Studiotyöskentely ›

Asiani on seuraavanlainen:
 
Olemme hankkimassa bändille biisiraakileiden nauhoitusta, keikkojen moniraitataltiointia, treenikämppänauhoittelua, demojen tekoa ynnä muuta säätöä varten moniraitaista digitaalitallenninta, eli digitaalista moniraituria. Miten vaan. Pengoin ja otin selvää tarjonnasta ja tarpeisiimme ja budjettiimme (n. 1000-1500e) sopivimmiksi vaihtoehdoiksi osoittautuivat seuraavat tuotteet:
 
YAMAHA AW16GCD
http://www.aw4416.com/e/16g/index.html
 
sekä
 
FOSTEX VF 160 CDR/W
http://www.fostex.co.jp/int/pages/products/dmer/vf160.htm
 
Molempien laitteiden tekniset ominaisuudet ovat jo tiedossa. Kiinnostaisikin nyt kuulla, onko joku päässyt tutustumaan jompaan kumpaan tai molempiin näistä? Tiedän, että Fostex on ollut pitkään tärkeä suunnannäyttäjä, mitä tulee raitureihin. Kuitenkin näistä kahdesta Yamaha vakuuttaa jossain määrin enemmän esimerkiksi virtuaaliraitojen määrällä ja on muiltakin ominaisuuksiltaan hieman Fostexia kattavampi. Yamahan sivut olivat myös informatiivisemmat ja yksityiskohtainen tieto löytyi sieltä helpommin kuin Fostexin tapauksessa, jossa asiat joutui penkomaan mainospuheiden seasta. Kannattaako Fostexista maksaa pelkän nimen takia?
 
Kaikenlaiset kommentit ovat tärkeitä. Kertokaa kokemuksianne ja tarvittaessa vaikkapa suositelkaa perustelujen kera jompaa kumpaa. Mikäli mielessänne on myös joitain muita vaihtoehtoja samassa hintaluokassa, ehdotuksia otetaan vastaan. Aika niukasti arvelen kyllä olevan, Zoomin raituri on poisluettu tästä skabasta.

Vaikka toi Fostex on jo varmaan neljä vuotta vanha peruskonstruktio (alunperin VF-16) niin siltikin pidän sitä erittäin pätevänä koneena nimenomaan bändikäytössä. Jos sitä vertaa vaikka tuohon Yamahaan niin minä ainakin arvostan sitä että Fostexin voi adat väylän ansiosta A) itegroida osaksi suurempaa systeemiä, esim. tietokonestudio, ja B) siihen saa tarvittaessa pienellä lisäinvestoinnilla (Behkun ADA8000, 250e) tuplamäärän inputteja, mikä ainakin koko bändin liveäänityksessä on melkoinen plussa. Tässä mielessä Yamaha (ja useimmat muutkin raiturit) on WYSIWYG hiekkalaatikkoja joissa ei suurempaa laajennusvaraa ole.
 
Tietysti Fostexissakin on omat puutteensa, mutta ainakin minusta ne löytyvät vähemmän kriittisiltä alueilta, ainakin näin bändikäyttöä ajatellen. Jos lopullinen miksaus ja editointi tehdään tietokoneella niin edim. Fostexin kanava-EQ:en pienillä puutteilla ei ole mitään merkitystä. Joku voi itkeä myös 24 bittisen tallennuksen perään mutta niissä ympäristöissä missä bändejä äänitellään niin tuskin liikutaan lähelläkään edes 16 bitin tarjoaman dynamiikka-alueen rajoja.

Kiinnostaisikin nyt kuulla, onko joku päässyt tutustumaan jompaan kumpaan tai molempiin näistä?
 
Mulla on toi Fostex, ja koen pystyväni tekemään sillä aika iisisti tuonkaltaisia asioita, mitä tekin aiotte tehdä. Yamahasta ei oo kokemusta.

Vaikka toi Fostex on jo varmaan neljä vuotta vanha peruskonstruktio (alunperin VF-16) niin siltikin pidän sitä erittäin pätevänä koneena nimenomaan bändikäytössä. Jos sitä vertaa vaikka tuohon Yamahaan niin minä ainakin arvostan sitä että Fostexin voi adat väylän ansiosta A) itegroida osaksi suurempaa systeemiä, esim. tietokonestudio, ja B) siihen saa tarvittaessa pienellä lisäinvestoinnilla (Behkun ADA8000, 250e) tuplamäärän inputteja, mikä ainakin koko bändin liveäänityksessä on melkoinen plussa.
 
Minulla oli nuo samat (yamaha ja fostex) viivalla tuossa viime lokakuussa. Tein tietokoneelle listan koneiden hyvistä ja huonoista puolista, ja kyllähän se niin oli, että Fostex sisältää enemmän liitäntöjä. Mm. SCSI oli silloin tärkeä (vaikken olekaan kertaakaan käyttänyt), sekä NIMENOMAAN TUO ADAT juttu...
 
