Studiotyöskentely ›

Niin, kaikkihan tietävät miten kyseinen vocal cut tehdään mutta onko kellään tietoa miten se tehtäis niinkuin toisinpäin? eli siis laulu jäis ja musa leikattais, tai siis jotenkin leikattais kaikki mikä on panoroitu laitoihin. Eihän sitä kaikkea sieltä pois saa esim. bassari ja virveli jää ainakin kuulumaan ja kaikki mikä on keskellä, mutta ois kiva kokeilla mitä saa. Olen kokeillut kaiken näkösiä säätöjä onnistumatta :(

Niin, kaikkihan tietävät miten kyseinen vocal cut tehdään mutta onko kellään tietoa miten se tehtäis niinkuin toisinpäin? eli siis laulu jäis ja musa leikattais, tai siis jotenkin leikattais kaikki mikä on panoroitu laitoihin. Eihän sitä kaikkea sieltä pois saa esim. bassari ja virveli jää ainakin kuulumaan ja kaikki mikä on keskellä, mutta ois kiva kokeilla mitä saa. Olen kokeillut kaiken näkösiä säätöjä onnistumatta :(
 
Ei oo helppo juttu! Kokeiltu on ja aina joku jää päälle. Riippuu tosi paljon mitä matskua on taustalla, mutta rummut, basso, skitat ja synat menee kaikki laulun taajuksille ainakin jltain kohtaa.
 
Korkeimmat yläpäät eli pellit ja synaplimputukset on helppo poistaa. Samoin alin bassorekisteri. Loput onkin sitten kompromisseja.

no voihan vee ja pee....:)

Luulis, että kaikki mikä on kilon ja kahdeksan kilon välissä ja osapuilleen keskellä, jää, mutta tietysti raskaalla EQ:lla joka välissä voi tehdä ihmeitä. EQ:ttaessa pitää vain muistaa, että vaiheenkääntöä varten tarvitaan ne samat signaalit molemmilla puolilla, eli EQ:n täytyy olla täysin symmetristä.
 
Eli vaiheittain tällai ajatuksen tasolla (en piirrä luonnosta, en lunttaa mistään):
 
-toisen puolen vaihe käännetään, summataan monoksi. Kaikki mikä on keskellä, häviää
-jaetaan takaisin stereoksi (2xmono) ja saman puolen vaihe käännetään takaisin (että ovat vastavaiheessa)
-summataan signaalit (molemmissa vaiheissa olevat) alkuperäisen raidan kanssa, kaikki mikä on stereota, häviää, mutta kaikki vocal cutissa poistunut jää
 
...mitenkähän mahtais toimia?

-toisen puolen vaihe käännetään, summataan monoksi. Kaikki mikä on keskellä, häviää
-jaetaan takaisin stereoksi (2xmono) ja saman puolen vaihe käännetään takaisin (että ovat vastavaiheessa)
-summataan signaalit (molemmissa vaiheissa olevat) alkuperäisen raidan kanssa, kaikki mikä on stereota, häviää, mutta kaikki vocal cutissa poistunut jää

 
öö tota...
meni vähän yli tää juttu, kun en oikeen tiedä tosta "vaiheesta" mitää..."summataan monoksi"???
Oon kyllä kuullu tästä vaihe jutusta esim. kun tekivät tän "Da da daa da" biisin uudelleen ja siihen otettiin ne Sammy Babizinin laulut mukaa blah blah...juttelin kerran tän tuottajan kanssa mutta enhän mä nyt kehdannu kysyä siltä että miten niinku???
 
kiitos kuitenkin!

öö tota...
meni vähän yli tää juttu, kun en oikeen tiedä tosta "vaiheesta" mitää..."summataan monoksi"???
 
:-D :-D :-D
 
joo, sori. Aina pitää esittää vaikeeta... :-)
 
Vaiheenkääntö = plus ja miinus vaihtavat paikkaa jolloin ääniaalto ikäänkuin kääntyy ympäri. Saattaa löytyä miksauspöydästä nimellä Phase Invert, tai sitten pitää tehdä erikseen vaiheenkäännin (eli liitinpari, jonka sisällä johdot vaihtavat paikkaa).
 
Summataan monoksi = miksataan yhteen kanavaan samoin asetuksin. Eli miksataan yhteen.
 
EDIT: Itse asiassa, mä tuossa juuri mietiskelin, että varmaan kahdeksankanavaisella miksauspöydällä ja nipulla välipiuhoja vois tuon tehdä reaaliajassa... pitäis vaan piirtää kaavio...

