 myslique07.02.2009 01:00:17 | |
|---|---|
Soittotatsi vaikuttaa ihan hillittömästi rumpujen soundiin. EQ:lla ei noin vain korjata rumpujen soundia, sillä voi korostaa hyviä puolia ja piilottaa huonoja. On erikseen luonnetta antavia EQ:ita ym. efektitoosia, mutta tässä tapauksessa on tärkeämpiä asioita huomioon otettavaksi: - soittotyyli - rummut - pellit - kalvot - kapulat - viritys - soittohuoneen akustiikka - mikrofonien valinta - mikrofonien sijoitus, suuntaus - esivahvistimet - EQ:t ja kompressorit ennen A/D:tä - vaihevirheiden välttäminen - lähimikkien ja ambienssimikkien välinen balanssi - lähimikkien EQ:tus, huonojen taajuuksien himmennys - koko rumpuryhmän kompressointi - rinnakkaiskompressointi - kaikuja Aux:ien kautta Ja kun kaikki on hallussa, niin sitten tärkeä huomio: Portnoyn rummut kuulostavat hyvältä omassa viitekehyksessään. Onko muu musiikki samankuuloista kuin mihin vertaat rumpuja? Ilman megalomaanisia investointeja on helpointa tarkastaa, että käytössä on tarkoitukseen sopivat kalvot (myos alakalvot) ja että rummut on viritetty huolellisesti Portnoymaisesti. Rummut lienevät jo samaa tyyppiä mitä Portnoy käyttää? Tomeista keskialueet pois. Lähimikitetty bassari ei tarvitse isoa EQ:ta, jos lähtösoundi ja mikkivalinta on kunnossa. Ja jos EQ-osastolla joutuu ruuvaamaan kaksinumeroisia desibelilukemia suuntaan tai toiseen, niin kannattaa lähteä hakemaan syytä soundin alkulähteeltä. Hillittömät EQ-ruuvaukset pilaavat soundin. Aihe on laajempi kuin mitä alun perin ehkä ajattelit. Mutta tavoitteeseen on mahdollista päästä, koska Pornoykin on 'vain' ihminen ja hän käyttää laitteita, joita on yleisesti saatavilla. Kokemus ja näkemys on vaikeampaa hankkia kuin tarvittavat kamat, mutta jos sinnikkäästi opettelee äänittämistä, miksaamista ja soittamista 15 vuotta, niin asiat alkavat valjeta. Miksi vaihtaa sointua kun ei se sointu vaihtamalla parane? | |
 Jucciz07.02.2009 01:13:08 | |
tää on kyl just niin hyvä... tuota, tuota... miks ei me sit koskaan voitas kuulla näytettä rumpalista, joka on ihan paska, mut soundaa tosi hyvältä? NO KOSKA SILLÄ SOITTOTAIDOLLA ON VÄLIÄ JUST ENITEN. jos se soitto ei oo kohdallaan, ei siitä soundin ruuvaamisesta ole mitn apua. kaikkein vähiten on apua kolmannen osapuolen ehdottamista MUTU-eq-käppyröistä... hyvä rumpali soundaa hyvältä millä tahansa setillä, kenen tahansa äänittämänä. huono rumpali kuulostaa huonolta aina, olosuhteista riippumatta. jos portnoyn soundia hakee, tarvitaan ensisijaisesti hyvä soittaja, joka osaa imitoida ko. herran tatsia. sit haetaan samankaltaiset rummut ja viritys, ja sit yritetään arvailla millä mikeillä jne. kilkkeillä ko. soundi on löytynyt... Ei kyllä kerta kaikkiaan mitään lisättävää. Tässä kiteytyi mun ajatukset tästä ketjusta. Toinen juttu on sitten, miksi kukaan haluaisi Portnoyn rumpusoundeja? Minusta ne eivät toimi minkään viitekehyksen ulko- eikä sisäpuolella. Vähän samaa vikaa on kyllä kaverin soitossakin, jos multa kysytään. Mut nää on jo ehkä edes aavistuksen enemmän makuasioita kuin se, että kaikki lähtee hyvästä soitosta, hyvästä (ja hyvin viritetystä ja oikein kalvotetusta) setistä ja hyvästä tilasta - kun noi on hanskassa, on mikeillä, etuasteilla, eq:lla ja kompuralla PALJON vähemmän väliä. | |
