Studiotyöskentely ›

samantien: Ehtiikö jätkät tekemään musaa enää ollenkaan kaikelta tältä paskanjauhannalta?
 
albert18: Musa on vaan elämän oheisilmiö.
 
Kaippa tämä harrastus on vähän kuin kalastus. Tärkeintä ei ole saalis, vaan (kala)retken
irtiotto, hyvä ruoka ja juoma ja tietysti hyvä seura, jonka kanssa keskustella/väitellä vieheiden
paremmuudesta ja perhosidonnan kiemuroista.
 
Nimimerkillä: Gone fishing (be back next week)
 
Muuten, tämä keskustelu alkaa muistuttamaan 50/60/70-lukujen scifi tarinoita 2000 luvusta.
No, oikeastaan elämä ei ole muuttunut noista ajoista paljoakaan, ei asuta marsissa eikä meillä
ole robotti palvelijoita. Että se siitä.
 
Mä ostin tänä vuonna musaläppärin ja fw-äänikortin. Pitkä harkinnan jälkeen päädyin malliin, joka
on ollut myynnissä vuodesta 2005. Kortti on pätevä ja tarpeisiini juuri sopiva. Näin se kehitys
etenee. (siis äänikortti on vuodelta 05 ei läppäri :)
 
Vuoteen 2015 on aikaa 5 vuotta. Se on vaan hirmu lyhyt aika.

Pop Corn:
Muuten, tämä keskustelu alkaa muistuttamaan 50/60/70-lukujen scifi tarinoita 2000 luvusta.
No, oikeastaan elämä ei ole muuttunut noista ajoista paljoakaan, ei asuta marsissa eikä meillä
ole robotti palvelijoita. Että se siitä.
 
Onhan nyt jo pieniä digitaalisia moniraitureita, jotka eivät ole kaukana visioistani. Hyvänä esimerkkinä Zoomin R16. Tuohon vain monitoriliitäntä, enemmän ominaisuuksia, mallinnuksia, plugareita ja prossutehoa, niin ollaan aika lähellä esittämääni ajatusta. Eiköhän kuudessa vuodessa nuo hoidu helposti.

Visio:
2015 ei tarvita tietokonetta. Kaikki hoituu yhdellä näppiksen kokoisella laitteella, jonka fyysinen koko on tuota luokkaa pelkästään liitäntämahdollisuuksien takia.
 
Perustelua:
Onhan nyt jo pieniä digitaalisia moniraitureita, jotka eivät ole kaukana visioistani. Hyvänä esimerkkinä Zoomin R16. Tuohon vain monitoriliitäntä, enemmän ominaisuuksia, mallinnuksia, plugareita ja prossutehoa, niin ollaan aika lähellä esittämääni ajatusta. Eiköhän kuudessa vuodessa nuo hoidu helposti.
 
Ei hoidu kuudessa eikä kymmenessä. Trendi ei ole ylipäätään sellainen, että tapahtuisi hajaantumista spesiaalilaitteita kohti, vaan musiikinteko ja kuuntelukin tulee kohti yleiskäyttöisiä ja henkilökohtaisia tietokoneita. Massamarkkinat ja tehokkaat tuotantolinjat ratkaisee.
 
Albert

Mäkrö: Onhan nyt jo pieniä digitaalisia moniraitureita, jotka eivät ole kaukana visioistani. Hyvänä esimerkkinä Zoomin R16. Tuohon vain monitoriliitäntä, enemmän ominaisuuksia, mallinnuksia, plugareita ja prossutehoa, niin ollaan aika lähellä esittämääni ajatusta. Eiköhän kuudessa vuodessa nuo hoidu helposti.
 
Luulisi muuten ikävä vaan digitaali rautaa hyödyntävien tehot ei kasva tietokoneiden kanssa samaa tahtia no ainakaan tähän asti eivät ole. Joten valitettavasti ideasti tuskin toteutuu ja varsinkin kun valmistajat tuntuu muutenkin innolla kaikkea kierrättävän...

albert18: Visio:
 
Ei hoidu kuudessa eikä kymmenessä. Trendi ei ole ylipäätään sellainen, että tapahtuisi divergoitumista spesiaalilaitteita kohti, vaan musiikinteko ja kuuntelukin tulee kohti yleiskäyttöisiä ja henkilökohtaisia tietokoneita. Massamarkkinat ja tehokkaat tuotantolinjat ratkaisee.
 
