Studiotyöskentely ›

Tackar och pockar. Tuota mittamikkipuuhastelua vieroksun siksi, kun peruspessimistinä epäilen että kämppä on kuuntelua silmällä pitäen ihan susipaska. Mutta ei kai siinä auta... Ja toisaalta, pessimistihän ei pety.

olhawa: Tackar och pockar. Tuota mittamikkipuuhastelua vieroksun siksi, kun peruspessimistinä epäilen että kämppä on kuuntelua silmällä pitäen ihan susipaska. Mutta ei kai siinä auta...
 
Voi se ollakin ihan susipaska, mutta nyt kun olet akustointiin rupeamassa niin olisi hyvä selvittää mihin ongelmakohtiin pitää puuttua ja mitkä ratkeaa jo 10cm kaiutinta siirtämällä.
 
Olen itse tehnyt homman vaikeimman kautta. Käytin hirveän vaivan ja rahasumman akustointiin mutu-tuntumalla ja lopputulos oli ihan paska. Olin siihen kuitenkin tyytyväinen (kun en mitannut, hähä) parin vuoden ajan. Mittaus paljasti kaiken olevan päin helvettiä, mutta sijoittelemalla kaiuttimet uudestaan pääsin aika hyvään lopputulokseen. Nyt ensi kuun alussa uuden opintolainaerän saapuessa olisi tarkoitus repiä paja taas paskaksi ja rakentaa uudestaan mittamikki toisessa kädessä.
 
Mac-puolella hyvä softa on Fuzzmeasure. Mikrofonina olen käyttänyt Behringerin viidenkympin paholaista.

Oukkelis. Pitää siis lainata mikki tuosta asiakasystävällisestä naapurin musaliikkeestä ja laittaa mittaillen. Tarkoitus olis siis ilmeisesti mittailla pitkin kämppää, eikä vain kuuntelupaikan kohdalta?

olhawa: Oukkelis. Pitää siis lainata mikki tuosta asiakasystävällisestä naapurin musaliikkeestä ja laittaa mittaillen. Tarkoitus olis siis ilmeisesti mittailla pitkin kämppää, eikä vain kuuntelupaikan kohdalta?
 
Tarkoitus olisi mitata kuuntelupaikan kohdalta kaiutin kerrallaan.
 
Sullahan oli kaiuttimet irti takaseinästä? Koita ihmeessä liikuttaa kaiuttimia myös syvyyssuunnassa lähemmäksi seinää. Ilmaväli ei välttämättä ole hyvä asia, sillä kaiuttimien takana olevasta seinästä heijastuu ääntä takaisin. Itse tappelen juurikin tämän ongelman kanssa: takaseinästä heijastuu vastavaiheessa ääntä takaisin n. 90Hz taajuudella ja aiheuttaa valtavan dipin taajuuvasteessa.

Sen teen. Tai siis tein jo. Eli sermit on nyt melko lailla seinässä kiinni, ja monitoriständit heti niissä kiinni. Ainaki korvaan kuulostaa mukavammalta, ja sai samalla siirtää pöytää vähän lähemmäs seinää. Mittailemalla sitten tarkistellaan, kunhan tulee sen aika...

otsikon puuhissa tuntuu usein tulevan asiaa rautakauppaan ... tai sitten ei, jos käyttää nettirautakauppoja? Niin tai näin, ainakin hintojen vertailussa tuntuu kauppa.taloon.com kätevältä mm. eri villatuotteiden hintoja etsiessä

lasal: otsikon puuhissa tuntuu usein tulevan asiaa rautakauppaan ... tai sitten ei, jos käyttää nettirautakauppoja? Niin tai näin, ainakin hintojen vertailussa tuntuu kauppa.taloon.com kätevältä mm. eri villatuotteiden hintoja etsiessä
 
Vertailussa joo, mutta itse olen saanut huomattavasti halvemmat tarjoukset asioimalla ihan maanpäällisissä liikkeissä. Mutta hyviä referenssejä nuo nettikauppojenkin hinnat ovat.

