetkellä löytyy käytöstä), niin ohjelma vääntää ne epäsynkkaan vääjäämättä? Se ei siis tasaisesti tule jäljessä tai jtn, vaan vääristää temmon? Meinaan, jos metronomia käyttää niin saahan nuo siirreltyä kohdilleen, mikäli tilanne ei ihan toivoton ole. Kuten sanottu, tuollainen sc450 lähti jo tilaukseen, toivottavasti nyt ei ihan hukkaan mene postikulut (sen verran alta markkinahinnan lähti, että myynnin suhteen omien poisottaminen ei liene ongelma).
mhelin
13.04.2010 09:17:17 (muokattu 13.04.2010 09:17:59)
kansimies: Hetkinen. Siis jos tuolla T. Bonen mikillä äänittää raitoja esim. Cool Edit Prolle (joka tällä hetkellä löytyy käytöstä), niin ohjelma vääntää ne epäsynkkaan vääjäämättä? Se ei siis tasaisesti tule jäljessä tai jtn, vaan vääristää temmon? Meinaan, jos metronomia käyttää niin saahan nuo siirreltyä kohdilleen, mikäli tilanne ei ihan toivoton ole. Kuten sanottu, tuollainen sc450 lähti jo tilaukseen, toivottavasti nyt ei ihan hukkaan mene postikulut (sen verran alta markkinahinnan lähti, että myynnin suhteen omien poisottaminen ei liene ongelma).
 
Sen temmon "vääristää" se että päällekkäisäänityksiä tehdessä kuuntelu tapahtuu toisen äänikortin kautta jota ei ole synkronoitu tuohon mikrofoniin, sen sisäiseen A/D muuntimeen ja kellopiireihin mitenkään.
 
Mun mielestä on kuluttajien huijausta kun tuota asiaa ei tuoda missään esille. Ei se varmaan Thomannillekaan ole hyvä juttu, ja sieltä kyllä sitten saa edullisesti noita mikkejä B-Stock hinnoilla, tai täältä M.netin torilta. Muutenhan tuo olisi hyväsaundinen mikki. Postikuluthan nykyään ovat Suomeen 12 euroa, mutta en tiedä mitä palautus maksaa. Tässä tapauksessa voisi kyllä melkein vaatia Thomannia maksamaan kaikki rahat takaisin mukaanlukien postikulut, ja vaatia heitä ilmoittamaan tuotetiedoissa tuosta puutteesta. Samahan tietysti koskee kaikkia USB-interfaceja joissa ei ole kuin pelkkä äänitysmahdollisuus, esim.
 
http://www.thomann.de/fi/the_tbone_usb1g.htm
http://www.thomann.de/fi/the_tbone_usb1x.htm
http://www.thomann.de/fi/blue_icicle.htm
http://www.thomann.de/fi/mxl_mic_mate.htm
 
Tuossa vielä juttua asiasta Cakewalk forumilta:
 
http://forum.cakewalk.com/tm.aspx?m=1817808&mpage=1
Murgo
13.04.2010 19:02:44 (muokattu 13.04.2010 19:03:14)
 
 
Asiasta en mitään tiedä, mutta ovatko nuo äänilaitteiden oskillaattorit ihan aikuisten oikeasti muka niin epätarkkoja että muutaman minuutin biisiin tulee kuuluvaa heittoa kahden laitteen välille mikäli näytteenottotajuus on asetettu samaan arvoon?
 
Pysyyhän se parin euron digitaalikellokin muutaman sekunnin/kuukausi tarkkudella ajassa, ei kai noissa NIIN paljon huonompia oskuja käytetä?
 
