Studiotyöskentely ›

Varmasti tuhat kertaa kysytty kysymys ja haukkumalla olisi voinut kai löytyä. Älkää haukkuko minua siitä hyvästä.
 
Elikkäs minkälaisia laitteita tarvitsen? Loppujen lopuksi mulla on todella vähän hajua nauhottamisesta ja siksi tarvisinkin hieman jeesiä.
Pääasiassa nauhoiteltaisiin ihan perinteisiä bändisoittimia. Demo käyttöön, eli ei mitään Abbey Roadia. Tietokone on käytössä jos se auttaa?
 
Kohtuulliset soundit olisi mukava kuitenkin saada, toki se on itsestä kiinni miten nauhottaa ja miksaa. Mutta niin ettei homma jäisi ihan heti laitteista kiinni.
 
Budjettia olisi semmoiset 1500-2000e

Noh, tuolla hinnalla saa jo kaiken näköstä vermettä. Oma kokemus on digidesignin tuotteista. Torilla joku näyttää käytettynä myyvä digi001 laitetta. osta se, jää vielä yli 1000e mikkeihin, jos se 2000e on raja. Niillä saa varmasti ihan pro-luokan settiä. Parasta, että tulee ohjelma mukana (protools)
 
Tai sitte osta digi002 rack malli. Uutena sitä saa johonki 1200euroon.(markun musiikki)
 
Siinä on 4mikki etuastetta jo valmiina(digi001 on 2), eli voit heti sijoittaa muut rahat 4 mikkiin. esim. akg d112, tai shure beta 52, shure sm57 ja esim oktava mk012 stereo pari, tai vaikka röden nt5 stereo pari.
 
noilla neljällä saat jo asiallista settiä ja myöhemmin voit ostella lisää etuasteita ja mikkejä. max. 16 sisään yhtaikaa.
 
noi setit tulis maksamaan n. 2000e
 
Protools on helppo ohjelma käyttää ja tosi asiallinen.Löytyy monesta ammattistudiosta.(tosin raskaampana versiona)

Hiukan kevyempi vaihtoehto olisi EMU1212M kortti ja Behringer ADA8000, jossa olisi kahdeksan mikkiottoa. Noille tulisi hintaa n. 500e. Mukana tulevan cubasisin päivitys Cubase SE:hen olisi 200e. Mikrofoneja olikin jo tuossa ja lisäksi lehdissä on ollut positiivisia kommentteja RödeNT1A ja SE2200A mikeistä (nuo A -versiot ovat uusia).
 
Varsinkin laulun äänittämistä varten voisi siten harkita etuastetta jossa olisi kompressoria yms., tämän saisi kiinni tuohon EMUn analogiottoon.
 
Miksaukseen kyllä tarvitsisi kunnon monitorit, jos niitä ei ennestään ole. Lisäksi kokoelma pikkukamaa, tyyliin DI boksit, monitorivalitsin, kuulokkeet, kuulokevahvarit jne.
 
Tämä siis harrastajanäkökulmasta...
 
Karri

Karrin kanssa samoilla linjoilla oleva, mutta hieman enemmän laajennusvaraa antava vaihtoehto voisi olla äänikortiksi RME HDSP 9652 (n. 500e) josta löytyy 3 adat-väylää ja tarvittavien kanavien määrästä riippuen 1 - 3 kpl ADA8000:ia. Softaksi ainakin alkuun suosittelisin n-Trackin uutta nelosversiota joka kustantaa n. 50 euroa, mutta josta löytyy ominaisuuksia hyvinkin pitkälle ja joka tukee kaikkia yleisimpiä efektipugin- ja softainstrumenttistandardeja.

Minä taas lähtisin aivan eri linjoille. Eli koska kyseessä on aika untuvikko äänityskokemuksiltaan, suosittelisin kovalevyäänitys-raituria. Eli siis sellaista liikutettavaa. Tuolla rahnalla saisit jo hyvän sellaisen, jossa olisi vaikka 16 raitaan (riittää hyvin bändiäänityksiin). Sillä pääsis hyvin alkuun, ja on paljon liikuteltavia osia vähemmän opeteltavana.
 
Jos sitte joskus haluaa laajentaa & syventää tekniikkatuntemustaan, voi vaihtaa sen johonkin tuollaiseen tietokone-järjestelmään (joka itsellänikin on). Niissä on vaan se, että ei ihan kaikki tietokoneet käy, tarvitsee olla vääntöä oikeissa paikoissa, softat jne. Tollainen liikuteltava raituri on helkkarin pätevä saada toimimaan bändi-ympyröissä. Eikä softat kaatuile :)
 
Mielestäni ei kannata tehdä asiaa liian vaikeaksi lähtemällä tuohon tietokone-äänitysrumbaan mukaan.
 