Mökkiraksalla näyttää jäävän vaille käyttöä iso pinkka sitä vihreäpintaista, 1-2 cm paksuista tuulensuojalevyä. Olisiko hullumpi ajatus käyttää niitä liikuteltavien äänieristyssermien rakentamiseen? Materiaali ainakin vaikuttaa hyvältä, raskasta mutta huokoista.

Olen tässä koittanut metsästää Turusta Parocin COS 5:a, mutta laihoin tuloksin. Ainakaan Starkkista tai K-Raudasta ei löytynyt. (Tilata tietysti voisi, mutta siitä tulee sitten n 40€ ekstraa). Starkin myymälässä näyttäisi olevan Isoverin KL 33:a ja KL 37:aa. Hoitaisko nämä eristeet hommansa akustointipaneelina yhtä ansiokkaasti?
 
http://www.isover.fi/tuotteet/raken … -rakennuseristeet/2558/isover-kl-33
 
http://www.isover.fi/tuotteet/raken … -rakennuseristeet/2513/isover-kl-37

En muista tuota KL37:aa mutta 33 on höttösempää. Eli käy ihan hyvin, ja paksusti kun laitat niin vielä paremmin. Nimenomaan bassojen vaimennukseen tuo höttövilla on parempaa. Jos haluat tinkiä paksuudesta esim tilapuutteen vuoksi, on COS5 kuitenkin varteen otettava vaihtoehto siis nimenomaan bassojen kannalta. Ei kuitenkaan yhtä hyvä kuin paksusti höttöä. Tämä tietysti riippuu siitä, mitä ne paksuudet ovat, ja mitä ongelmaa yritetään vaimentaa.
 
Et tuossa täsmentänyt, mikä on pääasiallinen ongelma jota yrität ratkaista.

Sotahippi: Et tuossa täsmentänyt, mikä on pääasiallinen ongelma jota yrität ratkaista.
 
Puuroutuminen enimmäkseen tuolla alataajuuksien alueella. Bassot ei kuulosta tarkalta. Eikä vaimennus koko taajuusalueellakaan olisi pahitteeksi, sen verran villi kaiku tässä makuuhuoneessa vielä on, jossa musiikkia teen.
 
Ulkonäkösyistä paneelien paksuudeksi tulee vain 5cm. Olen suunnitellut laittavani monitoreiden taakse seinään siis neljä 50x50x5cm -elementtiä. (Monitoreiden vastakkaisella seinällä on isot vaatekaapit, jotka ovet avoinna auttavat hieman.)
 
Saatavilla helposti olisi myös Parocin eXtra -kivivillaa.

Ahaa. 5 sentillä ei vielä kovin alas vaikuteta. Noilla paksuuksilla kannattaa koittaa ennemmin vaimentaa ensiheijastuksia sivu- ja kattopaneelein. Siihen tuo 5cm riittää hyvin. Selkiyttää kummasti stereokuvaa, ja rauhoittaa huoneen ambienssia.
 
Etuseinään osuu lähinnä matalia taajuuksia, koska kaiuttimista ei taaksepäin muuta lähde. Siten siellä nuo 5cm eivät oikein auta.
 
Huoneen mitoilla voisi koittaa laskea, mitkä taajuudet todennäköisimmin problemoivat. Mittaaminen olisi kuitenkin suositeltavaa, jonka yhteydessä onkin hyvä kokeilla myös erilaisia kaiuttimen/korvan sijoitteluja ongelmien minimoimiseksi. Sitten tietäisi tarkasti, mikä taajuus häiriköi.
Tuolta sweepillä osviittaa:
http://www.genelec.fi/tuotetuki/testisignaalit/
 
Ymmärtäisin niin, että joku taajuus soi kauhean pitkään huoneessa.

Sotahippi: ... Nimenomaan bassojen vaimennukseen tuo höttövilla on parempaa. Jos haluat tinkiä paksuudesta esim tilapuutteen vuoksi, on COS5 kuitenkin varteen otettava vaihtoehto siis nimenomaan bassojen kannalta. Ei kuitenkaan yhtä hyvä kuin paksusti höttöä.
 