Albert
 
Miten musta tuntuu, että varsinkin musiikinkuuntelu on taas ottanut askeleen pois näistä henkilökohtaisista tietokoneista ja trendi on nimenomaan kääntynyt näitä spesiaalilaitteita kohti? Nyt on iPhonet yms, jotka pikemminkin tuo tietokoneen itse laitteeseen, kuin jonkun sovelluksen tietokoneeseen. Nokiakin mainostaa kännyköitä musiikinkuuntelulla. Nyt tuntuu todella vanhanaikaiselta kuunnella mp3:a tietokoneen kovalevyltä, kun kaikki on tarjolla streamina taskuunsopivasta laitteesta. Pelikonsoleillakin pääsee nettiin ja voi kuunnella musiikkia. En pitäisi laisinkaan mahdottomana, että sama trendi tulee myös äänityslaitteisiin.

albert18:
Trendi ei ole ylipäätään sellainen, että tapahtuisi divergoitumista spesiaalilaitteita kohti, vaan musiikinteko ja kuuntelukin tulee kohti yleiskäyttöisiä ja henkilökohtaisia tietokoneita.

 
Trendistä olen samaa mieltä, mutta siitä on myös poikkeuksia, esimerkiksi viime vuosina yleistyneet kannettavat mp3-tallentimet, tavallaan nykypäivän kasettinauhurit. Niissä on potentiaalia kehittyä monipuolisemmiksi, suurimpana haasteena on käyttöliittymä.
 
Sitten jonain päivänä, kun kännykät, kämmenmikrot ja ipodit sun muut ovat konvergoituneet geneeriseksi taskutietokoneplatformiksi (tai edes muutamaksi eri variantiksi tietokoneiden tyyliin), nuo erillistallentimet sitten voivat korvautua sovelluksilla.
 
Edit: Mäkrö otti ihan oikein esille nuo spesiaalikuunteluvärkit. Tällä hetkellä nimenomaan tarvitaan spesiaalilaitteita kun on tarve jostakin mikä kulkee kätevästi mukana. Mutta todennäköisesti noissakin tulee tapahtumaan yhdenmukaistumista kohti paria dominoivaa platformia joiden päälle sitten tehdään sovelluksia. Aikatauluun en ota kantaa.

albert18: Musa on vaan elämän oheisilmiö.
 
nimenomaan.
 
vuosia sitten kun liityin erääseen bändiin (aika surullisenkuuluisaan sellaiseen, mut en viitsi mainita nimiä :D) niin laulaja/bändiliideri sanoi hienosti, että musiikki on vain yksi osa sitä bändiä - jonka sitten tulin kyllä huomaamaan, ja itse asiassa se kaikki ulkomusiikillinen spedeily olikin kaikista hauskinta...:)

Etsiskelin tietoa siitä, missä prosessorimarkkinoilla tätänykyä mennään. Löytyi mm. Intel:n tehneen jo kokeiluversion 80-core prossusta, jonka arvioivat tulevan markkinoille seuraavan 5 vuoden kuluessa (kait riippuen AMD:n tekemisistä).
 
Jotta kasvava ytimien määrä saisi myös muistikaistaa ilman nälkiintymistä, on myös muistin/käseen nopeuduttava.
 
Tästä johtuen nostan vuoden 2015 keskimääräisen PC:n prossutyypiksi hexa-coren. ja nopean murskaimen ympärille 32GB nopeaa RAM-muistia. Todennäköisesti prosessori kykenee ajamaan 32 yht'aikaista säiettä. Tämä tietysti edellyttää DAW-ohjelmilta kykyä hyödyntää monisäietekniikkaa.
 
Kuvetta kaivamalla voi halukkaat myös ostaa 80-core prossun ja 128GB muistia.
 
A

ensi vuoden alkupuolella julkaistavien uusien mac proiden on arveltu hyödyntävän intelin i9-prosessoreita: 12 ydintä ja 128 gigaa ramia. http://gizmodo.com/5382321/the-next … pro-sounds-like-a-12+core-hellbeast
 
mutta tiedä häntää, sen näkee sit.

Anteeksi OT.
Onkos nuo moniajon osaset nykyään säikeitä virallisesti?
Ennen puhuttiin task:eista, tai tehtävistä. Katsoin Nyt lähdekoodia ja tehtäviä nuo edelleen olivat. Prosessi-Säie ei käytännössä poikkea Ohjelmaosa-Tehtävä -määritteistä. Mielestäni uusi "Säie" edellyttäisi uudenlaista tapaa, tai todellista poikkeavuutta lähdekoodissa.
Tulee vahvoina mieleen Oliot ja jopa Joukko-oppi!
 
