Studiotyöskentely ›

Edes sama audio ajettuna saman laitteen läpi ei summaudu täysin nollaksi.
 
Sithän täs on toki se hauska puoli että se määritelmän mukainen klooni, alkaa välittömästi erkaantua siitä alkuperäisestä mallista koska entropia.

PJS: Also: Noita laitteita ei oo kasvatettu perimaljassa. Se että klooni yhdessä yhteydessä tarkoittaa jotain, ei tarkoita etteikö se toisessa yhteydessä voisi tarkoittaa jotain muuta, koska kieli ja se miten me ihmiset sitä käytämme ei ole mikään staattinen asia. Mut toki koska sä et oo tyhmä ihminen niin sä varmasti tiesit tämän.
 
Ehkä tuo aiemmin linkitetyssä videossa oleva mix bus -ero on kuitenkin vähän liian suuri ero. Että Neve 33609 tarttuu kitarastrummiin ja 369 tarttuu snareen. Toki ne ovat sinällään valmiissa miksausessa lähitaajuuksilla, mutta samoilla asetuksilla pitäisi olla jotenkin samanlainen vaste, paitsi, jos esim. envelope detectoreissa on suurehko ero.

soundmodel: Lingvistinen totuus on tässä keskustelussa täysin yhdentekevä asia.
 
Ei ole mitään yhtä laitetta mihin voisi edes verrata, joten lingvistiikalla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Analogisessa ympäristössä klooni on käytännössä muutenkin mahdottomuus.

soundmodel: Että Neve 33609 tarttuu kitarastrummiin ja 369 tarttuu snareen.
 
Koska kyse on kahdesta keskenään erilaisesta laitteesta, molemmat laitteet säädetään eri tavalla ottamaan kiinni, vaikka niihin strummeihin, omin pikku kätösin. Ei kukaan, joka käyttää vaikkapa Neveä kelaa, että Behkun versio samasta laitteesta käyttäytyisi tai kuulostaisi samalta.

soundmodel: No ehkä sitä ei sanotakaan, vaan olen esim. itse tulkinnut 369:n väärin, mutta niin ovat muutkin.
 
EDIT:
 
Ööh, "369 is as faithful to the original as humanly possible" on kylläkin aika sama kuin sanoisi, että se on klooni. Alla annettu on tulkinnanvaraista. Minusta tuo tarkoittaa sitä, että se nimenmaan yrittää olla klooni. Huom. Merriam-Websterin mukaankin klooneja voi olla myös "x% klooni". Oleellista lienee intentio.
 
Behkun tarkoituksena on tuottaa voittoja osakkeen omistajille. Siksi niiden markkinointiosasto keksii moisia fraaseja. Mä jo kirjottelin ketjuun klooni vs kopio ajatuksiani, en usko että tuo Behku on klooni siinä mielessä, että elektroniikkalaitteen voi kloonata hyvinkin tarkasti vaikka NOS-osia käyttäen.

Henri Henri Olavi: Koska kyse on kahdesta keskenään erilaisesta laitteesta, molemmat laitteet säädetään eri tavalla ottamaan kiinni, vaikka niihin strummeihin, omin pikku kätösin. Ei kukaan, joka käyttää vaikkapa Neveä kelaa, että Behkun versio samasta laitteesta käyttäytyisi tai kuulostaisi samalta.
 
No tässä siis esimerkki kloonista:
 
GSSL vs. SSL
https://www.youtube.com/watch?v=TfMWhpwlLOo
(on klooni: http://wiki.diyrecordingequipment.com/projects/gyraf-gssl/)
 
Sitten kertoo, että miksi ei tulisi odottaa 369:ltä samaa?
 
Tosin tuossa näkyvä ero on vähän saman suuntainen kuin siinä 369 vs 33609 -videossa. GSSL:n mittari ei ainakaan ole yhtä pehmeä kuin SSL: https://www.youtube.com/watch?v=TfMWhpwlLOo&t=94s Ei noi kyllä soundaakaan ihan samalta ja minusta GSSL kuulostaa paremmalta. SSL kuulostaa 3D:mmältä, mutta samalla vähemmän tasaiselta, mutta makuasioita.

Mikael: Siis SÄ oletat. Ei kannata omaa olettamusta tai mielipidettä esittää minään yleisenä totuutena.
 
Ja miten tosiaan voisikaan joku klooni kuulostaa täsmälleen samalta, kun kaikki alkuperäisetkin laitteet kuulostaa etenkin vintage-vehkeiden osalta erilaisilta keskenään. Siis miltä sen kloonin pitäisi kuulostaa ja miten sitä voisi verrata ja mihin?
 