Kaipa joka laite kuitenkin näytteenottotaajudesta riippumatta pyrkii pitämään sen todellisen temmon, eli minuutin nauhoitus on toistettaessakin sen minuutin, ei 58 sekuntia?
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
varakeef
14.04.2010 09:24:31
Murgo: Asiasta en mitään tiedä, mutta ovatko nuo äänilaitteiden oskillaattorit ihan aikuisten oikeasti muka niin epätarkkoja että muutaman minuutin biisiin tulee kuuluvaa heittoa kahden laitteen välille mikäli näytteenottotajuus on asetettu samaan arvoon?
 
En tiedä mikä noissa on epätarkkaa, mutta ongelma on kyllä ihan todellinen. Jopa yhden ja saman laitteen äänitys ja toistopuolen erojen vuoksi (ainakin kun puhutaan kaiken maailman läppäreiden sisäänrakennetuista äänikorteista ym.)
 
Tämän vuoksi äänitysohjelmista löytyy viivemittareita ja kaikenlaisia kompensaatiovirityksiä.
 
Kysehän ei ole ainoastaan biisien pituudesta, vaan epäsynkka saattaa aiheuttaa myös ihmeellisiä chorus-efektejä ja vaihehässäköitä. Ja kyllähän vaikka biisin lopussa vaikka pariin kynnykseen kasvava laahaus kuuluu.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
mhelin
14.04.2010 09:40:47
Parhaimmilla oskillaattoreilla tarkkuus saattaa olla jotain 0.1% luokkaa, mutta PC:n äänikorteilla jo näytteenottotaajuudessa tuo ero voi olla satoja hertsejä. Kalliimmilla ulkoisilla audio interfaceilla tn. kymmenniä tai jopa alle kymmenen jos kellopiiri on lämpötilakompensoitu ja käytetään jotain JetPLL tapaista systeemiä. Tässä tapauksessa kun kyse on edullisesta USB mikistä ja integroidusta äänikortista niin voisi olettaa eron olevan tosiaan sadoissa hertseissä, eli jos biisin alussa ollaan suhteellisen lähellä samaa tahtia niin jo parinkymmenen sekunnin kuluttua toinen raita tulee sekunnin perässä. On tullut kokeiltua itsekin (piti saada rumpujen äänitykseen lisää kanavia joten kokeiltiin kahden tavallisen äänikortin - ei Word Clockia tms synkkamahdollisuutta - yhtäaikaista käyttöä), ei se vaan toimi.
masterhat
14.04.2010 11:04:10
mä suositttelen studio projectsin B1 laajakalvoista konkkaa. Ainakin laulun saa poimittua todella hyvin, mutta mikki on erinomainen esim. rumpujen overina, ihanasti poimii etenkin tomit ja symbaalit.
 
kitaran oon nauhottanut poikkeuksetta sm58 ja akkarimenos on ollutkin sit jo ihan ammattilaiset nauhottamassa kalleilla värkeillä, mutta ainakin laulun ja rumpujen overikisi toi spb1 on silkkaa kultaa mikin muodossa halvalla hinnalla.
''On moraalitonta antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa''
kansimies
14.04.2010 12:14:23
mhelin:
Tässä tapauksessa kun kyse on edullisesta USB mikistä ja integroidusta äänikortista niin voisi olettaa eron olevan tosiaan sadoissa hertseissä, eli jos biisin alussa ollaan suhteellisen lähellä samaa tahtia niin jo parinkymmenen sekunnin kuluttua toinen raita tulee sekunnin perässä.

 
Ei itse asiassa ole integroitu vaan Terratecin Aureon 7.1 (optisen ulostulon vuoksi ;)). Halpa se on sekin tietysti. Noh, testataan loppuviikosta/ensiviikolla ja katsotaan, jos onnettomalta kuulostaa niin mikki vaihtoon.
Murgo
17.04.2010 10:59:36 (muokattu 17.04.2010 11:12:11)
 