:-D :-D :-D
 
joo, sori. Aina pitää esittää vaikeeta... :-)
 
Vaiheenkääntö = plus ja miinus vaihtavat paikkaa jolloin ääniaalto ikäänkuin kääntyy ympäri. Saattaa löytyä miksauspöydästä nimellä Phase Invert, tai sitten pitää tehdä erikseen vaiheenkäännin (eli liitinpari, jonka sisällä johdot vaihtavat paikkaa).

 
niin no, mulla on toi miksuapöytä tässä koneella, hehe, odotas, mahtaako tästä paskasta löytyä tollanen....ööö...
 
-now working....-
 
yes but no...vittu täältä löytyny ku phaser efecti ja sen minäkin tiedän mitä se tekee, ja sitten löytyy tollanen näppylä jossa lukee "invert selection(turn upside down)" pitää kai lähtee hakee virtuaali kaupasta sellanen phase inverter saatana.

ja sitten löytyy tollanen näppylä jossa lukee "invert selection(turn upside down)" pitää kai lähtee hakee virtuaali kaupasta sellanen phase inverter saatana.
 
No kyllähän se tuolla toimii - upside down on just se mitä vaiheenkäännössä tapahtuu. Eli ei muuta kuin välimiksaten aina välillä, ja lopuksi alkuperäiset raidat kehiin ja miksaten ne lauluttomien raitojen kanssa.
 
Eli kun joka välissä luot uutta raitaa ja mykistät vanhat, homma sujunee. Lopuksi avaat alkuperäiset raidat mutelta. Tuossa monessa erässä tekemisessä vaan on se trabeli, ettei pääse ekvalisoinnilla leikkelemään joka välistä samaan aikaan.

No, jaa, ei ku sitten vaan kokeilemaan.
 
Kiitos olkoon Kiven :)

no niin, kyllä se sitten jotenkin onnistui vaikka tiukkaa tekikin :)
 
taas ollaan viisaampia.

no niin, kyllä se sitten jotenkin onnistui vaikka tiukkaa tekikin :)
 
taas ollaan viisaampia.
 
Ai, se toimi? Ei niin, että olisin epäillyt... no, vähän...
:-)

Vocal cut onnistuu kyllä, siis otetaan kaikki pois mikä ei ole 100% mono, mutta toisinpäin se on fyysinen mahdottomuus.
 
Tämä operaatio tehdään aina stereoäänelle. Mitkään vaiheet ei voi poistaa summasta informaatiota joka on vain toisessa kaiuttimessa.
Vaiheiden kanssa leikkiminen tarvitsee aina toisen osapuolen, jonka vaiheenkääntö ja sen jälkeinen summaus poistaa kyseisen äänen.
 
Teoriaa kahden kanavan järjestelmässä:
 
Mono = stereokuvassa ääni, joka tulee kummastakin kanavasta (L&R) yhtä kovaa. Eli täysin sama signaali ohjataan kummallekin puolelle. Nyt kun tämä signaali on "kopioitunut" kahteen erilliseen ja itsenäiseen kanavaan, on helppo toisesta kääntää vaihe ja summata se, jolloin ääni saadaan blokattua. Tästä on vocal cutissa kysymys, eli etsitään ainoastaan sataprosenttiset monosignaalit, käännetään vaiheet, summataan ja avot, monosignaalit saadaan suljettua pois.
 
Stereo = stereokuvassa ääni, joka on sisäisesti hiukan vaiheessa tai monosignaali joka on panoroitu edes prosentin verran jompaankumpaan kanavaan.
Näin ollen informaatiolle joka löytyy vain ja ainoastaan toisesta kanavasta tai on osittain kallellaan ei voida löytää vastaavaa informaatiota toiselta puolelta, joten täysi vaiheenkääntö ei auta mitään, koska 180 asteen kääntöä ei luonnollisesti voi saada aikaan.
 
Tästä fysikaalisesta ilmiöstä johtuen vocal cutin käänteinen versio ei ole mahdollinen, eikä sitä yllätys yllätys löydy yhdestäkään softasta plugarina. Jos joku onnistuu erinäisillä EQ:illa tai muilla vaihesotkuilla tekemään sen edes tyydyttävästi, niin onneksi olkoon.
 
K

Tästä on vocal cutissa kysymys, eli etsitään ainoastaan sataprosenttiset monosignaalit, käännetään vaiheet, summataan ja avot, monosignaalit saadaan suljettua pois.
 