Itse suosittelisin muutamaa hyvää mikkiä, ehkä suht hyvää etuastetta, ja sitten siihen päälle tuollaista kovalevyäänitykseen perustuvaa raituria.

Eli koska kyseessä on aika untuvikko äänityskokemuksiltaan, suosittelisin kovalevyäänitys-raituria. Eli siis sellaista liikutettavaa. Tuolla rahnalla saisit jo hyvän sellaisen, jossa olisi vaikka 16 raitaan (riittää hyvin bändiäänityksiin). Sillä pääsis hyvin alkuun, ja on paljon liikuteltavia osia vähemmän opeteltavana. .
Asiaa. Jää se mahdollinen taistelu tietsikan kanssa pois. Raiturissa on mukana efekti sälää ja se liikuteltavuus. Pieni apumikseri vois myös olla asiaa jos kahdeksan sisääntuloa ei riitä. Nyt palo rahaa n. 1200 euroa. Kuuntelu eli monitorit ja kuulokkeet kera vahvarin niin meni 300 euroa. Ja viidellä sadalla mikiot johtoineen ja telineineen .... tarvit vielä hiukka lisää taalereita. Jos tyydyt esim Shuren Sm57/58 linjaan, saat niitä viidellä sadalla tollaset neljä ketaletta. Toisaalta silloin et tarvi apumikseriä mikä lisää mikkien määrää yhdellä.

Asiaa. Jää se mahdollinen taistelu tietsikan kanssa pois. Raiturissa on mukana efekti sälää ja se liikuteltavuus. Pieni apumikseri vois myös olla asiaa jos kahdeksan sisääntuloa ei riitä. Nyt palo rahaa n. 1200 euroa. Kuuntelu eli monitorit ja kuulokkeet kera vahvarin niin meni 300 euroa. Ja viidellä sadalla mikiot johtoineen ja telineineen .... tarvit vielä hiukka lisää taalereita. Jos tyydyt esim Shuren Sm57/58 linjaan, saat niitä viidellä sadalla tollaset neljä ketaletta. Toisaalta silloin et tarvi apumikseriä mikä lisää mikkien määrää yhdellä.
 
Minkäslaista raituria sitten kannattaisi alkaa metsästämään? 8-16 raitaa on ihan sopiva, 16 enempää ei tule tarvimaan ainakaan kovin nopeasti ja muutenkin 8 tuntuu ehkä enemmän sopivammalta määrältä.
 
Minkälaiset monitorit, kuulokkeet ja vahvarin olit ostanut tuohon hintaan? Kun eikö nuo monitorit kuitenkin ole aika kalliita pelejä?
 
Shuren mikkejä olin ajatellutkin, kun ne taitavat aika yleispäteviä olla. 57 instrumenteille ja 58 lauluun. Eikös se niin ollut?

Minkäslaista raituria sitten kannattaisi alkaa metsästämään? 8-16 raitaa on ihan sopiva, 16 enempää ei tule tarvimaan ainakaan kovin nopeasti ja muutenkin 8 tuntuu ehkä enemmän sopivammalta määrältä.

 
Suosittelen 16-raitaista. Ajattele nyt esim:
1. laulu
2. taustalaulu
3. Basso
4. Kitara
5. Toinen kitara/koskettimet
 
...tällöin jää tasan 3 raitaa rumpusetille, joka ei ole paljon. Ja yhtään mitään muuta et sitten saisi 8-raiturille. Eli kantsii ottaa 16-raitainen, ei ne lisä-8 raitaa siinä enää paljon maksa.
 
Merkeistä en paljoa tiedä, mutta eikös ainakin Boss ja Fostex ole julkaissut noita. Vilkaise vaikka www.thomann.de, sieltä saat vähän osviittaa hinnoista. Noissa on tosiaa pakollisia efektejäkin jo mukana itsessään. Fostexin 16-raitainen näkyy olevan 1055 eur, ja siinä on polttava CD-asemakin, joka on ihan ehdoton (haluat ennen pitkää siirtää äänityksiäsi raiturilta, ainakin backup-tarkoituksessa).Mahdollisimman iso kovalevy tollaisessa vehkeessä on iso plussaa. Laskeskele ennen ostooa kuinka paljon kovolle mahtuu musiikkia, jos äänität 16 raidalla.
 
Minkälaiset monitorit, kuulokkeet ja vahvarin olit ostanut tuohon hintaan? Kun eikö nuo monitorit kuitenkin ole aika kalliita pelejä?
 
