Studiotyöskentely ›

niin. tiedän sen kyllä, että kitara soi kapealla taajuusalueella ja bassokitara hoitaa loput.
 
Mutta kuitenkin kitara kuulostaa liian hepposelta.
 
Olisiko siihen mitään oivaa lääkettä, plugaria tms.?
 
Voisiko kitaraa harmonisoida jotenkin?
 
Etsin nyt sellaista jytkehevisoundia tyyliin, Rammstein, Trio Niskalaukaus.
 
Kiitokset etukäteen ideoista!

1) Hyvä soittaja
2) Hyvin säädetty kitara
3) Hyvä soundi jo ennen nauhoitusta, paikanpäällä
4) Hyväsoundinen nauhoitustila
5) Tarkasti tuplatut/nelinkertaiset komppikitarat
6) Potkivat muutkin instrumentit, erityisesti basso & basari
7) Bassosta tulee suurin osa rytmikitaran matalasta munasta, mukaanlukien palm muten se suurin jymähdys (jos ei, niin säädä bassoa ja muista hyvälaatuinen bassonauhoituskin)
8) Nauhoituslaitteet vaikuttavat myöskin
 
Bonuksena:
 
9) Jos et voi nauhoittaa kitaroita kovalla volumella, ei niistä valitettavasti saa sitä ankarinta sustainia ja jytinää kuten suuren maailman levyillä. Jos mahdollista, nauhoita kohdan 4. mukaisesti.
 
Hyvin nauhoitettu kitara ei tarvitse lähes mitään prosessointia. Perus-EQ riittää: 50 - 150 Hz tienoilla korkeapäästö, ~800 Hz tienoilla muutaman desibelin pudotus ja 12 kHz:ssä matalapäästöfiltteri. Siinä se.
 
Joskus vahvistimesta tai mikistä riippuen voi joutua kirurgoimaan erittäin tiukalla Q:lla kihiseviä täsmätaajuuksia, yleensä 3 - 7 kHz alueella. (E: juu, tosiaan tuli ajatuskatkos).
 
Pistä yhteen soolotettuun kitararaitaan EQ ja Q-arvoksi vaikkapa 50.0 ja gainiksi +18 dB. Käy sitten liukumalla läpi taajuuksia lähtien jostain 5 kHz:n tienoilta korkeammalle. Jos jossain vaiheessa pistää korvaan jokin aivan ylitse muiden (sellainen lähes vihellyksen kuuloinen, ontto kirskunta joka tuntuu syövän ajatuksetkin - erotat kyllä sen heti), muuta siitä kohdasta gain +18 dB:stä noin -12 dB:iin ja kuulostele miltä kuulostaa.
 
Toista tuo liukuhomma pari kolme kertaa, poistaen mahdolliset kirskunnat. Tuon käsittelyn jälkeen kitarat voivat tuntua tuhnuilta, joten nosta hyllyllä 5 kHz ylöspäin pari desibeliä kunnes olet tyytyväinen.

Kitarat nauhoitettiin suoraan RockMaster-merkkisestä efektihärpäkkeestä koneelle; ei siis vahvari ja mikkiyhdistelmällä.
 
Onko siis harmonisointi nyt se viimeinen mahdollisuus?
 
.. ja kuinka?

Kitaravahvistinemulaattoreista ei vain voi saada oikeankuuloista kitaraa, vaikka parhaimmillaan ne voivat kuulostaa melkein-hyvältä. Ei harmonisointi tee siitä yhtään munakkaampaa. Harmonisointi vain tekee kitaroista kirkkaampia, joka ohentaa kitarasoundia jos lähtösoundi on jo valmiiksi ohut.
 
Konvehdit jne.

Kuinkas tuo Trio Niskalaukaus?
 
Mielestäni kitarat eivät kuulosta siltä, kuin ne olisi vedetty vahvari-mikki-menetelmällä...

Kitaraemulaattoreista ei vain voi saada oikeankuuloista kitaraa, vaikka parhaimmillaan ne voivat kuulostaa melkein-hyvältä. Ei harmonisointi tee siitä yhtään munakkaampaa. Harmonisointi vain tekee kitaroista kirkkaampia, joka ohentaa kitarasoundia jos lähtösoundi on jo valmiiksi ohut.
 
Konvehdit jne.
 
Mitä tarkoitat kitaraemulaattorilla tässä?

Kuinkas tuo Trio Niskalaukaus?
 
Mielestäni kitarat eivät kuulosta siltä, kuin ne olisi vedetty vahvari-mikki-menetelmällä...
 
Sillähän ne on. Uudemmilla oli käytössä Engl Powerball ja jokin toinen jota en muista (olikohan 5150, vai räkkimesa?). Vanhemmista en tiedä, mutta kyllä nekin ovat ihan vahvistin-mikki.
 