 Ianuarius07.02.2009 01:17:03 (muokattu 07.02.2009 01:26:16) | |
Ok, kiitos vastauksista. Useammat näkökulmat avartavat. EDIT: Monesti pääsee unohtumaan käytöstavat ja nöyryys näissä jutuissa, kun oikein innostuu. Älkää ottako henkilökohtaisesti. :) Animate-Inanimate | |
 ejhfi07.02.2009 02:04:06 (muokattu 07.02.2009 02:07:59) | |
miks ei me sit koskaan voitas kuulla näytettä rumpalista, joka on ihan paska, mut soundaa tosi hyvältä? NO KOSKA SILLÄ SOITTOTAIDOLLA ON VÄLIÄ JUST ENITEN. Tämä on äärettömän hyvä pointti. Mulla on parhaillaan menossa projekti, jossa en ole pidellyt rumpusoundeja juuri mitenkään. Narulle otin ilman minkäänlaista prosessointia ja senkään jälkeen en ole koskenut muuhun kuin ottanut subkikistä yläpäät pois. Ambienssikin tulee luonnollisena omalta raidalta eli edes kaikuja ei ole tarvinnut funtsia. Tämä on se juttu! En mit'n kuule - on meny zoppaa gorfaan | |
 Ukko07.02.2009 11:22:53 (muokattu 07.02.2009 11:23:34) | |
Mä olen kanssa ihmetellyt sitä miksi maksaa äänittäjälle/soittajalle kun kaikkiin äänityksiin/soittoihin pätee tietyt perussäädöt :) COVS jäsen nro 6 | |
| theguru_ 07.02.2009 22:20:32 | |
http://stevenslatedrums.com/ Koska tässäkin tapauksessa matka on aika pitkä vielä niin lähde jostain liikenteeseen ja kuuntele millaista saundia löytyy ja yritä tehdä itse samanlaista. Useimmiten on helpompi kuunnella pelkkää samplea kuin arvuutella miksun seasta mitä kaikkea siinä nyt sitten on. I switched my output cables around and now when
I turn the pan pot to the left, all the sound comes out of the right speaker. Is there a way I can save this as a preset? | |
 Raimo09.02.2009 12:48:25 | |
Repesin. Putosin. Kaaduin. Kuolin. Aaargh. Itkeäkö vai nauraa? Mä komppaan tota itkemistä. Mut joo, rumpuäänitys ja miksaus ovat kuninkuuslaji, kunkkurumpali on ensimäinen vaatimus ton onnistumiseen. womb.mixerman.net | |
 18is909.02.2009 15:38:08 | |
Mike Portnoyn soundit ois siis hakusessa (vaikkapa Systematic Chaosilta) Otas Images & Wordsiltä soundit, on elämä helpompaa. Pistät maton poissa päältä virvelistä niin ei tule pörinöitä ja sitten triggaat basarin ja virvelin. Sitten sämpläät niihin soundit levyltä. Lautasosastolle vaan sopivaa leikkausta ettei akustiset rummut pukkaa liiaksi häiritsemään kuuntelunautintoa. Tomeihin lähimikkiä ja jos on pieniä tomeja niin sinne mikki sisään. Taitaa niillä olla oikeat tomit kuitenkin levyllä. Virppa-basariosasto on kyllä aika kasaria vaikka ollaan jo 90-luvulla! "I listened hard but could not see" - YES, And You and I | |
 Sinap09.02.2009 16:04:44 | |
Triggaamalla voi saada basarin, snaren ja tomit ok-kuntoon portnoymusatyylis mut pellit pitää olla laadukkaita ja iskuissa hyvä tatsi ja groove(vaikka mike ehkä edustaakin enemmän teknistä- kuin groovesoittajaa) enivei iskut pitää olla sekä dynaamisesti että taimillisesti kunnossa. Äänittäessä/soittaessa ja editoidessa pitää muistaa että snare vuotaa vahvasti myös overeihin.. Tuubista irtoaa vielä...kun vaan vähän rutistaa. | |
| Värinä 09.02.2009 16:22:20 | |