Mun mielestä niiden pitää olla riittävän lähellä sitä, millaista toimintaa kyseiseltä laitteelta odotan ja sit säädän itse niistä säätimistä soundin sellaiseksi kuin haluan sen kuulla.
 
Pointti on just siinä että pitää osata kuunnella ja tehdä päätöksiä laitteiden säätämisestä ja muista laitteista ja soittimesta ja mikrofonin paikasta kaikista yht'aikaa. Jollain yksittäisen laitteen mikrotason eroilla ei oo mitään väliä. Koknaisuus on se mitä lopulta kuunnellaan.
 
Pistää silmät kiinni ja pyörittelee nuppeja niin, että kuullottaa hyvältä.
Ei kait kukaan astemitalla ja viivottimella tee minkäänlaista miksausta?
 
P.s
 
Encoderit on kivoja, kun niitä voi pyöritellä maailman tappiin asti.

soundmodel: No tässä siis esimerkki kloonista:
 
GSSL vs. SSL
https://www.youtube.com/watch?v=TfMWhpwlLOo
 
Sitten kertoo, että miksi ei tulisi odottaa 369:ltä samaa?
 
Ei ole klooni. Eikä käyttäydy kuin esikuvansa.

soundmodel: No tässä siis esimerkki kloonista:
 
GSSL vs. SSL
https://www.youtube.com/watch?v=TfMWhpwlLOo
 
Sitten kertoo, että miksi ei tulisi odottaa 369:ltä samaa?
 
Tosin tuossa näkyvä ero on vähän saman suuntainen kuin siinä 369 vs 33609 -videossa. GSSL:n mittari ei ainakaan ole yhtä pehmeä kuin SSL: https://www.youtube.com/watch?v=TfMWhpwlLOo&t=94s
 
Yhtä huonolta noi esimerkit mun mielestä kuulostaa molemmat :D

oksatboys: Yhtä huonolta noi esimerkit mun mielestä kuulostaa molemmat :D
 
No joo, mutta tarkoitus olikin verrata, miten ne eroaa.

soundmodel: Kloonien oletetaan olevan samanlaisia samoilla asetuksilla ...
 
Mutta plugari ei olekaan vintage rauta, doh.
 
Ihan mielenkiinnosta kysyn, onko sulla mitään kokemusta raudasta, omistatko sitä ja jos niin mitä rautaa omistat ja jos olet käyttänyt, niin mitä, missä tilanteissa ja miten? Utelen siksi, että argumentaatiosi kuulostaa kovin teoreettiselta ja olettamuksiin perustuvalta, mutta sieltä ei tule ollenkaan kokemus esiin. Ja se(kin) on nyt se, mikä tässä keskustelussa tökkii, koska tässä nyt aika moni keskustelee aika pitkäaikaiseltakin kokemuspohjalta. Ja niin kuin tässä nyt viimeksi Mikaelkin totesi, plugarit ja rauta ovat hiukan eri asioita.

oksatboys: Behkun tarkoituksena on tuottaa voittoja osakkeen omistajille.
 
Itse asiassa tällä tavoin toimii kaikki liikeyritykset. Yritys, joka ei tavoittele voittoa, on nk. entinen yritys.

ejhfi: Itse asiassa tällä tavoin toimii kaikki liikeyritykset. Yritys, joka ei tavoittele voittoa, on nk. entinen yritys.
 
Niin, siksi varmaan tällä myös taiteilijat puolustavat taidetta ja sitä, että taide ei riipu työkaluista, jotta rahat menisi taiteilijoiden outputiin ja että asiakas ei tajuaisi, että taiteilija vaan käyttää rautaa, joka kilpailee taitelijan taidoilla. Eihän nykyään esim. makseta jostain fader rideemisestä varmaan, koska kompura tekee sen paremmin ja/tai halvemmalla.
 
Ehkä myös puolustetaan rautaa, jotta plugareita ei voisi automatisoida AI:lla.
 
Myös esim., että omat vehkeet ovat paremmat kuin muiden, oma studio ja ...

soundmodel: Niin, siksi varmaan tällä myös taiteilijat puolustavat taidetta ja sitä, että taide ei riipu työkaluista, jotta rahat menisi taiteilijoiden outputiin ja että asiakas ei tajuaisi, että taiteilija vaan käyttää rautaa, joka kilpailee taitelijan taidoilla. Eihän nykyään esim. makseta jostain fader rideemisestä varmaan?
 