Mitä tarkoitat kitaraemulaattorilla tässä?
 
Pedaalit, VST-plugarit, räkkiefektit, jne.
 
E:
Tässähän näitä Niskamiesten kitarapelejä:
 
Trio Niskalaukauksen työvälineet
 
Jari Huttunen
Kitara: ESP Flying-V, Custom Shop -malli, etuaste: Sansamp PSA - 1, pääteaste: Peavey 2* 50w classic putkipääte, vahvistin: Engl Powerball, kaapit: 2 * Peavey 5150
 
Jarkko Petosalmi
Kitara: ESP KHV, Custom Shop -malli, vahvistin: 2 * Peavey Triple X, Peavey Modell II, kaappi: 2 * Peavey 5150
 
Timo Rautiainen
Kitara: ESP Firebird, Custom Shop -malli, vahvistin: Line 6 Flextone
 
http://www.rytmi.com/vanharytmi/rytmi204/204trioniskalaukaus.html
 
Olikin näköjään 5150-kaapit, eikä vahvistimet.

Kuten jo mainittu, kaikki lähtee siitä mitä äänitetään, eli soittajasta, soittimesta ja vahvistimesta.
 
Yhteinen nimittäjä Niskalaakilla ja Rammsteinilla taitaa olla tuo Sansamp, sillä saa aika mukavaa särösoundia aikaiseksi, riippuen tietysti päätteestä ja miljoonasta muusta asiasta... Tänään juuri äänitin eräänkin heviorkesterin neljännelle täyspitkälle kitaroita ja Englin Ritchie Blackmore signature malli jyrisi kyllä muhkeasti. Tosin tuolle lätylle ei haettu ihan noin tukevia kitaroita kuin mainitsemillasi esimerkeillä. Soittaja osasi hommansa, kitara oli laadukas ja nuppi hoiti loput. Minun tarvitsi vain mikittää se oikealla tavalla ja taltioida se soundi mikä huoneessa soi. Tuosta sen pitäisi lähteä, ei ole mitään oikoteitä tai ihmeplugareita, jotka tekevät tuon puolestasi, luojan kiitos! Loppuviikosta tuplaamme kitarat vielä kertosäkeisiin Sansampilla, jotta saadaan juuri tuota haluamaasi massaa.
 
Nuo Torniojawsin mainitsemat taajuudet ovat ihan ok lähtöarvoja, mutta itse lähtisin hakemaan kirskuntaa huomattavasti matalammilta taajuuksilta, yleensä jo 2,5 kHz:n tietämiltä aina 5-6 kHz:iin asti. Tuon yläpuolinen alue ei enää pahemmin kitaralla särje korvia, jos ei äänitysvaiheessa ole tehty jotain perustavanlaatuista "mokaa", eli lähtösoundi kirskuu sieltä. Pultec-tyyppiset eq:t ovat hyviä ylä- ja alakerran siistimiseen, niin ettei mene tumpuksi tai kuminaksi.
 
Harmonisointi? Jos tällä tarkoitetaan Eventiden (tai minkä ikinä valmistajan) Harmonizereiden käyttöä, niin eivät ne oikein käytettynä ohenna soundia yhtään, vaan pikemminkin päinvastoin. Kaikki on tietysti kiinni mihin tarkoitukseen laitetta käytetään ja kuka sitä käskee...

Harmonisointi? Jos tällä tarkoitetaan Eventiden (tai minkä ikinä valmistajan) Harmonizereiden käyttöä, niin eivät ne oikein käytettynä ohenna soundia yhtään, vaan pikemminkin päinvastoin. Kaikki on tietysti kiinni mihin tarkoitukseen laitetta käytetään ja kuka sitä käskee...
 
Onkos noita harmonizereita muuten plugareina? Ehkäpä jopa ilmaisia?

Jostakin luin haastattelun niin Rammsteinillahan oli niitä tuplauksia kitaroissa jotai 20 jossakin biisissä. Osa mesasta mikitettynä ja osa tais olla just sansampilla.

Pedaalit, VST-plugarit, räkkiefektit, jne.
 
Ah, välittömästi tuli vain mieleen joku midi-ohjattava kitarajuttu, kun puhuttiin _kitara_emulaattoreista.

...kitara kuulostaa liian hepposelta. Kiitokset etukäteen ideoista!
 
Yhdestä kaksi. Tai enemmän, riippuu tietenkin, montako kertaa samat kuviot on soitettu. Eli "eka säkeistö 50%L / toinen säkeistö 50 %R" tyyliin. Perään 1. + 2. kertosäe, jne. Toimii sinänsä, kunhan jutut on toistettu vähintään kaks kertaa.
 
Ja soitettu tarpeeks hyvin ja tarkkaan sisään.

