Studiotyöskentely ›

http://www.saecollege.de/reference_material/pages/floors.htm
 
siitä osio Floating Concrete Floor.
 
"Floating a concrete floor also gives excellent isolation"
 
betonin voi valaa siis jousien tai villan päälle.

Tarviiks kunnolla eristettyä mestaa edes kauheemmin lämmitellä?
Voi se räkkikama itessään hoitaa sen puolen.
 
Ja jousitushan hoidetaan yleensä ihan kumijousilla, ni ei tarvii viritellä mitään merisairauttavia teräs jousia

---
 
EDIT: Samat asiat tuli näköjään ilmi jo aiemmissa viesteissä.

Olisiko tuosta lämmityksestä tosiaan vielä ideaa? Kuinka paljon tuollainen tila vaatii -25'c pakkasella lämmitystä, kun tila on teoriassa ilmatiivis ja sisällä on tosiaan lähes jatkuvasti viikon aikana toimintaa ja paljon lämpöä tuottavia laitteita? Säästäisiköhän lämmityskuluissa tuntuvastikin hyödyntämällä tätä?
 
Periaatteessa betonilattian valaminen olisi paras tapa lähteä rakentamaan hommaa huolella, mutta uusi lattiakerros olisi isotöinen purkaa jos ja kun tilojen käyttö loppuisi, joten ehkä kevytrakenteisempi ratkaisu voisi olla parempi.
 
Sitten voitaisiin hieman pohtia sijoittelua. Jos lähtisi lähestymään tätä vaimennushommaa myös siltä suunnalta että äänentaso saataisiin lähtökohtaisesti mahdollisimman pieneksi, mutta volyymi saataisiin soittaessa tuntumaan paljon suuremmalta. Mikähän olisi paras ratkaisu?
 
Oletetaan että treenihuone on 25m^2. Rummut tulisivat yhteen päähän. Jos kehiteltäisiin ihanteelliset treenausolosuhteet, niin olisiko syytä harkita esim. 100w bassocompon muuttamista vaikka 4 x 20w kaiuttimiksi, jotka sijaitsisivat ympäri huonetta? Tällöin keskelle muodostuu kuollut osio jossa aallot kohtaavat, mutta eikös tällä päästäisi huomattavasti pienempiin desibelimääriin?
 
Lähdetään siis miettimään että mikä olisi minimaalisen volyymin kannalta paras mahdollinen ratkaisu 2xkitara, basso, rummut, koskettimet, laulu -yhdistelmälle.
 
Itse mietin tosiaan esim. tällaista ratkaisua:
 
http://www.tamk.fi/~c4jlepol/huone.gif
 
Yläosassa siis sijaitsisivat kaksi bassokaappia + bassonuppi, ja näiden päällä vielä kitaracombot.
 
Idea olisi siis että huoneeseen saataisiin suht. tasainen syöttö jokaiselta suunnalta... toimisiko tämä käytännössä? Tällöin ei pitäisi olla sitä ongelmaa että esim. rumpali ei kuulisi muiden soittoa ja eikös tällä voitaisi säästää etenkin basson voimakkuudessa huomattavasti?
 
Olettaisin että tällaisella ratkaisulla kitaristit ja basisti kuulisivat hyvin oman soittonsa keskellä huonetta ~20w / 30w laitteista, ja rumpalillakaan ei olisi ongelmia seurata soittoa. Tällöin ei olisi tarvetta 60-80w möykkäluukuttimille, ja teoriassa ainoa isompaa mekkalaa mahdollisesti pitävä olisi juuri rumpali?

Soittohuoneen perustana toimii 2x2:sista rakennettu sokkeli joka on yli puolen cm:n paksuisen neonpreenikumin päällä. Kelluvan lattian sokkeliväleissä on villaa. Sokkelin päällä on erikoiskovaa kyprokkia ja paksua lastulevyä. Seinät ovat rakennettu lattian päälle, seinien ja lattian välissä on mattoa.

 
Tuo on varmasti pätevä ratkaisu. Ja ehdottomasti helppotöisempi mitä alkaa valamaan uutta laattaa.

Olisiko kehitysideoita kuinka tämän saisi vieläkin järeämmäksi? ....räjäytetään ydinpommi niin naapurit eivät tiedä asiasta mitään.
 
....jokin toisenlainen ratkaisu ollut parempi eristyksien suhteen. Toistaiseksi mitään uutta ei ole oikeastaan tullut esiin.
 
Mahdollisimman järeä äänieristys, uudella lähtökohdalla?
 
Tyhjiö!
 
Ydinpommin räjäyttämistä vastaavat äänenvoimakkuudet eristetään luultavasti esim. teollisuudessa käyttäen tyhjiötä.
 