Kyllä. Mutta jos käännämme sen jälkeen vasenta ja oikeaa kumpaakin 180 astetta (vaiheenkääntö), ja summataan se alkuperäisen kanssa..?
 
Tietysti, jos kahden monon kanssa lähdetään summaamaan stereota, jäävät jäljelle ne osat siitä _monosta_, joille ei oo vastinetta saman puolen stereoraidassa.
 
Emmä tiedä. Lisää kahvia:-)

Mutta jos käännämme sen jälkeen vasenta ja oikeaa kumpaakin 180 astetta (vaiheenkääntö), ja summataan se alkuperäisen kanssa..?
 
Hyvä idea, muttei toiminut ainakaan kun mä kokeilin.
Olen edelleenkin sitä mieltä että se on mahdotonta.
Leikin kaikennäköisillä vaiheilla ohjeesi mukaan, mutta stereosignaaleja en voinut pudottaa pois.

Kyllä. Mutta jos käännämme sen jälkeen vasenta ja oikeaa kumpaakin 180 astetta (vaiheenkääntö), ja summataan se alkuperäisen kanssa..?
 
Tietysti, jos kahden monon kanssa lähdetään summaamaan stereota, jäävät jäljelle ne osat siitä _monosta_, joille ei oo vastinetta saman puolen stereoraidassa.

 
Ongelma tässä on se että vocal cutista meille jää käteen monosignaali jossa vasemman kanavan ei-mono-materiaali on summattu oikean puolen ei-mono-materiaalin _inversion_ kanssa. Meinasi itseltänikin mennä yöunet kun mietin miten sitä "cutattua" (hienoa anglismia käyttääkseni) signaalia voisi käyttää suodattimena, mutta alan kallistua sille kannalle että se ei tosiaan ole mahdollista juuri siitä syystä että se sisältää toisen kanavan informaatiota oikeassa vaiheessa ja toisen kanavan informaatiota käännetyssä vaiheessa.
 
Teoreettista pohdintaa:
Matemaattisesti voidaan ajatella vasenta ja oikeaa signaalia funktioina. Siis vaikkapa jännite ajan funktiona. Tuo cutattu signaali taas on näiden välinen erotusfunktio:
 
Fvasen - Foikea = Fcut
 
Tästä seuraa:
 
Foikea + Fcut = Fvasen
 
Kuten myös:
 
Fvasen - Fcut = Foikea
 
Siis miksaamalla cutattu signaali yhteen oikean kanavan kanssa saadaan vasen signaali. Miksaamalla cutatun signaalin inversio vasemman kanssa saadaan oikea signaali. Aika hassua, mutta haluttuun lopputulokseen ei päästy. Ja tämän testaaminen vaatii varmaankin digitaalista miksaamista, kuvittelisin että analogikamoilla virhettä tulisi sen verran että stereokuva kapenee...

Niin, kaikkihan tietävät miten kyseinen vocal cut tehdään mutta ..
 
No mites tuo normi vocal cut sitten oikein tehdään??

No mites tuo normi vocal cut sitten oikein tehdään??
 
No oikein perinteinen kai tehdään veitsellä, mutta on vähän turhan sotkuinen homma.

No oikein perinteinen kai tehdään veitsellä, mutta on vähän turhan sotkuinen homma.
 
Heko heko.

Teoreettista pohdintaa:
Matemaattisesti voidaan ajatella vasenta ja oikeaa signaalia funktioina. Siis vaikkapa jännite ajan funktiona.
 
jos vasemman kanavan signaali on f ja oikean g, voidaan kirjoittaa
 
f = L + C
g = R + C,
 
missä C on signaali joka on yhteinen molemmille kanaville, elikkäs se mökä joka on keskellä.
 
Edellä meillä on siis yhtälöpari, jossa on 3 tuntematonta; L, R ja C.
 
Ja kaikkihan muistaa yläasteen matikan tunneilta ettei yhtälöparia, jossa on kolme tuntematonta, voi ratkaista, eli C:tä ei saada selville.
 
Maailmassa on olemassa vain yksi laite joka pystyy erottelemaan esim. laulun musiikista. Tämä laite löytyy (melkein) meidän jokaisen pään sisältä.
 
EDIT: ja vocal cut menee siis näin
f - g = L + C - (R - C) = L - R.
 
Huomattakoon, että vocal cutissa ei siis ratkaista yhtälöstä yhtään mitään, joten tämä ei ole sama asia.