Studiotyöskentely ›

Symmetrisellä aaltomuodolla 180 vaihesiirto on sama kuin polariteetin kääntö, mutta epäsymmetrisellä ei.
 
Miksei ole? Yhtä kauas ne piikit yms. sijoittuu nollakohdasta siellä toisellakin puolella, jos vaihe käännetään.

Miksei ole? Yhtä kauas ne piikit yms. sijoittuu nollakohdasta siellä toisellakin puolella, jos vaihe käännetään.
 
Koska vaihe ei ole sama kuin polariteetti, vaan signaalin siirtymä eteen tai taaksepäin mitattuna jaksonpituuteen nähden niin että koko jaksonpituus on 360 astetta.
 
Mitenkäs te sitten ymmärrätte 90 asteen vaihesiirron?

Phase shift, polarity reverse, phase reverse, phase switch, polarity switch, vaiheenkääntö (on muuten yhdyssana) on kaikki yksi ja sama asia.
 
Phase shift on kyllä suomeksi vaihesiirto. Vaihe voi siirtyä 0 - 360 asteeseen saakka ja silloin signaali viivästyy 0...1 jaksonpituuden verran. Siksi phase shift ei ole sama kuin polariteetin kääntö.
 
Yksitaajuisella signaalilla 180 asteen vaihesiirto on sama kuin polariteetin kääntäminen, mutta ei yleisessä tapauksessa. Siksi myös vaihevirheen korjaaminen on aina virittämistä.

Vedetääs vielä rautalangasta. Ajattele signaali, jossa on yläpuolella kapeita korkeita piikkejä, alapuolella pitkä laakea osa. Tällainen on mahdollinen ja silti DC-komponentti on nolla.
 
Vaihevirheessä tuo signaali tulee kahta kautta mikseriin, mutta eri viiveellä. Viive ei käännä signaalia, joten polariteetin kääntäminen ei tee signaaleista samanlaisia.
 
Eli signaaleista puhuttaessa vaihe ja polariteetti ovat eri asioita.
 
Sitten kun puhutaan mikrofoneista ja kaiuttimista, vaihetta käytetään polariteetin synonyyminä. EDIT:...ja varmaankin siksi, että yksitaajuisella signaalilla 180 asteen vaihesiirto on sama kuin polariteetin kääntö.

Eli signaaleista puhuttaessa vaihe ja polariteetti ovat eri asioita.
 
Sitten kun puhutaan mikrofoneista ja kaiuttimista, vaihetta käytetään polariteetin synonyyminä. EDIT:...ja varmaankin siksi, että yksitaajuisella signaalilla 180 asteen vaihesiirto on sama kuin polariteetin kääntö.
 
Electronic Musicianissa oli joskus artikkeli jossa tätä käsiteltiin. Siinä oli pointtina juuri että vaiheenkääntö ja polariteetin kääntö eivät ole sama asia.

Mahtava aihe :o)
 
Vaiheenkääntö ja polariteetin kääntö eivät todellakaan ole sama asia. Vaiheenkäätöä voipi kuunnella hyvin esim.
 
Äänitä kitararaita, tee siitä kopio jossa täysin sama ekvalisointi ja prosessointi ja laita kummatkin raidat täysin yhtä lujaa, käännä toisen raidan vaihe ja hups, ei kuulu enää mitään, tiputa tai nosta jommankumman raidan volumea ja säädä eekua tai mitä teetkin, niin kuulet varmasti suhteellisen kammottavaa vaihemuminaa :o)
 
Mittarit on per---stä, korvat on mahtava "pikku" apuväline miksaukseen, joskus vaiheillakin saa kivoja saundeja ja efektejä. Itseasiassa vaiheet on erittäin mielenkiintoinen asia :o)

Kohta kärsimme vaihevuosista. Ja viivainta jolla mitataan mikkien välimatkoja, voi sanoa vaihekepiksi. Ja jos pariskunta reissullaan päättää että vaihetaan kuskia ja vaimo päätyy rattiin, saattaa tulla pahemman luokan vaihevirhe.
 
No joo. On tyystin totta että polariteetin kääntäminen on eri asia kuin vaiheen siirto 180 astetta. Kuitenkin 99,9999% tapauksista joissa käytetään jotakuta näistä:
Phase shift, polarity reverse, phase reverse, phase switch, polarity switch, vaiheenkääntö
niin termillä TARKOITETAAN yhtä ja samaa asiaa, eli tuota polariteetin kääntöä. Vaihevirheitä ja -erojahan muodostuu käytännössä vain mikrofoneja asetellessa.
 
Vai kuinka paljon on tuplasti enemmän? Tai -10 astetta pakkasta?
 
Joistain termeistä ei vaan pääse eroon on ne miten väärässä tahansa.
 