Hmm, tuo on kyllä aika mielenkiintoinen väite, että kevyt höttövilla olisi parempi bassojen vaimennukseen kuin joku raskaampi/tiheämpi villa. Itse olen saanut käsityksen, että villoissa kuutiomassalla yleensä on suurin merkitys: eli mitä raskaampi, sen parempi.
 
Täsmentävä kysymys: Jos sijoittelen strategisesti huoneen seinille ja nurkkiin yhden _kuutio_metrin villaa, kummalla alapää vaimenee paremmin, hötöllä vai jämäkällä?

Kanttori: Hmm, tuo on kyllä aika mielenkiintoinen väite, että kevyt höttövilla olisi parempi bassojen vaimennukseen kuin joku raskaampi/tiheämpi villa. Itse olen saanut käsityksen, että villoissa kuutiomassalla yleensä on suurin merkitys: eli mitä raskaampi, sen parempi.
 
Täsmentävä kysymys: Jos sijoittelen strategisesti huoneen seinille ja nurkkiin yhden _kuutio_metrin villaa, kummalla alapää vaimenee paremmin, hötöllä vai jämäkällä?
 
Sekoitat kaksi erillistä tavoitetta. Eristäminen eli ulko-akustiikka, ja akustointi eli sisä-akustiikka. On se tässäkin ketjussa kai pari kertaa mainittu. Liian tiheä villa alkaa heijastaa taajuuksia alapäästä alkaen. Höttö päästää matalatkin sisään, mutta tarvitsee sitten pidemmän matkan vaimentaakseen ne. En menisi yli 50kg/m^3 siinä tiheämmässäkään.
Kaikkein tärkein ominaisuus olisi ilman virtausvastus, mutta valmistajat eivät tapaa siitä ilmoitella sivuillaan. Lienevätkö edes mitanneet, kun eihän se nyt voi ketään kiinnostaa.... :)
 
Tiheyden kohdalla kyse ei ole villan kokonaismäärästä vaan siitä, kuinka paksussa kerroksessa se kussakin kohtaa on. Itselläni on viisi paketillista villaa nyt huoneessa (joku 1,3 kuutiometriä) eikä riitä vielä lähellekkään. Ei tosin ihmekään kun suurimmat ongelmat ovat 100 ja 40 Hz kohdilla, enkä saanut kulma-chunkeista riittävän suuria oven sijainnista johtuen.
 
Tiedätkö, mitkä ovat omat isoimmat ongelmakohtasi? Mutuilu on kivaa, mutta parempien tulosten saamiseksi olisi parempi tietää.

Jonkin sorttista akustointia ajattelin suorittaa nykyiseen kuunteluhuoneeseeni. Tuossa tilassa tulee biisejä nysvättyä alusta loppuun, mutta tarkoitukseni olisi parantaa akustiikkaa nimenomaan miksaamisen kannalta.
 
Tila on hyvinkin pieni (~10m2) ja olen huomannut jopa pelkillä tietokoneen multimediakaiuttimilla, että kuunteleminen on hyvinkin korvia rasittavaa juurikin tuossa tilassa. Aivan kuin äänentasoa ei saisi säädettyä sopivaksi. Normaalilla kuunteluvoimakkuudella huomaakin muutaman biisin jälkeen, että korvia alkaa ahdistaa ja pakko kääntää volumea tasolle "liian hiljainen". Tuon tarkemmin vikaa en osaa määritellä.
 
Tuossa on pohjapiirros kyseisestä tilasta: http://pl.an/6nuba2
 
Lähinnä nyt kiinnostaisi kuulla semmosia suuntaa-antavia vinkkejä miten tilannetta kannattaa lähestyä, paljonko kannattaa kyhäillä elementtejä seinille/kattoon ja mimmosilla villoilla ja paksuuksilla. Kannattaako jotain bassoansoja alkaa suunnittelemaan kun kyseessä on (muistaakseni) 50-luvulla rakennettu puutalo, vai meneekö matalat taajuudet seinistä tarpeeksi hyvin läpi?
 