Ja takaisin +5v:
Kaikessa "Fed up" syötössä on rajansa (harhailin Afrikan muovipussierämaassa miettien). Jos voi valita pöntön ja kännykän kokoisten laitteiden välillä, niin kuka haluaa suojella paskanvaaleita (shortuse-) pönttöjään ?
Nim. langattomuus ja arch-kryptiikka kunniaan.

albert18: Etsiskelin tietoa siitä, missä prosessorimarkkinoilla tätänykyä mennään.
 
En tiä, mut 2050 ei kukaan vedä paitti kelanauhalle.

BubbleBob: Anteeksi OT.
Onkos nuo moniajon osaset nykyään säikeitä virallisesti?
 
Kaipa niitä on ollut tähänkin asti erilaisia riippuen ympäristöstä, kielestä, tekniikasta...
 
Nim. langattomuus ja arch-kryptiikka kunniaan.
 
Ai jai, ennen soitto oli täysin langatonta, kunnes joku keksi piuhat...

albert18:
 
Tästä johtuen nostan vuoden 2015 keskimääräisen PC:n prossutyypiksi hexa-coren. ja nopean murskaimen ympärille 32GB nopeaa RAM-muistia. Todennäköisesti prosessori kykenee ajamaan 32 yht'aikaista säiettä. Tämä tietysti edellyttää DAW-ohjelmilta kykyä hyödyntää monisäietekniikkaa.
 
Kuvetta kaivamalla voi halukkaat myös ostaa 80-core prossun ja 128GB muistia.
 
A
 
Lievästi OT, mutta keksiikös joku äkkiväärään tälläiselle jotain käytännön sovellusta kotistudioon..? Riittävä vääntö on tietysti tarpeen mutta tuntuu että se on nykyäänkin viimeisiä paikkoja mistä ahistaa :)

Onkos nuo moniajon osaset nykyään säikeitä virallisesti?
Ennen puhuttiin task:eista, tai tehtävistä. Katsoin Nyt lähdekoodia ja tehtäviä nuo edelleen olivat. Prosessi-Säie ei käytännössä poikkea Ohjelmaosa-Tehtävä -määritteistä.
 
Windows otti aikoinaan käyttöön tuon nimityksen thread/säie. Windows:ssa on myös prosesseja, joita voi olla useita pyörimässä "samaan" aikaan. Prosessilla on aina vähintään yksi säie. Säikeellä voi puolestaan olla vielä useampi rinnakkain suoritettava ohjelman osanen (feather). Tämä antaa ohjelmoijille lisää mahdollisuuksia erilaisiin ratkaisuihin. DAW-ohjelmissa nämä ratkaisut on nykyään tehty ainakin osittain.
 
Nuo reaaliaikaisten käyttisten "taskit" ovat ajalta, jolloin CPU:n (core:n) rekisterien yms. tilatietojen säilytys oli rajallisempaa. Näin siis oli pre-emptive multitasking ympäristöissä. No onhan noita reaalikaisia käyttiksiä vieläkin.
 
Kun edellä olevissa viesteissä on puhuttu yht'aikaa suoritettavista (concurrent) säikeistä, tarkoitetaan hardiksen todella yhtaikaa ajamia säikeitä (omalla corella tai hyper-thread:nä). Tämän lisäksihän Windows:ssa pyörii yleensä kymmeniä tai jopa satoja säikeitä, joita käyttöjärjestelmä ajattaa skedulerinsa ohjaamana (reaaliaikaisina, "samaan aikaan").
 
Mielestäni uusi "Säie" edellyttäisi uudenlaista tapaa, tai todellista poikkeavuutta lähdekoodissa.
 
Ei ole siis erilaisia säikeitä, jotka tunnettaisiin lähdekooditasolla ja hardiksen tasolla, vaan ne on juuri samoja ja edellyttävät "todellista poikkeavuutta lähdekoodissa" jos multi-core:n ominaisuuksia halutaan hyödyntää sovelluksen sisäisesti (kuten DAW-ohjelmissa).
Muutenhan useamman coren hyödyntäminen käy Windows:lta automaattisesti. Siis eri sovellukset saavat rinnakkaista hyper thread ja core-kapasiteettia yht'aikaisesti käyttöönsä.
(En ota tässä nyt kantaa menetelmiin, joilla rinnakkaisajoa on mahdollista saada aikaiseksi muutenkin.)
 