Edit: Vaiheenkääntö ja polariteetin kääntö eivät todellakaan ole sama asia. Vaiheenkäätöä voipi kuunnella hyvin esim.
Eikös tuo ole nimenomaan se polariteetin kääntö? :o)
 
Mitä "polariteetti" on Suomeksi?

Jos mul olis star trekin vaiheistaja, vaiheistaisin tän keskustelun avaruuspölyks.

No joo. On tyystin totta että polariteetin kääntäminen on eri asia kuin vaiheen siirto 180 astetta. Kuitenkin 99,9999% tapauksista joissa käytetään jotakuta näistä:
niin termillä TARKOITETAAN yhtä ja samaa asiaa, eli tuota polariteetin kääntöä. Vaihevirheitä ja -erojahan muodostuu käytännössä vain mikrofoneja asetellessa.
 
Tuo on varmasti totta jos puhutaan käytännön studiotyöstä. Jos puhutaan sitten laitteiden ja piirien toiminnasta (mukaanlukien softatoteutus) niin niissä syntyy myös vaihesiirtoa, siksi olisi hyvä varata tuo phase shift / vaihesiirto tuohon tarkempaan merkitykseen.
 
EDIT: Lisään vielä sen että termi vaiheen kääntö / phase reversal sopii minulle aivan mainiosti napaisuuden vaihdon synonyymiksi. Olen tässä vain tuosta vaihesiirrosta väitellyt.

Mitä "polariteetti" on Suomeksi?
 
Napaisuus?

Olette oikeassa siinä että phase shiftillä on useampi merkitys teoreettisesti, mutta nyt puhutaan käytännön studiotyöskentelystä ja mikkien kanssa pelaamisesta. Semi-aloittelijan tuskin tarvitsee mikitystä opeteltaessa mennä komponenttitasolle. Käytettäköön tästä lähtien sitten phase reverse / vaiheenkääntö -sanoja niin on sitten termit kunnossa. Ok?

Olette oikeassa siinä että phase shiftillä on useampi merkitys teoreettisesti, mutta nyt puhutaan käytännön studiotyöskentelystä ja mikkien kanssa pelaamisesta. Semi-aloittelijan tuskin tarvitsee mikitystä opeteltaessa mennä komponenttitasolle. Käytettäköön tästä lähtien sitten phase reverse / vaiheenkääntö -sanoja niin on sitten termit kunnossa. Ok?
 
En ole tehnyt oikeita studiohommia, mutta käsittääkseni tuo mikkien sijoittelun aiheuttama vaihevirhe on nimenomaan vaihesiirtoa, jota sitten hoidetaan sijoittelulla (jolla säädetään vaihesiirtoa) ja vaiheenkäännöllä. Eli siinä mielessä molemmat käsitteet esiintyvät siinäkin, mikityksessä vain riittää vaihevirheestä puhuminen.

Asiaa ei voi korjata phase shifterillä, vaan viivästämällä/aikaistamalla raitoja tai kääntelemällä niiden vaihetta 180 astetta.
 
Tuo 180 asteen kääntö ei käsittääkseni kyllä voi millään korjata mikkien etäisyyserojen aiheuttamaa vaihe-eroa, mutta sen kyllä jos samaa äänilähdettä on äänitetty vastakkaisilta suunnilta.

En ole tehnyt oikeita studiohommia, mutta käsittääkseni tuo mikkien sijoittelun aiheuttama vaihevirhe on nimenomaan vaihesiirtoa, jota sitten hoidetaan sijoittelulla (jolla säädetään vaihesiirtoa) ja vaiheenkäännöllä. Eli siinä mielessä molemmat käsitteet esiintyvät siinäkin, mikityksessä vain riittää vaihevirheestä puhuminen.
 
Minä pistäisin pannaan tuon vaiheensiirto termin tässä yhteydessä kokonaan, koska kyse on pohjimmiltaan useamman eriaikaisen äänisignaalin summaamisesta ja tästä johtuvasta kampasuodinilmiöstä, joka taas johtuu siitä että äänisignaalissa olevat eritaajuiset komponentit summautuvat kiinteästä viiveestä johtuen eri vaiheissa yhteen. Eli perimmäinen syy löytyy aikaerosta eikä vaihe-erosta, joka on siis vain tuosta aikaerosta kielivä oire summasignaalissa. Eihän lääkärikään pyri hoitamaan pelkästään potilaan oireita vaan parantamaan itse sairauden, joka oireet aiheuttaa ja sama pätee myös tässä.
 
Polariteetin kääntöä taas tarvitaan siinä jos samaa äänilähdettä äänitetään vastakkaisista suunnista jolloin vaihe-ero syntyy sekä eriaikaisten signaalien summaamisesta jos mikit on eri etäisyyksillä (kompensoidaan viivästämällä toista signaalia) sekä eri suunnista äänitettyjen signaalien summaamisesta (kompensoidaan polariteetin käännöllä).
 