Toisenlaista sijoitteluakin voi ehdottaa. Jätin nyt muut huonekalut pois kuvasta, etteivät ole sotkemassa. Tarpeen tullen vaikkapa tuohon ikkunan ja oven viereiseen kulmaan voisi sijoittaa divaanisohvan puolikkaan.

viltsi: Toisenlaista sijoitteluakin voi ehdottaa. Jätin nyt muut huonekalut pois kuvasta, etteivät ole sotkemassa. Tarpeen tullen vaikkapa tuohon ikkunan ja oven viereiseen kulmaan voisi sijoittaa divaanisohvan puolikkaan.
 
Mä siirtäisin kokeeksi pöydän tuolle toiselle seinälle, jotta kuuntelukohta olisi symmetrisempi. Bassoansoja ei välttämättä tarvitse nakerrella, puurakennus on oikein hyvä.
 
Mitkä kaiuttimet sinulla on nyt? Onko sinulla mahdollisuutta lainata mittamikrofonia tai ostaa Behringerin näkemys aiheesta (50e)? Mielestäni olisi tärkeää saada mitattua huone ennen rakentelua. Huoneesi tapauksessa saatat pärjätä pelkästään oikeisiin paikkoihin sijotetuilla Molton-verhoilla.
 
Mitä kaiuttimia käytät? Viestissäsi puhut joistain multimediakaiuttimista, joilla mikaaminen varmasti on rasittavan kuuloista huoneessa kuin huoneessa.

kiiski: Mä siirtäisin kokeeksi pöydän tuolle toiselle seinälle, jotta kuuntelukohta olisi symmetrisempi. Bassoansoja ei välttämättä tarvitse nakerrella, puurakennus on oikein hyvä.
 
Mitkä kaiuttimet sinulla on nyt? Onko sinulla mahdollisuutta lainata mittamikrofonia tai ostaa Behringerin näkemys aiheesta (50e)? Mielestäni olisi tärkeää saada mitattua huone ennen rakentelua. Huoneesi tapauksessa saatat pärjätä pelkästään oikeisiin paikkoihin sijotetuilla Molton-verhoilla.
 
Mitä kaiuttimia käytät? Viestissäsi puhut joistain multimediakaiuttimista, joilla mikaaminen varmasti on rasittavan kuuloista huoneessa kuin huoneessa.
 
Jos kaiuttimet siirtää tuolle toiselle seinälle, niin varmaankin kannattaa jotain tehdä tuolle ikkunalle?
 
Ei tule mieleen, mistä voisin saada mittamikrofonin lainaan, mutta koitanpa kysellä jos jostain saisi.
 
Ensi viikolla tulee Behringerin B1030A kaiuttimet, joilla olisi tarkotus alkaa miksailemaan.

viltsi: Jonkin sorttista akustointia ajattelin suorittaa nykyiseen kuunteluhuoneeseeni. Tuossa tilassa tulee biisejä nysvättyä alusta loppuun, mutta tarkoitukseni olisi parantaa akustiikkaa nimenomaan miksaamisen kannalta.
 
Tila on hyvinkin pieni (~10m2) ja olen huomannut jopa pelkillä tietokoneen multimediakaiuttimilla, että kuunteleminen on hyvinkin korvia rasittavaa juurikin tuossa tilassa. Aivan kuin äänentasoa ei saisi säädettyä sopivaksi. Normaalilla kuunteluvoimakkuudella huomaakin muutaman biisin jälkeen, että korvia alkaa ahdistaa ja pakko kääntää volumea tasolle "liian hiljainen". Tuon tarkemmin vikaa en osaa määritellä.
 