 
Tein sitten testin tuosta temmon muuttumisesta. Laitteisto oli seuraavanlainen: Äänilähteenä mekaaninen metronomi (wittner), mikrofonina T-Bone SC450 USB (joka on edelleen myymättä luultavasti siksi että ostaja jonka kanssa kaupat oli jo periaatteessa sovittu ilmeisesti luki täältä ettei sillä tee mitään eikä hänestä sitten enää mitään kuulunutkaan sovittuna noutopäivänä :( ), äänikortti emolevylle integroitu (Asus) (minulla on koneessa myös ESI Maya 44e, mutta sillä on omat erilliset ASIO-ajurit joten se ei toimi yhtäaikaa USB-mikin kanssa, siksi käytin sisäistä)) , kaiuttimet Creativen halvimmat aktiivipöntöt, äänitysohjelma Cubase LE4, ajurina ASIO4All.
 
Testijärjestely seuraava: Ensin äänitin kahden minuutin verran metronomin nakutusta yhdelle raidalle. Sitten laitoin ko. raidan toistamaan ja äänitin kaiuttimen edestä seuraavalle raidalle. Tämän toistin toisen ja kolmannen kerran (eli äänitin aina edellisen raidan seuraavalle, jolloin mahdolliset aikavirheet kaiken järjen mukaan kertautuvat kolminkertaisiksi).
 
Lopuksi laitoin ensimmäisen ja neljännen raidan vierekkäin ja kompensoin latenssin siirtämällä raitojen ensimmäiset iskut kohdakkain zoomaamalla raitanäkymää riittävän lähelle että onnistui tarkasti. Sitten tarkastelin raitojen loppupäätä jälleen hyvin suureksi zoomaamalla ja määritin syntyneen erotuksen ruudun yläreunan aikajanan avulla.
 
Yllättäen temmon muuttumista todellakin tapahtui (vaikken vieläkään oikein käsitä mistä se syntyy, ilmeisesti joku ohjelmallinen käpy?), mutta sen suuruus oli kolmannen kopioinnin jälkeen 2 minuutin ajalla n. 5/100 sekuntia (50 ms) , eli huomioiden että virhe oli kolminkertaistettu tuolla uudelleenäänitysjutulla, yhden "päällesoiton" virhe oli n. 16 ms/2 min. Toki 6 minuuttia pitkässä biisissä sitten saadaan jo yhdellä päällesoitolla tuo 50 ms, mutta väittäisin että useimmissa tapauksissa tuokaan virhe ei ole normaalissa musiikissa kuuluva, kun eri raidoilla on eri informaatio, esim. kitara ja laulu, metronomin "terävässä" ja selkeässä äänessäkin tuo virhe ensimmäisen ja viimeisen raidan välillä oli juuri ja juuri kuultavissa naksahdusten "kahdentumisena". Jos vaikkapa rummun ja kitaran "atakki" olisivat vain tuon verran "pielessä", ne silti kyllä kuulostaisivat olevan timessa keskenään, normaali soittaja tuskin tuollaiseen tarkkuuteen pystyy.
 
Latenssia toki syntyi, kolmannen ja ensimmäisen raidan välinen ero oli selvästi kuultavissa, mutta sen saa korjattua siirtämällä raitoja.
 
Eli virhe tosiaan on olemassa mutta väittäisin ettei sillä ainakaan tällä laitteistolla ole harrastelijakäytössä ja kohtuullisen pituisilla otoilla kauhean suurta merkitystä. Toki tulokset saattavat vaihdella laitteiston mukaan.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Klezberg
17.04.2010 11:40:06
 
 
Murgo:
Yllättäen temmon muuttumista todellakin tapahtui (vaikken vieläkään oikein käsitä mistä se syntyy, ilmeisesti joku ohjelmallinen käpy?),

 
"Ohjelmallinen käpy" vain siinä mielessä ettei käytössä ole mitään ohjelmaa joka yrittäisi pitää synkassa nuo erilliset äänikortit, kun ne eivät luonnostaan ole.
 