Eli yksinkertaisesti, jos äänität vastakkaisista suunnista niin käännä toisen mikkisignaalin polaritetti, ja jos äänität eri etäisyyksillä olevilla mikeillä niin viivästä lähempänä olevan mikin signaalia. Jos taas teet juuri päinvastoin näissä tilanteissa niin taatusti saat säätää vaikka maailman tappiin ja lopputulos ei luultavasti ole sitä mitä haet koska viiveellä ja polariteetinkäännöllä ei pystytä saavuttamaan samaa lopputulosta.

Minä pistäisin pannaan tuon vaiheensiirto termin tässä yhteydessä kokonaan, koska kyse on pohjimmiltaan useamman eriaikaisen äänisignaalin summaamisesta ja tästä johtuvasta kampasuodinilmiöstä, joka taas johtuu siitä että äänisignaalissa olevat eritaajuiset komponentit summautuvat kiinteästä viiveestä johtuen eri vaiheissa yhteen. Eli perimmäinen syy löytyy aikaerosta eikä vaihe-erosta, joka on siis vain tuosta aikaerosta kielivä oire summasignaalissa. Eihän lääkärikään pyri hoitamaan pelkästään potilaan oireita vaan parantamaan itse sairauden, joka oireet aiheuttaa ja sama pätee myös tässä.
 
Tämä oli hyvä esitys... Tajusin itsekin että nimenomaan tuon vaihesiirtosanan käyttöhän tässä keskustelussa sai minut väittelemään.

voi tsiisus.
 
vaihe = phase
kääntö = shift
 
vaiheenkääntö = phase shift
 
Joo, kuten on jo todettu phase shift on vaiheensiirto, mutta myönnän, että mun kiireinen käännös oli huono, napaisuuden vaihtaminen voisi olla parempi, sana vaihe on tässä yhteydessä harhaanjohtava.
 
Joka tapaukessa, kyse on kahdesta eri asiasta, ja koska tämä kysymys tulee käytännössä useimmiten vastaan rumpujen mikityksessa, jotka on erittäin epäsymmetrisiä aaltomuotoja, se on myös kaukana teoreettisesta.
 
Ainakin Little Labs tekee analogista laitetta, jolla voi suorittaa 180 asteen vaiheensiirron:
 
http://www.littlelabs.com/ibp.html
 
t. Marko

Tuo 180 asteen kääntö ei käsittääkseni kyllä voi millään korjata mikkien etäisyyserojen aiheuttamaa vaihe-eroa
 
Ei, mutta tuloksena voi olla miellyttävämmän kuuloinen kampafiltteri. Loppuviimeksi täytyy kuitenkin käyttää korvia.
 
mutta sen kyllä jos samaa äänilähdettä on äänitetty vastakkaisilta suunnilta.
 
Tämä lienee perinteinen käyttö, kuten myös eri standardin mukaan johdotettujen mikrofonien saaminen ruotuun.
 
t. Marko

Eli yksinkertaisesti, jos äänität vastakkaisista suunnista niin käännä toisen mikkisignaalin polaritetti, ja jos äänität eri etäisyyksillä olevilla mikeillä niin viivästä lähempänä olevan mikin signaalia.
 
Teoriassa näin, mutta mä ainakin inhoan digitaalin läpi monitoroimista, ja analogilla toi viivästäminen ei ole niin simppeli asia, joskin analogille äänitettäessä voi käyttää hyväkseen äänitys- ja toistopäiden välistä eroa. Enkä mä halua luottaa siihen, että fiksaan vaiheet miksausvaiheessa, joten polariteetin kääntö saattaa silti olla hyödyllinen aika ajoin.
 
t. Marko

...joskin analogille äänitettäessä voi käyttää hyväkseen äänitys- ja toistopäiden välistä eroa. Enkä mä halua luottaa siihen, että fiksaan vaiheet miksausvaiheessa, joten polariteetin kääntö saattaa silti olla hyödyllinen aika ajoin.
 
t. Marko
 
Mitäs tarkoitat? Et varmaan ainakaan repron ja inputin välistä viivettä? Ainakaan tässä tapauksessa.
 
Oon samaa mieltä että en todellakaan halua äänittää levyllistä vaiheisia kitararaitoja joista koko bändillä menee fiilis ja selitellä et "mä sit siirrään niitä". Mistä sen tietää onko siirretty, vaiheessa oleva, soundi yhtään hyvä?

Oon samaa mieltä että en todellakaan halua äänittää levyllistä vaiheisia kitararaitoja joista koko bändillä menee fiilis ja selitellä et "mä sit siirrään niitä". Mistä sen tietää onko siirretty, vaiheessa oleva, soundi yhtään hyvä?
 
Aamen.