hyvä rumpali soundaa hyvältä millä tahansa setillä, kenen tahansa äänittämänä. huono rumpali kuulostaa huonolta aina, olosuhteista riippumatta. Itse asiaan mitään lisäämättä: Kuulostaako siis hyvä rumpali hyvältä, vaikka rummut eivät olisikaan vireessä? Kuulostaako hyvä kitaristi aina hyvältä, vaikka alla olisi halpa ritsa joka ei pidä virettä yhden bendauksen jälkeen? Tässä nyt kuitenkin puhuttiin kotistudio-olosuhteista (käsittääkseni) jotka eroavat aika paljon niistä olosuhteista missä huippurumpaleita yleensä äänitetään. Hyvä rumpali varmaankin ensin virittäisi settinsä tilaan sopivaksi. Eihän tällöin tarkalleen ottaen enää ole kyse samoista olosuhteista... En siis tarkoita, etteikö hyvä soittosuoritus olisi hyvän äänitteen edellytys. Mutta joku järki noihin yleistyksiin... Someone once said that life's like a cow, but I don't know how... | |
 JoKo09.02.2009 16:45:42 | |
Kuka on Portnoy? | |
| cozmo 09.02.2009 17:12:09 | |
Kuka on Portnoy? Komppia tälle http://nikolaasonen.blogspot.com
nofi @ gearslutz.com: "I wouldn't choose a mic pre based on pictures of two "square" waves that have been through them..... that's retarded." | |
| Sinap 09.02.2009 20:24:06 | |
Kuka on Portnoy? Siinä mielessä kyllä että niissä saundeissa ei oo kyl mitään kopioimisen arvosta, mut makuasioitahan nää on.. Tuubista irtoaa vielä...kun vaan vähän rutistaa. | |
 Kallekorvola10.02.2009 10:16:44 (muokattu 10.02.2009 10:29:44) | |
Itse asiaan mitään lisäämättä: Kuulostaako siis hyvä rumpali hyvältä, vaikka rummut eivät olisikaan vireessä? Kuulostaako hyvä kitaristi aina hyvältä, vaikka alla olisi halpa ritsa joka ei pidä virettä yhden bendauksen jälkeen? kyllä kuulostaa paremmalta, koska se osaa sopeuttaa soittonsa kyseisen setin mukaan, ja sopeuttaa dynamiikan setille oikeaksi. tottakai se soundaa erilaiselle kun hyvin viritetyillä rummuilla, mut hyvä soittaja saa setin kuin setin soundaamaan paremmalta kuin huono rumpali. rummusta saa yllättävän monta erilaista soundia muuttamalla kapuloita, lyöntitekniikkaa ja -voimakkuutta, sekä paikkaa mihin lyö... hyvä kitaristi olis varmaan bendaamatta, jos huomaisi äänitettävässä soittimessa tollaisen puutteen. kyllä siellä äänityksissä kannattaa myös kelailla, että millä soittimella ottonsa narulle vetää. ihan paskimmat voi rankata pelistä suoraan pois. jos ei itellä oo kunnon soitinta, lainaa vaikka kaverilta. se v***tus äänitettyjen raitojen puutteista (epävireisyydet jne.) ei ainakaan hälvene kuuntelukertojen kertyessä... Tässä nyt kuitenkin puhuttiin kotistudio-olosuhteista (käsittääkseni) jotka eroavat aika paljon niistä olosuhteista missä huippurumpaleita yleensä äänitetään. Hyvä rumpali varmaankin ensin virittäisi settinsä tilaan sopivaksi. Eihän tällöin tarkalleen ottaen enää ole kyse samoista olosuhteista... itse pidän virittämistä pakollisena proseduurina. äänitystilaa, mikkejä ja muuta laitteistoa "olosuhteina"... olosuhteille voi aina tehdä jotain, jotta ne tulisivat äänitystilanteelle suotuisammaksi. kevyt akustointi äänitystilaan, ovia auki/kiinni akustiikan parantamiseksi jne... rumpujen ja muiden äänitettävien soittimien virittäminen nyt ainakin pitäisi olla "tehtäviä asioita ennen äänitystä"-listalla... En siis tarkoita, etteikö hyvä soittosuoritus olisi hyvän äänitteen edellytys. Mutta joku järki noihin yleistyksiin... nii-in... äänityksiä tehdään, jotta niitä voitaisiin kuunnella myöhemmin, kaikkein mieluiten niiden pitäisi "kestää vuosia". en oikein osaa sisäistää miksi niitä kannattaisi tehdä puolivillaisesti, oli ne olosuhteet sitten mitä tahansa... välillä tuntuu et monet ei viitsi tai halua satsata äänittämiseen tai kunnolliseen ottoon koti- tai muissa haastavimmissa olosuhteissa, koska luulevat että selittely huonoista olosuhteista jotenkin oikeuttaa paskan äänitteen... minusta se on vain kunnianhimon puutetta ja laiskuutta. paskemmillakin kamoilla on tehty hyviä (ja kuuntelukertoja kestäviä) leyjä... noissa haastavissa olosuhteissa oppii äänittämisestä eniten. | |
| Ianuarius 10.02.2009 11:14:55 | |
Avartavaa tekstiä. Plussan annoin. :) Animate-Inanimate | |
| Raimo 12.02.2009 10:26:50 | |
Lisättävä sen verran että hyvästä rumpalista on aivan mahdollista tehdä katastrofaalisen huono äänitys. Mutta hyvästä rumpalista on helpompaa saada hyvä äänitys kuin huonosta, tai toisin sanoen, huonosta rumpalista on lähes mahdotonta saada hyvää äänitystä. Siinä. womb.mixerman.net | |
 Aleksi Gaiss12.02.2009 16:54:06 | |
Mike Portnoyn soundit ois siis hakusessa (vaikkapa Systematic Chaosilta).. lähinnä ny virveli ja bassorumpu, mutta toki myös haitsu ja tomit oisi kivat. Dynamiikoista ja EQ:ista jos joku osaisi kertoa, että mistä lähteä hakemaan samanlaista settiä. Noi Gaten asetukset ny tietenki löytyy sieltä itelläki, mutta jos niissä on jotain mainitsemisen arvoista, niin kertokaa toki. EQ:t on ne, mitkä enemmän tuottaa päänvaivaa. Bassorumpuun oon koittanu sitä lätkettä hakea sieltä jostain 3 KHz:n tienoilta, mutta siitä jotenki puuttuu vielä se kirkkaus. Johtuukohan se ihan sitten vaan siitä rummusta? En tiedä mitä muut (kirjoittajan lisäksi) ovat mieltä, mutta ainakin itselleni Systematic Chaos on levy, jota en mielelläni kuuntele juurikin rumpusoundien vuoksi... :X Teknisesti varmasti hyvin äänitetyt/miksatut, mutta... Äänitys- ja miksauspalveluja tarjolla! | |
 Cape12.02.2009 19:51:53 (muokattu 15.02.2009 11:20:29) | |
En tiedä mitä muut (kirjoittajan lisäksi) ovat mieltä, mutta ainakin itselleni Systematic Chaos on levy, jota en mielelläni kuuntele juurikin rumpusoundien vuoksi... :X Teknisesti varmasti hyvin äänitetyt/miksatut, mutta... Tää on nyt vastoin hyviä tapoja mutta opetusmielessä tän kokosin. http://dl.getdropbox.com/u/325974/mnet/yontrop.mp3 Basari geitattu tosi lyhyeksi, ei yhtään tilaa. Lähimikeistä se rähinä ja overit yllättävän pehmeät. Livenä vissiin basari ja tomit ihan Audix D osastoa, mutta en nyt löydä mistään varmistavaa tietoa. Tehkää omat päätelmänne. | |
 Cornflake12.02.2009 20:10:29 | |
I ain't gonna work on Maggie's farm no more | |
| Cape 12.02.2009 20:27:40 (muokattu 12.02.2009 20:27:57) | |
Vähän mopommalla setillä liikenteessä: Eihän se koko merkkaa, vaan kuinka hyvin vetää ;) Niin isoa settiä ei ookkaan, että sinne kikkelin taakse voisi piiloutua. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)