mutta sen suuruus oli kolmannen kopioinnin jälkeen 2 minuutin ajalla n. 5/100 sekuntia (50 ms) , eli huomioiden että virhe oli kolminkertaistettu tuolla uudelleenäänitysjutulla, yhden "päällesoiton" virhe oli n. 16 ms/2 min. Toki 6 minuuttia pitkässä biisissä sitten saadaan jo yhdellä päällesoitolla tuo 50 ms, mutta väittäisin että useimmissa tapauksissa tuokaan virhe ei ole normaalissa musiikissa kuuluva, kun eri raidoilla on eri informaatio
 
Joo, minä en ole sanomaan mitään tuon suuruisista timen vaihteluista, mutta uskon kyllä toisaalta kokeneita jos sanovat että tuolla on merkitystä.
 
Mutta jospa äänitetäänkin usealla mikillä yhtaikaa, niin millisekuntiluokka jo kuuluu erilaisina efekteinä. Laitapa kaksi tuommoista mikkiä ja äänitä stereona.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
varakeef
17.04.2010 11:44:19 (muokattu 17.04.2010 11:49:23)
Murgo:
Latenssia toki syntyi, kolmannen ja ensimmäisen raidan välinen ero oli selvästi kuultavissa, mutta sen saa korjattua siirtämällä raitoja.
 
Eli virhe tosiaan on olemassa mutta väittäisin ettei sillä ainakaan tällä laitteistolla ole harrastelijakäytössä ja kohtuullisen pituisilla otoilla kauhean suurta merkitystä. Toki tulokset saattavat vaihdella laitteiston mukaan.

 
Oikeastaan tuo ei ole latenssia, jossa kyse on parhaillaan soitetun signaalin kuuntelun viipymisestä. Suuresta latenssista huolimatta raita kohdistuu oikein ja ongelma ei ole lainkaan ongelma, jos käytössä ei ole reaaliaikaista efektointia, softasynia tms, vaan konetta käytetään kuten miniraituria.
 
Sen sijaan kuvaamasi ongelma ei ole harmiton vaan ilmiönä pahimmillaan sietämätön: metronomin tikitystä on toki helppo siirrellä paikasta toiseen, mutta jos vaikka laulu raidassa tai kitarsoolossa on ns. eikkaa eli tulkinnallista viipyilyä niin sitä on erittäin hankala erottaa äänityksen tuottamasta epäsynkasta. Tulee tällaista "soitinko muka noin" -tunnelmaa aika lailla.
 
Minusta se on aivan perusedellytys musiikin tekemiselle, että soittaja tietää mihin kohtaan soittonsa aikajanalla sijoittuu.
 
...
Mitä tässä nyt yritän viestiä on se, että jos usb-mikeissä on tuollaisia ongelmia, niin jättäisin kyllä kauppaan. Kun satasella ja allekin saa hyviä, äänityskäyttöön tehtyjä usb-äänikortteja mikkietusella, niin en näe mieltä interfacen yhdistämisessä suoraan mikkiin.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Klezberg
17.04.2010 11:47:09
 
 
varakeef: Oikeastaan tuo ei ole latenssia, jossa kyse on parhaillaan soitetun signaalin kuuntelun viipymisestä. Suuresta latenssista huolimatta raita kohdistuu oikein ja ongelma ei ole lainkaan ongelma, jos käytössä ei ole reaaliaikaista efektointia, softasynia tms, vaan konetta käytetään kuten miniraituria.

 
Mä ymmärsin että Murgo tarkoitti, että epäsynkan lisäksi syntyi latenssieroa, joka oli toki korjattavissa raidan siirrolla.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
Murgo
17.04.2010 11:47:21 (muokattu 17.04.2010 11:48:22)
 
 
Klezberg: "Ohjelmallinen käpy" vain siinä mielessä ettei käytössä ole mitään ohjelmaa joka yrittäisi pitää synkassa nuo erilliset äänikortit, kun ne eivät luonnostaan ole.
 