Behringerin aktiiviset Truth-monitorit näkyivät olevan 370 eur. Hinta/laadultaan tosi hyvät. Ihan ok kuuloketta saa varmaan 50 eur:n hintaluokkaan.
 
Shuren mikkejä olin ajatellutkin, kun ne taitavat aika yleispäteviä olla. 57 instrumenteille ja 58 lauluun. Eikös se niin ollut?
 
Shuren 57 on ihan must, niilllä hanskaa kitarakaapin ja virvelin hienosti. Mutta lauluun voisit ajatella äänitystilanteessa jotakin muuta kuin 58:ia, se on etupäässä live-käyttöön. Esim. Rodella taitaa olla huokeita kondensaattorimikkejä, joilla hanskaat laulun hyvin, riippuen tietysti laulajan äänestä. Jos ostaisit pari kondensaattoria, niillä hanskaisit vaikka rumpujen overhead-osaston, laulut, akustisen kitaran ja niistä olisi muutenkin hyötyä mahdollisissa stereo-mikityksessä.
 
Muista että jos ostat merkkimikkejä, kuten Shuren 57:aa tai 58:ia, tai Rodea, ne eivät menetä arvoaan pahemmin käytössä. Sen sijaan esim. Thomannilla myydyt ökkömökkö-merkkiset mikit menettävät. Jos tahdot katsoa asiaa siltä kantilta.

Mmm... Täytyy vähän laskeskella miten saisi rahoilleen eniten vastinetta. Tuo olisi kyllä hyvän ilman tietokonetta periaatteessa, kun muutto tulee jossain vaiheessa eteen ja en saa tietokonetta vähään aikaan käyttöön niin voisi silti nauhoitella kamaa.
 
Kiitoksia vinkeistä ja muusta! Niitä saa toki tulla lisääkin.

Niin, pointtini siirreltävän kovalevyraiturin eduista on lyhyesti:
 
- Tietokonepohjaisessa äänittämisessä on paljon enemmän opeteltavaa (et pääse kunnon äänittelyyn käsiksi pitkään aikaan)
- Tietokoneesi tarvitsisi olla tietynlainen kokoonpanoltaan, jotta se se soveltuisi vakavampaan audio-työskentelyyn
- Tietokone on aina epästabiilimpi, se voi kuitenkin kaatuilla silloin tällöin. Kovalevyraiturissa tuota haittaa ei ole.
- Kovalevynauhurin käyttöliittymä on paljon helpompi tavallisen ihmisen (muusikon) tajuta liukusäätimineen, se on kuin äänittävä mikseri.
 
Mitä helpompi tuo mokkula siinä mikin ja kovalevyn välissä on käyttää, sitä nopeammin pääset äänittämiseen käsiksi ja sitä parempia tuloksia maallikkona saat (nopeammin).

Laskeskelin tuossa ihan huvikseni mitä tuollainen perustoimiva kalusto tulisi maksamaan...
 
- FOSTEX VF 160 EX -tallennin (1055 eur)
- Behringer Truth, Active monitorit (380 eur)
- Kuulokkeet (50 eur)
- Pari 57:aa (n 200 eur)
- Rode NTK 1-pari (422 eur)
- Joku mikki basarille (n. 200 eur)
======================
Yht. 2096 eur.
 
Siinä on sitten kamaa jonka arvo nyt edes hiukan säilyy, joten jos haluaisit päivittää kalustoasi, saisit niistä vaihdossakin jotain.
 
Voit onnistua saamaan noita käytettynäkin, jolloin tietysti säästät rahaa.
 
Sitten se äänittelypaikan akustointi on erittäin tärkeä asia äänitystesi laadussa. Mutta sille pystyy tekemään paljon ilman isoja rahasummiakin. Kunhan ottaa asioista selvää, ja on edes hiukan tee-se-itse -mies.
 
Kalle

Tuo Fostexin raituri on kyllä järkevä vaihtoehto siinäkin tilanteessa että myöhemmin siirtyy kohti tietokonepohjaista systeemiä. Fostex on ainoita (vai ainoa??) tonnin raitureista, josta löytyy adat-liitännät eli tarvitaessa sillä voi äänittää 16 raitaa yhtä aikaa ulkoisen AD-muuntimen kautta. Toi ADA8000 pitäisi kuulua jokaisen VF160 omistajan kalustoon jo siinäkin mielessä että sitä kautta saa käyttöönsä myös laadukkaammat mikkietuasteet kuin mitä Fostexissa on vakiona.
 