Tuossa on pohjapiirros kyseisestä tilasta: http://pl.an/6nuba2
 
Lähinnä nyt kiinnostaisi kuulla semmosia suuntaa-antavia vinkkejä miten tilannetta kannattaa lähestyä, paljonko kannattaa kyhäillä elementtejä seinille/kattoon ja mimmosilla villoilla ja paksuuksilla. Kannattaako jotain bassoansoja alkaa suunnittelemaan kun kyseessä on (muistaakseni) 50-luvulla rakennettu puutalo, vai meneekö matalat taajuudet seinistä tarpeeksi hyvin läpi?
 
Toisenlaista sijoitteluakin voi ehdottaa. Jätin nyt muut huonekalut pois kuvasta, etteivät ole sotkemassa. Tarpeen tullen vaikkapa tuohon ikkunan ja oven viereiseen kulmaan voisi sijoittaa divaanisohvan puolikkaan.
 
Kuulostaa, että suurimmat ongelmat tulee ensiheijasteista. Itsekin laittaisin kyllä pöydän tuolle ikkunaseinälle. Silloin takaa tulevat heijasteet olisivat tuplaten pidempiä ja vaimeampia. Lisäksi oviseinällä ei ole tilaa takapaneelille, jonka mielestäni tulisi olla yhtenäinen. Sen sijaan sivupaneelin ei tarvitse olla niin leveä.
Paksuudeksi riittää 50-100mm, riippuen huoneen vasteesta. Kattoon pilvi ja noheva jantteri tekee siihen samalla valot, mikäli olemassa oleva lamppu peittyy.
Sille ikkunalle ei välttämättä tarvitse tehdä mitään, jos huone muuten on aika kuiva. Jotkut verhot siihen niin pitäisi riittää.
Takaseinälle voisi laittaa lisäksi jonkun paneelin.
 
Mittaaminen tosiaan toisi paljon enemmän valaistusta asiaan. Etenkin niiden bassojen osalta, mutta myös ensiheijastusten.
Ilman pallokuvioista mikkiä voit testata huonetta taputtamalla käsiäsi yhteen ja kuulostelemalla kaiuntaa. Kunhan kajarit saapuvat, voit kokeilla erilaisia taajuus-sweeppejä ja kuulla ihan omin korvin millaista vastetta huone antaa. Myös taajuusgeneraatori-plugareita on olemassa, joissa on tämmöisiä testaukseen soveltuvia signaaleita.
 
Tosiaan itsellenikin on tullut huimausta ja pahoinvointia multimedia-kaiuttimista. ;)
Odota ensin että saat ne kiekuttimet paikoilleen ja arvioi sitten tilanne uudestaan.

Hyviä neuvoja tullut. Pitääkin ottaa selvää tuosta "sweeppauksesta".
 
Siirsin uudet kaiuttimet tuolle ikkunaseinälle. Vaatekaapin laitoin kaiuttimista vastapäätä olevalle seinälle sängyn alle (sänky on katon rajassa), kaapista voi avata ovet miksatessa, niin on vaatteillakin jotain käyttöä.
 
Tarkoitus olisi väsätä 2 kappaletta 50x100x10 cm paneelia, jotka ajattelin sijoittaa sivuseinille kaiuttimien viereen ja noiden lisäksi yksi 100x100x10 paneeli kattoon roikkumaan.
 
Vähän harmittaa tuon ikkunan kanssa. Jos kaiuttimet sijoittaa symmetrisesti keskelle tuota seinää, niin vasen kaiutin on seinän edessä ja oikea kaiutin ikkunan edessä. Voisiko tuo olla syy sille, miksi tuntuu, kuin vasen puoli tuuttaisi kovempaa mekkalaa ulos? Kaiuttimien etäisyys seinästä on noin 20 senttiä.

Voi johtua siitä, että ikkuna päästää jonkun verran ääntä läpi, etenkin alapäätä. Muista kokeilla tämä monilla eri äänitteillä ja ehkä jopa testisignaaleilla, jotta voit varmistua ettei se ole psykologista korostusta. Myös toi sun vanha järjestys on voinut korostaa oikeaa kanavaa kun se oli lähempänä kulmaa kuin vasen.