Ok, eli ohjelma ei tajua verrata niitä näytteenottotaajuiuksia vaan olettaa että ne ovat oikein? Eli ei kontrolloi mitenkään että montako bittiä sieltä oikeasti sekunnissa tulee?
 
Pystyyköhän noita raitoja muuten "venyttämään" niin että virhe poistuu? Luulisi olevan mahdollista eikä varmaan noin pienilla eroilla vaikuttaisi äänenlaatuunkaan?
 

 
Joo, minä en ole sanomaan mitään tuon suuruisista timen vaihteluista, mutta uskon kyllä toisaalta kokeneita jos sanovat että tuolla on merkitystä.
 
Voihan se ehkä jotakuta häiritäkin mutta aika tarkka saa olla. Oikein pitkät biisi sitten erikseen, tuleehan tuosta 12 minuutissa jo 1/10 sekunti, se varmaan alkaa kuuluakin.
 
Mutta jospa äänitetäänkin usealla mikillä yhtaikaa, niin millisekuntiluokka jo kuuluu erilaisina efekteinä. Laitapa kaksi tuommoista mikkiä ja äänitä stereona.
 
Ei ole USB-mikkejä tarkoitettukaan sellaiseen käyttöön, mahtaako edes toimia useampi samassa koneessa yhtäaikaa?
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Murgo
17.04.2010 11:49:33 (muokattu 17.04.2010 11:58:16)
 
 
Klezberg: Mä ymmärsin että Murgo tarkoitti, että epäsynkan lisäksi syntyi latenssieroa, joka oli toki korjattavissa raidan siirrolla.
 
Nimenomaan näin, eli korjasin latenssin pois siirtämällä ensimmäiset iskut kohdalleen, sen jälkeen tarkastelin viimeisten iskujen välistä heittoa. Toki virheen saisi vielä puolitettua korjaamalla latenssi pois keskivaiheilta, silloin virheen suunta muuttuisi.
 
Edi. Joo, ei se pärjää ammattikalustolle, mutta ei ole tarkoituskaan, ainakin minä miellän USB-mikin nimenomaan läppärin kaverina käytettäväksi paremmaksi vaihtoehdoksi koneen sisäiselle äänikortille/mikrofonille liikkuvassa/satunnaisessa käytössä, vaikkapa keikka/treeniäänityksissä. Suurempien raitamäärien äänitykseen ja usean mikin samanaikaiseen tallentamiseen on sitten ihan eri vehkeet.
 
Omaani olen myymässä juuri siksi että siirryin "liikkuvassa" äänityksessä läppäristä muistikorttiraituriin jonka kanssa USB-mikkiä ei pysty käyttämään, kotona taas on nykyään (läppärin hajottua) pöytäkone ja siinä oma äänikortti eli ainoa käyttö USB-mikille minulla on tällä hetkellä työkoneen kanssa mutta sinnekin voi viedä raiturin.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Klezberg
17.04.2010 12:00:49
 
 
Murgo:
Voihan se ehkä jotakuta häiritäkin mutta aika tarkka saa olla. Oikein pitkät biisi sitten erikseen, tuleehan tuosta 12 minuutissa jo 1/10 sekunti, se varmaan alkaa kuuluakin.

 
Tuota voisi lähestyä niinkin että miettisi montako nuottia enimmillään soitetaan sekunnissa, niin näkisi kuinka isosta suhteellisesta virheestä puhutaan.
 
Ei ole USB-mikkejä tarkoitettukaan sellaiseen käyttöön, mahtaako edes toimia useampi samassa koneessa yhtäaikaa?
 
No, ainakin kai voi äänittää samaan aikaan äänikortin ja usb-mikin kautta?
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
Murgo
17.04.2010 12:28:34
 
 
Klezberg:
No, ainakin kai voi äänittää samaan aikaan äänikortin ja usb-mikin kautta?