Jälkikäteen ajatellen tuo Yamaha sisältää ehkäpä paremmat mahdollisuudet käsitellä sitä ääntä siinä laitteessa (etenki EQ), mutta itse kuitenkin teen sen koneella. Ainoa mikä Yamahassa oli huonompaa äänenkäsittelyssä, oli muistaakseni rajoitetumpi kompurointi(?)....
 
Ja itse pidin (ja pidän edelleen) mukavampana sitä, että Fostex sisältää 16 MONO raitaa, Yamaha taasen (oliko sen näin, että) 12 mono raitaa ja 2 stereoo. Jos et äänitä mitään stereona, "et pysty käyttämään kaikki raitoja." Fostexissa taasen pystyt laittamaan vaikka kaikki raidat stereoiksi (jolloin siis 8 stereoo) tai kaikki monoksi (16 monoo).
 
En muista Yamahan tallennuskapasiteettia (harmi kun se lista muutenkin deletoitu), mutta käsittäisin että Fostexiin saisit enemmän minuutteja (40gb nykyään, vai joko TAAS kasvanu?). Ja tuon kovon voi vaihtaa (ilmeisesti normaali kannettavan kovo, että helposti isompaa...), en tiedä miten Yamahaan saa vaihdettua.
 
Ps. Soitin laineen sivuilla lukee että 3480 raita minuuttia, ja ne mainostaa VIELÄKIN 20 gigasta kovoo siihen.
 
EDIT: Eniten vituttaa tuo Fostexin gaini politiikka -> jos punainen led palaa vähääkään, niin ääni on sit ihan vitun säröllä, että gainit tarvii asetella siit "punasesta" vielä enemmänkin alemmas, ihan varoilta...

Kiitoksia kaikille kommenteista. Päädyimme Yamahaan. Voin vaikka kertoilla kokemuksia jahka saan vehkeen itse käsiini.

Millä perusteella, jos saa kysyä? Kiinnostaisi vaan tietää että mitkä asiat painoivat vaa'assa valintaa tehtäessä.

Kannoin juuri uunituoreen VF160:n kotio. Menee varmaan jokunen ilta mukavasti manuskan opiskelussa. Ihmettelen vaan kun ei vehkeen mukana tullu virtapiuhaa.. Mikähän idea siinä on, vai onkohan vahinko?? Joutuu vissiin tietskarista repiin kun ei tähän hätään muutakaan löydy.

Jos puuron ainekset on lähempänä TIETOKONE |& BÄNDI linjaa kuin KAIKKI RAITURILLA & YKSIN |& SNADI BÄNDI linjaa niin Fostex. Muuten ottaisin Yamahan.
 
Kyllä siinä sähköletku mukana kuuluu tulla. Eikun nimismiehen pakeille vääryyden JOHDOsta ;-).

Kyllä siinä sähköletku mukana kuuluu tulla. Eikun nimismiehen pakeille vääryyden JOHDOsta ;-).
 
Tää homma selviskin. Se olikin pakattu jännästi piiloon sinne styroxin sisään. Hyvä etten vieny pakkauksia roskiin asti kun vasta katoin tarkemmin niitä lappuja missä sanottiin että
 
"READ BEFORE USE
The power supply cable is stored inside the packing material as indicated. When unpacking the machine, take out the power supply cable."
 
Juu, kaikkihan sen tietää mitä hosumalla tulee... :)

Millä perusteella, jos saa kysyä? Kiinnostaisi vaan tietää että mitkä asiat painoivat vaa'assa valintaa tehtäessä.
 
Jep. Saa kysyä. Lähinnä tuo virtuaaliraitojen lukumäärä, optinen I/O sekä efektien monipuolisuus ja lukumäärä. EQ taisi myös olla 4-aluenen Yamahassa. Myöskin materiaalin editoitavuus itse laitteella on meidän tapausessamme plussaa, sillä bändimme biisintekijä hoitaisi mieluummin kaiken työstämisen raiturilla sen sijaan, että tavaraa siirrettäisiin raiturin ja tietokoneen välillä jatkuvasti. Pitäisi tällöin hankkia paljon erinäisiä sekvensserisoftiakin. Fostexin ADAT-yhteensopivuus on varmasti hyvä idea, mutta meidän käytössämme siitä ei ole mitään hyötyä. Ei Fostex varmasti huono kakkonen olisi ja molemmat varmasti suoriutuisivat mallikkaasti tarpeidemme tyydyttämisestä, mutta valintamme puntaroinnin jälkeen kohdistui Yamahaan. Voin pistää käyttökommentteja myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa.

Selkeästi mietityltä valinnalta vaikutta, onnea vaan uudelle bändijäsenelle.

Kiitos paljon. :)

...optinen I/O.....
On tuossa Fostexissakin Sekä optinen että cox. SPDIF out ja opt. SPDIF in. Lisäksi opt I/O voi valita tukemaan myöskin tuota ADATtia.
 
Voin pistää käyttökommentteja myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa.
Odotan innolla....

