Studiotyöskentely ›

Moridin: Väitätkö että äänen nopeus ilmassa riippuu taajuudesta, vai häh?
 
Ei, mutta erimittaiset aallot toki summautuvat tietyssä pisteessä eri tavalla. Eli siinä missä 1khz aalto saavuttaa molemmat mikrofonit samassa vaiheessa, ei joku muu aalto näin välttämättä tee.

Minä vain tökäisen mikit sellaisiin paikkoihin, että kuulostaa kivalle. Mitäs väliä sillä vaiheisuudella, jos kivalle kuulostaa:)
 
Toki monenlaisella soundilla se pelkkä SM57 yksin toimii hyvin, kunhan siitä poistaa ne kihisevät taajuudet. Ja yhdellä mikillä kun vetää, niin varmasti ei ole vaihevirhettä siinä.

Ei, mutta erimittaiset aallot toki summautuvat tietyssä pisteessä eri tavalla. Eli siinä missä 1khz aalto saavuttaa molemmat mikrofonit samassa vaiheessa, ei joku muu aalto näin välttämättä tee.
 
Toi mun kertoma kikka on korkeintaan suuntaa antava, ja toimii paremmin jos niillä kahdella mikillä on tarkoitus ottaa sitä vahvistinta ja summata ne yhdeksi. Jos toisella niistä on tarkoitus ottaa enemmänkin tilaa tai kaikua, niin sitten toi ei toimi koska tilamikin ääni on heijastusten takia paljon monimutkaisempi. Sinä testiäänenä voi käyttää ihan mitä signaalia tahtoo (mutta toki liian matalat taajuudet liian kovaa voivat rikkoa vahvistimen).

Vetäisin nyt kokeeksi yhteen omaan biisiin kitarat tuolla uudella saundilla. Kyllä tuo vaatii vielä hiomista (eq + kunnon masteri), mutta tuskin kannattaa alkaa mikkejä siirteleen...tarkempaa soittoa tarvitaan ainaki, nämä oli sellaset livevedot:
 
http://www.tormen.org/014_0909.mp3
 
Ja vertailuksi:
http://tormen.org/sound/Tormen_FrightTrain.mp3
 
Mun mielestä tuo alempi miellyttää korvaa enemmän.

Tässä olis nyt hiukan muokattu saundia (lähtösaundia siistitty mm. gainia vähä pois), ja erilainen masteri. Nyt alkais olla melko lähellä tyydyttävää (tai sitte korvat meni jo ihan puuroksi):
 
http://www.tormen.org/014_1009.mp3
 
Mitä mieltä ootte, kannattaako lähtä mikkejä vielä siirteleen, vai tuleeko tuosta hyvä?

cozmo: Täten se on täydellisesti vaiheessa 1kHz:n taajuudella :P Tosin myös sen kerrannaisilla 2,3,4,5 kHz jne.
 
anteeksi...
 
Juurikin näin. Eli tällaista kikkaa voi käyttää haettaessa tiettyä piikkiä soinnista, jos vaikkapa äänitettävänä on kitarariffi ja sävellaji on a, voidaan sijoittaa mikrofonit niin että tilamikki on tasan 79cm päässä äänilähteestä (vastaa 440Hz aaltoa) ja lähimikki sitten jonkin tasajaollisen etäisyyden päässä.
 
Bob Ezrin taisi käyttää näitä taulukoita ahkerastikin, tiedä sitten kuinka paljon niitä todella kannattaa soveltaa. Oman kokemuksen mukaan niistä ei ainakaan ole haittaa, joskin rokissa tulos on usein parempi jos ei haeta liiallista puhtautta.
 
PS. En lähde kuuntelemaan ääninäytteitä. Ei ole olemassa itsessään hyvää soundia joka toimisi muiden soitinten kanssa, vaan haussa on aina täysipainoinen kokonaisuus kaikkien soitinten summana. Nyrkkisääntönä särökitaralle vois olla se lähtökohta, että kun se on liian puhdas ja liian kirkas, se on musan seassa just hyvä.

op76: Mitä mieltä ootte, kannattaako lähtä mikkejä vielä siirteleen, vai tuleeko tuosta hyvä?
 