Minulla on muistikuva että rakennuspuolelta löytyy elementtejä, joiden sisällä on tyhjiö (käytännössä hyvin pieni paine, täydellinen tyhjiö on mahdottomuus). Tietenkin tällaisten elementtien vahvat rakenteet itsessään johtavat ääntä varmaan aika hyvin, mutta ääni ohjautuisi tiettyihin kohtiin ja sisältäisi enää vain käytetyn elementin ominaistaajuudet, joten olisihan se yksi askel kohti täydellistä äänieristystä yhdistettynä edelle mainittuihin periaatteisiin.
 
Jos tuollaisia elementtejä on, niin suunnittelu vaatii hieman uusia lähestymistapoja, ilmaista tai halpaa apua tällaisessa kokeellisessa tapauksessa kannattaa kysellä esim. teknillisistä korkeakouluista tai yliopistoista. Jos tuttavapiiristä löytyy sopiva asiantuntija, niin...
 
Tämä oli vain se kysytty "vielä mainitsematon lähestymistapa" ja täysin teoreettista. Mutta ei täysin mahdoton ajatus, jos pyrkimyksenä on todellakin "täydellinen äänieristys".

naapurin suuntaan varmin bassovaimennin saattaisi olla muurata tiiliseinä betonilattiasta betonikattoon - väliin ilmaa tai villaa - noin mikäli rakenteet kestävät - - massa pysäyttää bassoäänet tai tolkuttoman paksut villakerrokset
 
- -
 
lämmitys tuskin on ongelma - ennemminkin jäähdytys ja yleensä ilmanvaihto - käyttäisin asiantuntijaa mitoittamaan ja suunnittelemaan
 
- -
 
kuullostaa sen verran isolta projektilta, että ottaisin jonkun asioista oikeasti tietävän suunnittelemaan vaimennusratkaisujakin - -muuten tuhlaa helposti kalliita materiaaleja huonoihin ratkaisuihin.
 
aivan jokainen rakennusalan jamppa ei noista oikeasti mitään ymmärrä
 
netistä-/riffistä kaivetut tyyppiratkaisut ja alustavasti tehdyt suunnitelmat kannattaa antaa lähtökohdaksi jokseenkin fiksun tuntuiselle suunnittelijalle, jolla on alan koulutus
 
--
 
kiinteitä rakenteita koskevat muutokset (vesi-, viemäri-, ilmastointi, lämmitys) todennäköisesti tarvitsevat taloyhtiön luvan -- muutenkin on hyvä varmistaa, että ko. toimiin voi taloyhtiön puolesta ryhtyä.
 
ko. homma saattaa edellyttää myös kunnan = kaupungin myöntämän rakennusluvan
 
etenkin jos ryhdytään tekemään kelluvan lattian valuja tai raskaita seiniä niin kuormitukset on syytä selvittää so. rakennesuunnittelijalta lausunto (tarvitsee nykyisen ja uusien rakenteiden suuunnitelmakuvat)
 
ilman lupaa tehtyjen muutoksien aiheuttamista _kaikista_ seurauksista vastaa _muutosten_tekijä_ so. vaikka meissä jokaisessa onkin kätevän miehen vikaa niin ehdotan asiantuntijoiden käyttöä ja varmistamaan luvitustarve. Rakennusluvan tarvekynnys voi ylittyä yllättävänkin helposti. Suunnittelija ei vastaa luvattomista toteutuksista.
 
mikäli meinaatte vuokrata tilaa ulkopuolisten käyttöön tulee tilan olla olennaisilta osiltaan viranomaisen siihen hyväksymiä - - ko. rakennus on aikanaan hyväksytty tiettyyn käyttöön tietyin tilallisin yms. ratkaisuin. Mm. ilmanvaihto, sähkö- ja paloturvallisuus (ml. poistumistiet) tulee olla kunnossa myös kelluvan huoneen muiden muutosten rakentamisen jälkeenkin.
 
-- että tuommoista "tylsyyttä"
 
sinällään uskon kyllä, että ko. tilaan saa toteutettua hienon soittokämppän kun ei pihtaa väärässä paikassa.

Kyllä kaikki tilat tulee olla lämmitettyjä muullakin kuin laitteiden hukkalämmöllä ja muusikkojen hiellä...
Tuskinpä käyttöastekaan siis 100% olisi. Kosteuden hallinta on tärkeää myös akustisten instrumenttien soinnin kannalta.
 
Tyhjiökään se ei voi olla, kyllä ilmastoinnin tulee pyöriä, ettei happi lopu. Myös silloin, kun tilaa ei käytetä.
Tähän systeemiin kyllä on nykyisin tarjolla vermeitä, eli jonkinlainen ilmalämmitys omana systeeminään erossa talon omista. Sellainen malli, jossa viilennys/lämmitystoiminto.
Ilmastointisuunnittelija osaa nämäkin asiat kertoa konkreettisemmin. Talon oma ilmastointisysteemihän on käyttökelvoton äänen siirtymän vuoksi, eli tarvit ammattiapua jo nykyisen muutoskuvien tekoon + luvat päälle.