Vähän myöhäinen kommentti, mut Akain DPS16 kannattaa tarkistaa myös.

Asiaa etäisesti sivuten: mitä (kasi?)raituria suosittelisitte? Käyttötarkoituksena olisi pääasiassa nauhottaa rumpuja ja livetallenteita, jotka siirretään tietokoneelle miksailua varten. Yksi tai kaksi mikkietusta phantomilla pitäisi löytyä. Efektejä yms. ei laitteesta tulla käyttämään, joten ne on ihan yks hailee. Tärkeää olis saada siis nauhoitettua tarpeeksi raitoja yhtäaikaa (rummut, livetilanteet), pari mikkietusta ja edullinen hinta. Äänikortin puolesta digitaalinen äänensiirto ei onnistu, eli vaihtoehdot raitojen siirrosta käytännössä taitavat rajoittua yksittäiseen siirtelyyn linjatuloista? Vai onko joissain edullisissa laitteissa esim. USB kautta siirtomahdollisuutta? Turha ehdotella äänikortteja tuohon käyttöön, ei onnistu kaluston roudailu.

Edelleenkin suosittelen tuota Fostexin Vf160:stä j a tässä tapauksessa CDRW:llä varustettuna sillä raidat saa helposti siirrettyä tietsikalle polttamalla ne CD:lle.

Asiaa etäisesti sivuten: mitä (kasi?)raituria suosittelisitte? Käyttötarkoituksena olisi pääasiassa nauhottaa rumpuja ja livetallenteita, jotka siirretään tietokoneelle miksailua varten. Yksi tai kaksi mikkietusta phantomilla pitäisi löytyä. Efektejä yms. ei laitteesta tulla käyttämään, joten ne on ihan yks hailee. Tärkeää olis saada siis nauhoitettua tarpeeksi raitoja yhtäaikaa (rummut, livetilanteet), pari mikkietusta ja edullinen hinta. Äänikortin puolesta digitaalinen äänensiirto ei onnistu, eli vaihtoehdot raitojen siirrosta käytännössä taitavat rajoittua yksittäiseen siirtelyyn linjatuloista? Vai onko joissain edullisissa laitteissa esim. USB kautta siirtomahdollisuutta? Turha ehdotella äänikortteja tuohon käyttöön, ei onnistu kaluston roudailu.
Yleensä noissa kasiraitureissa ei ole kuin 2-4 tuloa, eli tuommoisessa käytössä ei käy. Halvimmalla saat tuohon käyttötarkoitukseen ehkäpä FOSTEX VF-160:n + esim. Behringer ADAT8000 (yhteensä 16 raitaa livenä sisään)

Edelleenkin suosittelen tuota Fostexin Vf160:stä j a tässä tapauksessa CDRW:llä varustettuna sillä raidat saa helposti siirrettyä tietsikalle polttamalla ne CD:lle.
 
Tjaah, täytyy vähän katsella nyt. Abiturientin kukkaro kun ei oikein samana kesänä kestäisi uutta nuppia, kaappia, Rhodoksen matkaa ja tonnin hintaista raituria. Kaipa noita nyt käytettyinäkin liikkuu.

Eipä juuri liiku, valitettavasti. Ellei sitten eteen satu toistakin typerystä, joka vaihtaa Yamahaan, kuten minä viime vuonna;-) Sittemmin olen kyllä siirtynyt kokonaan PC:n käyttäjäksi. (Turhaa selittelyä...)
 
Fostexin omistajat tuntuvat olevan poikkeuksellisen tyyttyväisiä valintaansa pitemmälläkin tähtäimellä ja siksi niitä ei juurikaan näe käytettynä liikenteessä.

Eipä juuri liiku, valitettavasti. Ellei sitten eteen satu toistakin typerystä, joka vaihtaa Yamahaan, kuten minä viime vuonna;-) Sittemmin olen kyllä siirtynyt kokonaan PC:n käyttäjäksi. (Turhaa selittelyä...)
 
No voi perhana. Kyllä nyt joku sais mulle käytettyä tarjota. Eikös sulla ollut se Behringerin kahdeksankanavainen etunen koneessa? Jos lähdettäisiin rakentamaan siitä mulle jotain edukasta settiä. Oisko joku edullinen äänikortti, jossa ei ole mitään ylimääräisiä ominaisuuksia, mutta siihen sais ton kiinni? Alkaa koneen roudailu kummasti varmaan sillontällön onnistumaan, jos edes puolet halvemmalla pääsisi. Muitakin ehdotuksia saa toki antaa. Nykyisellään konerumpalin käyttö vaan alkaa kyllästyttämään kliinisyytensä takia.
 
Fostexin omistajat tuntuvat olevan poikkeuksellisen tyyttyväisiä valintaansa pitemmälläkin tähtäimellä ja siksi niitä ei juurikaan näe käytettynä liikenteessä.
 
No jos laite kerran hyvä ja monipuolinen on, niin mitäpä sitä turhaan vaihtamaan.