Ei tossa ainakaan kitaroissa mitään parantamisen tarvetta tuntunu olevan.

kivi: Nyrkkisääntönä särökitaralle vois olla se lähtökohta, että kun se on liian puhdas ja liian kirkas, se on musan seassa just hyvä.
 
Kuuntelin sen verran noita näytteitä, että tämä juuri ei siellä taida toteutua. Minun makuuni, joka siis on vain minun makuni, kitarat ovat vähän tukossa, botnea on liikaa ja yläpäätä liian vähän. Vähän sen oloista, että kuulostaa mehevältä yksinään, mutta bändin kanssa menee pikkisen tukkoon. Ei kuitenkaan mikkien sijoittelusta johtune tämä.

Juu, ongelmana on paljolti se, ettei noista trankkuvehkeistä ja mallintavista multipedaalihässäköistä irtoa tarpeeksi sustainia, jos ei ole säröä. Kaikki liian vähällä säröllä soitettu kuulostaa jätteelle. Sitten kun nostaa säröä, katoaa se viimeinenki "kränkki", jota just putkivehkeistä irtoaa sillä pikkusäröllä. Ainoaksi vaihtoehdoksi jää hakea sitä alakertaa tarpeeksi, että se potku tulis sieltä. Ei näistä vermeistä mitään "heavens on fire" potkua löydy sitten millään (vaikka siinäki kyllä basso taitaa olla se potkun lähde). Voishan sitä kokeilla hakea jonku keveämmän kitarasaundin, ja lähdä sovitteleen sitä sitten basson kans, että löytyiskö niistä yhteinen sävel, vaan mahtaako maksaa vaivaa. Pitäis tässä elämässä jotain muutakin keretä tehdä =)

Yleinen ongelma on myös että kitaristi soittaa liian hentoisesti rankoissa kohdissa ja luottaa särövallien tuomaan jykevyyteen. Lopputulos on munatonta jauhantaa louhinnan sijaan.
Kannattaa siis pistää sitä säröä jo tänään pienemmällä ja opetella kompensoimaan sitä tatsilla.
Pieni vihaisuus välittyy äänitteeseen ja tuo huomattavan määrän menoa ja meininkiä.

Da Make: Yleinen ongelma on myös että kitaristi soittaa liian hentoisesti rankoissa kohdissa ja luottaa särövallien tuomaan jykevyyteen. Lopputulos on munatonta jauhantaa louhinnan sijaan.
Kannattaa siis pistää sitä säröä jo tänään pienemmällä ja opetella kompensoimaan sitä tatsilla.
Pieni vihaisuus välittyy äänitteeseen ja tuo huomattavan määrän menoa ja meininkiä.
 
Tämän olen huomannut minäkin. Kesti se itselläkin aika helkutin monta vuotta tajuta että kitaraakin voi soittaa dynaamisesti. Nykyisin en käytä edes kanavanvaihtajaa, vaan pelaan volapotikalla, mikkivalitsimella ja soittotatsilla, lähtee kliinistä humppamenoista popedaan ja ramonesiin strato-piuha-vahvistin -kombolla oikein hienosti.

No kyllä tällaiseen saundiin tarvitaan säröäki?:
http://www.youtube.com/watch?v=BohJHfPlHnY
 
Myönnän, että olen enemmän just sellanen kitaranhiplaaja.

op76: Tässä olis nyt hiukan muokattu saundia (lähtösaundia siistitty mm. gainia vähä pois), ja erilainen masteri....
...Mitä mieltä ootte, kannattaako lähtä mikkejä vielä siirteleen, vai tuleeko tuosta hyvä?
 
Minun korvaan tuo on vähän middletön. Aina kun tuo melodiaa soittava kitara lähtee pois, niin jää hirveä kolo.
Sen saattaisi saada tasaisemmaksi leikkaamalla melodiakitarasta middleä ja lisäämällä sitä vähän komppipuolelle. Toinen vahtoehto, mihin itse varmaan kallistuisin olisi lisätä komppikitara tai pari astetta middlekkäämmällä soundilla ja nostaa sitä vähän enemmän pintaan niihin väleihin, missä ei ole sitä melodiakitaraa.
 