Myös esim., että omat vehkeet ovat paremmat kuin muiden, oma studio ja ...
 
En oo ikinä tavannut ketään joka väittäis et omat kamat tai varsinkaan studio on "parempi" kuin jonkun toisen vastaava. Päinvastoin jengi yleensä sanoo et mestat tai muut vaikuttavat asiat on ehkä erilaisii mut ihan sama jos niillä pääsee maaliin.

PJS: En oo ikinä tavannut ketään joka väittäis et omat kamat tai varsinkaan studio on "parempi" kuin jonkun toisen vastaava. Päinvastoin jengi yleensä sanoo et mestat tai muut vaikuttavat asiat on ehkä erilaisii mut ihan sama jos niillä pääsee maaliin.
 
Siis taatusti jostain löytyy hahmoja jotka dumaa muita. Don't get me wrong.

PJS: En oo ikinä tavannut ketään joka väittäis et omat kamat tai varsinkaan studio on "parempi" kuin jonkun toisen vastaava. Päinvastoin jengi yleensä sanoo et mestat tai muut vaikuttavat asiat on ehkä erilaisii mut ihan sama jos niillä pääsee maaliin.
 
Kyllä tuolla on useampi, joissa gear listit on jossain mielessä mainoksessa: https://muusikoiden.net/tori/?category=113
 
Näin voidaan päätellä, että myöskään taiteilija-markkinoijille raudan nimike ei ole samantekevää, vaan taiteilija-idealismi-huuhaata, että vehkeillä tai niiden merkeillä ei olisi väliä asiakkaille ja että ammattilainen tekee millä vaan (joo ehkä, mutta ei ketään kiinnosta ostaa jollain huonoilla vehkeillä tuotettua).
 
Joo, ja kalliin studionhan kannattaa väittää, että se on "vain vähän erilainen" kuin halpa studio. Sen sijaan, että se sanoo, että "meillä on 50x kalliimpi kalusto" tai "käytämme vain tunnettujen laatumerkkien äänityskalustoa".

ejhfi: Itse asiassa tällä tavoin toimii kaikki liikeyritykset. Yritys, joka ei tavoittele voittoa, on nk. entinen yritys.
 
Totta kai, tarkoitin vain että tuota totuutta on välillä hyvä miettiä asiakkaanakin.
Ehkäpä voisi sanoa että Behku tavoittelee enemmän voittoa, kuin joku pienen pajan perustanut pitkän linjan elektroniikkaharrasta tai ammattilainen, joka haluaa tuottaa nimenomaan hyviä klooneja.
 
Ihan esimerkkinä vaikkapa eräs kotimainen masterointivehkeitä lähinnä putkitekniikalla toteuttava paja tekee oikeasti niin hyviä laitteita kuin "inhimillisesti voi". Ei niiden tarvitsemainostaa moista.

soundmodel: Niin, siksi varmaan tällä myös taiteilijat puolustavat taidetta ja sitä, että taide ei riipu työkaluista, jotta rahat menisi taiteilijoiden outputiin ja että asiakas ei tajuaisi, että taiteilija vaan käyttää rautaa, joka kilpailee taitelijan taidoilla. Eihän nykyään esim. makseta jostain fader rideemisestä varmaan, koska kompura tekee sen paremmin ja/tai halvemmalla.
 
Taide ei riipu työkaluista tai niiden tasosta, vaan luovuudesta, innovatiivisuudesta ja mielikuvituksesta. Työkalut ovat vain välineitä toteuttaa sitä, mutta ne eivät tee taiteesta eriarvoista saati automaattisesti hyvää. Studiomaailmassa vermeet onkin enemmän leikkikaluja ja kosmetiikkaa. Raudasta tai plugareista riippumatta studiotyössä se tärkein työkalu sijoittuu kuuntelumonitorin ja sen edessä olevan jakkaran väliin. Kaikki muu on sivuseikkoja.
 
Myös esim., että omat vehkeet ovat paremmat kuin muiden, oma studio ja ...
 
Tällainen lähtökohta ei johda yhtään mihinkään.

ejhfi:
Tällainen lähtökohta ei johda yhtään mihinkään.
 
Sano se niille, jotka laittaa studiosta kuvia verkkoon, laittaa gearlistit yms.

soundmodel: Sano se niille, jotka laittaa studiosta kuvia verkkoon, laittaa gearlistit yms.
 
Miksi siinä olisi takana ajatus paremmuudesta? Eikö ihan yhtä hyvin voi laittaa kuvia ja laitelistaa syystä, että on vaikkapa iloinen ja ylpeä niistä?