Tuosta vahvareitten mikittämisestä tuli mieleeni, että onko kuinka kannattavaa käyttää efektipedaalia välissä kitaroita äänittäessä? Kun näitä juttuja on lukenu niin oon ymmärtäny että liika särö puurouttaa lopullisen saundin ja näin vois maalaisjärjellä ajatellen pedaalimen kanssa juuri käydä. Olenko väärillä jäljillä? Puhun siis juuri raskaan kitarasaundin hakemisesta (metallimusiikki).

Tuosta vahvareitten mikittämisestä tuli mieleeni, että onko kuinka kannattavaa käyttää efektipedaalia välissä kitaroita äänittäessä? Kun näitä juttuja on lukenu niin oon ymmärtäny että liika särö puurouttaa lopullisen saundin ja näin vois maalaisjärjellä ajatellen pedaalimen kanssa juuri käydä. Olenko väärillä jäljillä? Puhun siis juuri raskaan kitarasaundin hakemisesta (metallimusiikki).
 
Jos käytät säröpedaalia sen särön tuottamiseen vahvistin clean-kanavalla, niin ei sitä sitten pois oteta. Mutta en oikein ymmärrä miksi ihmeessä haluaisi säröpedaalin vahvistimen särösoundin päälle. Tarkoitat todennäköisesti overdrive-pedaalia? Se on normaalikäytäntö monessa tapauksessa, eli TS-9 vahvistimen eteen tiukentamaan vahvistimen soundia - erityisesti Mesoja, mutta sitä käytetään myös muissa vahvistimissa (5150 myös yleinen).

Eikös Timolla ole kitarat todella montakertaa vedetty päällekkäin?

Eikös Timolla ole kitarat todella montakertaa vedetty päällekkäin?
 
Ai mulla? Pääsääntöisesti tuplaan kaikki kompit.

Eikös Timolla ole kitarat todella montakertaa vedetty päällekkäin?
 
Se on normaalikäytäntö raskaammassa musiikissa. Kitarat joko tuplataan tai soitetaan neljästi, riippuen millaista soundia hakee. Onhan sitten noita poikkeuksiakin, esim. Metallican mustalla albumilla komppikitarat on lienee soitettu 8 kertaa, ja legendan mukaan Nothing Else Mattersin intro on tuplattu 20 kertaa.

Sekin tosin vähän vaihtelee, että mikä lasketaan tuplaamiseksi. Monesti sama kama äänitetään monien eri vahvarien läpi ja näitä jotkut kutsuu myös tuplatuiksi raidoiksi. Tietokoneella pystyy myös tekemään erinäisiä "feikkituplauksia" helposti.

Sori, lainaan tätä.
 
Ajattelin seuraavan kerran äänittäessä testata semmosta hommaa, että olisin vetäny vahvistimen saundia kolmea reittiä koneelle.
 
1. Normaali elementin mikitys
2. Kaapin takaosan mikitys tuomaan botnea
3. Suoraan etuasteen läpi, jotta saan sirinää joukkoon. (Minä tykkään)
 
Jos vain mikitän sen kaapin, niin jää minun mielestä saundista kaikki hyvä pois. Joko se ei kunnolla leikkaa läpi muun seasta tai ei jytise tarpeeksi ja tämän takia pitää käyttää digitaalimaailmaa apuna tuomaan jytinää ja sirinää. Keskialueen murinaa löytyy vähintäänkin tarpeeksi.
 
Mitä olette mieltä? Tämän lisäksi tuplaan kompit tottakai. Jos 2 komppi- ja 2 lead-raitaa, niin se tekee yhteensä 12 raitaa kitaroita.. "Mitäs nää on?" "Kitaroita"

Sori, lainaan tätä.
 
Ajattelin seuraavan kerran äänittäessä testata semmosta hommaa, että olisin vetäny vahvistimen saundia kolmea reittiä koneelle.
 
1. Normaali elementin mikitys
2. Kaapin takaosan mikitys tuomaan botnea
3. Suoraan etuasteen läpi, jotta saan sirinää joukkoon. (Minä tykkään)
 
Jos vain mikitän sen kaapin, niin jää minun mielestä saundista kaikki hyvä pois. Joko se ei kunnolla leikkaa läpi muun seasta tai ei jytise tarpeeksi ja tämän takia pitää käyttää digitaalimaailmaa apuna tuomaan jytinää ja sirinää. Keskialueen murinaa löytyy vähintäänkin tarpeeksi.
 
Tokihan noin voi tehdä. Muista sitten vaiheistaa raidat keskenään kun noita yhdistelet.
 
Mitä olette mieltä? Tämän lisäksi tuplaan kompit tottakai. Jos 2 komppi- ja 2 lead-raitaa, niin se tekee yhteensä 12 raitaa kitaroita.. "Mitäs nää on?" "Kitaroita"
 
Mieti, tarvitsetko oikeasti noita kaikkia vaihtoehtoja kaikissa kitaroissa.