Tuosta vähän pikaisesti demottua ideaa mitä haen takaa:
http://www.mediafire.com/file/0yjn55zmmix/014_1009-eqedit.mp3
 
Siinä on aluksi ihan käsittelemätöntä tavaraa, säkeistön eka kierto on eq:n läpi vedetty, toinen kierto taasen ilman (kuulee helpommin eron) ja kertosäkeeseen asti eq;n kanssa.
Nyt se melodian ja säkeistön midlle ei leikkaannu ihan niin rankasti ja ainakin minun korvaan komppikitara alkaa eroittelemaan vähän paremmin.
Eq:lle ei ole mitään ihmeempiä tehty. Siellä on vain pientä boostausta n.800hz:n kohdilla ja pientä dippiä n.7khz:n kohdilla.
Tämä on tosin aika pikaisesti väännetty tapaus, eli kannattaa vähän tarkemmin säädellä, jos jotakin teet...
 
Semmoinen huomio tuli tuossa myös, että tuo kitaran ja basson alakerta tuntui ajavan basarin alakerran yli. Sitä kannattaa varmaan vähän jäsennellä.
 
edit: Niin tosiaan.. Ei niitä mikkejä välttämättä tarvitse lähteä siirtelemään, mikäli tuosta soundista saa kaivettua helposti tarvittavat asiat nyt esille.

Jeps, huomasin itsekki, että puurokorvilla oli taas miksattu ja masteroitu. Autossa kun kuuntelee, niin middlet on kokonaan hukassa kitaroista, ja bassot potkii aivan yli. Tuollaset on kohtuullisen helppo saada korjattua, tekee pienen korjauksen, ja taas kuuntelee, ja taas korjataan...
 
Mitenköhän sais mahdollisimman lähelle tuollaisen saundin, mitä tuossa Megadethin Headcrusherissa (tai niiden uudemmassa Tout Le Mondissa)? Onhan tuo "hiukan" ylikompressoitu, mutta jos koittais itse pysyä poissa klipistä =)

op76: Mitenköhän sais mahdollisimman lähelle tuollaisen saundin, mitä tuossa Megadethin Headcrusherissa (tai niiden uudemmassa Tout Le Mondissa)? Onhan tuo "hiukan" ylikompressoitu, mutta jos koittais itse pysyä poissa klipistä =)
 
No helpointa saada joku soundi samanlaiseksi on vertailla niitä ihan päittäin (laita vaikka Megatöötti yhdelle ylimääräiselle raidalle tjsp.). Sieltä sitten kuuntelee tavallaan taajuuskäyrää, että missä on jotakin liikaa ja missä liian vähän. Sitä mukaa sitten vähän korjailee, kun eroja kuulee.
 
Äkkiseltään tuosta klipistä jos lähtee tuohon Juutuuba-linkkiin vertailemaan, niin tällaista osuu korviin:
Megadethillä tuo kitaroiden yläpää on vähän sievempi sirinän osalta ja siellä 1.5-3kHz:n paikkeilla on enemmän tavaraa, Basari on vähän sievempi yläkerraltaan, Yleisesti koko soundissa on aika paljon tuota 2-6kHz aluetta enemmän, joka taasen tekee siitä 'raakan'

Vielä viimeinen mielipide...eli mikä näistä miellyttää teidän korvaa eniten, ja miten sitä vois vielä parantaa? Tuossa on nyt pikaisesti kolmella eri saundilla vedetty:
 
http://www.tormen.org/012_1809.mp3
http://www.tormen.org/012_1809b.mp3
http://www.tormen.org/012_1809c.mp3
 
Joukossa pari oikein maukasta virhenuottia =)

op76: Vielä viimeinen mielipide...eli mikä näistä miellyttää teidän korvaa eniten, ja miten sitä vois vielä parantaa? Tuossa on nyt pikaisesti kolmella eri saundilla vedetty:
 
http://www.tormen.org/012_1809.mp3
http://www.tormen.org/012_1809b.mp3
http://www.tormen.org/012_1809c.mp3
 
Joukossa pari oikein maukasta virhenuottia =)
 
Mun mielestä jotain ekan ja tokan puolivälistä olis oikein passeli. Ihan vähän kaivelisin tuosta ekasta keskiäänistä pientä honotusta pois ja sit se olis aikalailla siinä.