 
Joo, se onnistunee, mutta ilmeisesti siinäkin tulee "nopeuseroa", ja jos raidoilla on samaa signaalia, pienikin ero aiheuttaa jonkun jo mainitsemiakin chorus/flanger-efektejä (itse asiassahan flanger-efekti tehtiin alunperin juuri siten että soitettiin samaa signaalia kahdella kelanauhurilla joita hidastettiin hiukan vuorotellen kelan laipasta (flange) kädellä jarruttamalla).
 
Mutta eri instrumenttien peräkkäinen äänitys sietää paljon isomman virheen, riippuu toki musiikin nopeudesta ja soiton tarkkuudesta mikä on häiritsevää. Uskoisin että 100 ms sitä jo on suunnilleen joka tapauksessa, mutta entäpä vaikkapa parikymmentä ms? Kuuleeko sen vaikkapa kitaran ja laulun päällekkäisäänityksessä?
 
Eli ongelma on olemassa, mutta aika pitkälle mennään jos sen perusteella USB-mikit tuomitaan täysin käyttökelvottomiksi kapineiksi. Käyttötarkoitus tietysti huomioiden, ei kai kukaan sentään levyä rupeaisi tekemään läppärillä ja yhdellä mikillä?
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Klezberg
17.04.2010 12:39:21
 
 
Murgo: Joo, se onnistunee, mutta ilmeisesti siinäkin tulee "nopeuseroa", ja jos raidoilla on samaa signaalia, pienikin ero aiheuttaa jonkun jo mainitsemiakin chorus/flanger-efektejä (itse asiassahan flanger-efekti tehtiin alunperin juuri siten että soitettiin samaa signaalia kahdella kelanauhurilla joita hidastettiin hiukan vuorotellen kelan laipasta (flange) kädellä jarruttamalla).
 
No tuota itsekin siinä tarkoitin, samaten stereokuva voipi mennä vähän oudoksi.
 
Mutta eri instrumenttien peräkkäinen äänitys sietää paljon isomman virheen, riippuu toki musiikin nopeudesta ja soiton tarkkuudesta mikä on häiritsevää. Uskoisin että 100 ms sitä jo on suunnilleen joka tapauksessa, mutta entäpä vaikkapa parikymmentä ms? Kuuleeko sen vaikkapa kitaran ja laulun päällekkäisäänityksessä?
 
Koeta ajatella tätä musiikin käsittein noiden millisekuntien sijaan. Tempolla 120 bpm sekuntiin tulee kaksi neljäsosanuottia, tai neljä kahdeksasosanuottia, tai kahdeksan 16-osanuottia. Nyt aletaan jo liikkua 100 ms tasolla, ja puhutaan nuotin pituuksista. Komppipuolella taitaa fiilis riippua aika pienistä aikaeroista kuitenkin, jos 100 ms kohdalla ollaan jo 16-osanuotin verran pielessä? Laulu akustisen kitaran kanssa varmaan sietää vähän enemmän synkkavirhettä.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
mhelin
17.04.2010 13:23:12 (muokattu 17.04.2010 13:34:14)
Murgo:
Eli ongelma on olemassa, mutta aika pitkälle mennään jos sen perusteella USB-mikit tuomitaan täysin käyttökelvottomiksi kapineiksi. Käyttötarkoitus tietysti huomioiden, ei kai kukaan sentään levyä rupeaisi tekemään läppärillä ja yhdellä mikillä?

 
Ei kai ne täysin käyttökelvottomia kapineita ole, mutta voisi sanoa että ainakin erittäin rajoittuneita ominaisuuksiltaan. Aika monessa on kyllä myös tuo ulostulo, joten kannattaa katsoa tarkkaan mitä on hankkimassa (eli sitä saa mitä tilaa).
 