A

keksiikös joku äkkiväärään tälläiselle jotain käytännön sovellusta kotistudioon..?
 
Siis multi-core ympäristöstä hyötyä kotistudiokäyttöön:
- Äänikortilta tuleva tavara omalle säikeelleen
- Äänikortille menevä tavara omalleen
- Käyttäjäliitynnän pyöritys omalle säikeelleen
- Tietokanta (raidat, äänet, MIDI ja mitä siellä on) omalle säikeelleen
- Kaikki plugarit jotka ei vaadi serialisaatiota omille säikeilleen
 
Noin äkkiseltään.
 
Luulen ettei noi DAW-softat ole vielä tuettuja näin laajassa mitassa, mutta tulevat sitä vielä olemaan.
 
A
 
PS. Käyttäjällehän tuo ei näy kuin yleisen jouhevuuden lisääntymisenä.
 
PS2. Riittävä vääntö on tietysti tarpeen mutta tuntuu että se on nykyäänkin viimeisiä paikkoja mistä ahistaa :)
 
Mä olen ymmärtänyt että latenssiongelmien takia monitorointia ei voi kierrättää DAW:n kautta. Ainakaan jos raitoja on yhtään enemmän. Tai plugareita. Tähän toki liittyy nykyisin myös PC:n ja äänikortin kommunikoinnin hitaudet.

albert18: Mä olen ymmärtänyt että latenssiongelmien takia monitorointia ei voi kierrättää DAW:n kautta. Ainakaan jos raitoja on yhtään enemmän. Tai plugareita. Tähän toki liittyy nykyisin myös PC:n ja äänikortin kommunikoinnin hitaudet.
 
Latenssi ei yleensä nouse ongelmaksi kuin äänitysvaiheessa, eikä nykyisin eritysemmin silloinkaan, ellei ole ihan pakottava tarve käyttää plugareita raidoilla. Nykykoneissa ei vääntö ihan äkkiä lopu.

Latenssi ei yleensä nouse ongelmaksi kuin äänitysvaiheessa
 
Ja silloin kun harjoittelet taustan mukana ja piano yms. soitin saa äänensä plugarista. Ja ehkä koko taustakin kasataan MIDI-datasta.
 
Saahan tuon taustan aina muutettua WAW-raidaksi, jolloin PC pääsee vähemmällä. Operaattorin kärsiessä.
Toisaalta jos plugareista irtoaa kunnon ääniä, niin niitä on myös mukava käyttää (verrattuna niistä yleensä irtoaviin vähemmän prosessoritehoa syöviin moodeihin). Fiiliskysymys.
 
Vaivattomuus on kova juttu:
 
Kun koneet nyt kuitenkin kehittyy edelleen nopeampaan suuntaan, niin kyllä sitä (nopeutta) tullaan käyttämään myös DAW-ohjelmissa. Ainakin myyntivalttina. Ei ole vaikea keksiä myyntilauseita DAW-ohjelmalle, joka käyttää koneesi tehoa taitavasti hyväkseen ja voit äänittäessä monitoroida 30 MIDI raitaa (onko enempään tarvetta) ilman havaittavaa latenssia.
 
Eikä ole vaikea valita kaupan tiskillä sitä tehokkainta/tehokkaimmin core:ja käyttävää DAW:ia. Sen kanssa kun ei tarvi konvertoida, vexlailla eikä pähkäillä. Tekee mitä lystää, ajattelematta teho- tai nopeuskysymyksiä.
 
A
 
PS. Tuli nyt sen laatuinen palopuhe, että alkaa itseäkin epäilyttää/naurattaa tää ennusteleminen.

Ei oo kyllä äänityslatenssitkaan ollu todellisia ongelmakohtia enää 90-luvun jälkeen. Mä äänitän ite mopo iMacilla 8 raitaa kerrallaan täysin softamonitoroituna. Tosin ilman plugareita, en mä ymmärrä miks niitä plugareita pitäis ajaa äänitysvaiheessa. Mutta ei edes softasyntikat ole mikään ongelma nykyään, ei koko latenssiongelmaa tarvii edes miettiä. Piuhat kiinni ja urku auki.

Latenssi on tuntematon käsite, kun tekee homman analogisena. =)

Groovi: Latenssi on tuntematon käsite, kun tekee homman analogisena. =)
 
No mut jos vetää kolmen kilsan piuhat. Eiku joo, latenssi taitaa silloin olla pienin ongelma joo, meen tonne ->