Mielestä tuo work-around tuohon synkkaongelmaan on olemassa, eli se että ei kuunnella/monitoroida ollenkaan niitä tuollaisella USB-mikillä äänitettyjä raitoja. Tehdään vaan ensin taustaraita VST-instrumenteilla, MIDI:llä tms. ja kuunnellaan koko ajan vain sitä. Sitten lopuksi säädetään raidat softalla oikean pituiseksi jotta ne mätsäisivät sen taustaraidan kanssa. Eikös kaikissa softissa (Cubase etc.) tuo raitojen venyttely ja mätsäys tempon kanssa ole jo aika helppoa?
 
Elektroniikkataitoinen kyllä äkkiä avaisi tuon mikin ja ottaisi sieltä sen analogisen signaalin omaan lähtöönsä (esim. 3.5mm jakkiin) jolloin sen voisi vetää tavallisen äänikortin kautta ja käyttää tuotta USB:tä vain virtalähteenä. Kiinnostaisi kyllä tietää esim. mitä piirisarjaa tuon SC450 USB-version sisällä käytetään. Löytyykö sille mikille esim. ajureista ulostulo? Voi olla että piirisarjalla sellainen on, ja ajuritkin sen löytävät, mutta itse mikkiin sitä ei valmistaja ole viitsinyt laittaa.
 
E: Olisi aika kiva kuin olisi olemassa synkkasysteemi joka perustuisi radiosignaalin käyttöön (esim. S/PDIF in, RF out -boksi). Sitten kaikki USB-mikit voisivat synkronoitua tähän radiotaajuuteen eikä niiden ja audio-interfacen keskinäisessä synkronoinnissa olisi enää mitään ongelmia. Jitteriä korkeintaan mutta kun nuo laitteet muutenkin ovat vain 16-bittisiä se ei olisi niin vakava ongelma.
Klezberg
17.04.2010 14:23:32 (muokattu 17.04.2010 15:08:42)
 
 
Murgo: Ok, eli ohjelma ei tajua verrata niitä näytteenottotaajuiuksia vaan olettaa että ne ovat oikein? Eli ei kontrolloi mitenkään että montako bittiä sieltä oikeasti sekunnissa tulee?
 
En ole juuriaan myöten selvittänyt, miten tuo kokonaisuutena menee, mutta arvelisin ettei se "softa" näe sitä äänikortin todellista bittivirtaa, vaan lukee sieltä kortin ajurilta sampleja joiden olettaa tulevan oikealla tahdilla. Siinähän on puskurikin välissä.
 
Edit: Pikavilkaisulla ASIO:n spekseihin näyttäisi siltä, että käynnistyessään kortti/ajuri saa aikaleiman ja sample position:in host-softalta, ja sen jälkeen dataa siirtäessään kertoo hostille sen hetkisen "sample position":in. Jotenka, jos kortti ottaa näytteitä väärässä tahdissa, host ei näe sitä vaan uskoo sitä mitä kortti sanoo. (Korjatkaa jos meni pieleen, kiinnostaa lopultakin selvittää tämäkin asia).
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
varakeef
17.04.2010 14:27:35
Miten tuolla muuten säädetään äänityksen taso - varmaan softamikserillä - mutta missä tuossa on se etuaste ja mitä tehdään kun se pyrkii menemään ruvelle?
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Murgo
17.04.2010 15:32:24
 
 
varakeef: Miten tuolla muuten säädetään äänityksen taso - varmaan softamikserillä - mutta missä tuossa on se etuaste ja mitä tehdään kun se pyrkii menemään ruvelle?
 
Siinä on -10 dB pad-kytkin ja low cut, mutta muuten ei sitten ole juuri mitään tehtävissä jos alkaa ruvelle mennä, eli ihan kauhean kovia äänenpaineita ei kai voi äänittää.
 
Tuota ei taitaisi millään helpolla tavalla saada modifioitua ihan tavalliseksi phantomilla toimivaksi mikiksi? Sellaiselle kyllä olisi käyttöä, kuten sanottu, USB-mikkinä on itselleni aika turha tällä hetkellä kun tuo raituri on paljon kivampi käyttää kuin läppäri.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)