Mitä taas noihin konkkamikkeihin tulee, niin moniko teistä, jotka epäilee thomannin tbone konkkien tai yleensäkin noiden halpojen kinkkikonkkien laatua on itse kokeillut niitä "in action"? Käsiä ylös... Mä sain alkuviikosta thomanilta parin tbone EM800 pikkupuikkoja ja ainakin pikaisten kotona omalla lauluäänellä ja metallikoppaisella resonaattorilla tehtyje testiäänitysten perusteella noista löytyy erinomaisesti vastinetta 40 euron kappalehinnalle. Myöskään viimevuotisessa metin konkkamikkitestissä kiinalaiset halpikset eivät osoittautuneet oleellisesti surkeammiksi kuin kilpailijoina olleet monta kertaa kalliimmat länsimaiset mikit.

Mitä taas noihin konkkamikkeihin tulee, niin moniko teistä, jotka epäilee thomannin tbone konkkien tai yleensäkin noiden halpojen kinkkikonkkien laatua on itse kokeillut niitä "in action"? Käsiä ylös... Mä sain alkuviikosta thomanilta parin tbone EM800 pikkupuikkoja ja ainakin pikaisten kotona omalla lauluäänellä ja metallikoppaisella resonaattorilla tehtyje testiäänitysten perusteella noista löytyy erinomaisesti vastinetta 40 euron kappalehinnalle. .
 
Itselläni on Marshall Electronics:in halpis kinkki -putkimikki. Olen ollut todella tyytyväinen.
 
Mutta totuus on että nimi-mikkien arvo säilyy paremmin. En tiedä miksi, mutta näin se on. Ennen kuin ostin tuon oman putkimikkini, tein todella paljon taustatutkimusta, joskaan en voinut vertailla käytännössä, kun paikkakunnallani ei siihen ole mahdollisuutta. Luin lehdet ja Internetit ja kirjat tarkkaan aiheen tiimoilta. Ainakaan minun silmiini ei ole löytynyt ammattilaisten kehuvia lausuntoja TBoneista. Voi olla että missasin ne. Muista kinkki-mikeistä kehuja kyllä löytyi.
 
Toisaalta, jos mikki maksaa 40 eur, se on aivan sama käyttääkö sitä äänityksissä tai vaikka ovi-stoppina. Joka tapauksessa se on HALPA eli jos siitä on edes jossain käytössä hyötyä, sellainen kannattaa siihen hintaan ostaa.
 
Ehkä itse yritin antaa tässä hyväksi havaittuja, vaikkakin halvahkoja vinkkejä äänityskamoista. Ettei ainakaan ole sitten niistä kiinni. Niinku varman päälle :)

PeteH: Onko vielä kokemuksia noista t.bonen pikkukonkista esim. overheadeina?

Jos rahasta tekee tiukkaa niin voihan sitä hommata sen digitaalisen kasiraiturin ja tehdä sen yhden välimiksauksen raitoja vapauttaakseen. Niinhän sitä on tehty iät ja ajat. Pääsehän sitä silläkin jo neljäntoista raidan systeemiin. Ja säästyy rahaa joku 500 euroa muuhun sälään. Kumpi on loppujen lopuksi parempi, paremmat mikit ja kuuntelu kuin tuplasti enemmän raitoja.

PeteH: Onko vielä kokemuksia noista t.bonen pikkukonkista esim. overheadeina?
 
En ole ehtinyt ja nyt näyttää ettei tule tilaisuuttakaan pariin viikkoon. Ellei sitten jostain täältä Hämeenlinnan lähistöltä löydy vapaaehtoista rumpalia ja rumpuja koekaniineiksi.

Jos rahasta tekee tiukkaa niin voihan sitä hommata sen digitaalisen kasiraiturin ja tehdä sen yhden välimiksauksen raitoja vapauttaakseen. Niinhän sitä on tehty iät ja ajat.

 
Niinpä, mutta veikkaan että me jotka noita välimiksauksia olemme tehneet, osaamme arvostaa niitä 8 'ylimääräistä' raitaa :) Plus että se on yksinkertaisempaa aloittelijalle, jos ei tarvitse niitä tehdä.
 
Mutta periaattellisella tasolla olisi kyllä itselle erittäin vaikea päätös, valitsisinko hiukan paremmat mikit/etusen, kuin niitä ylimääräisiä raitoja. Kun niitä etusia sun muita saa sitten ostettua kun budjetti antaa periksi, mutta lisäraitoja vanhaan vehkeeseen ei.

Varsinkin laulun äänittämistä varten voisi siten harkita etuastetta jossa olisi kompressoria yms., tämän saisi kiinni tuohon EMUn analogiottoon.
 
Miksaukseen kyllä tarvitsisi kunnon monitorit, jos niitä ei ennestään ole. Lisäksi kokoelma pikkukamaa, tyyliin DI boksit, monitorivalitsin, kuulokkeet, kuulokevahvarit jne.
 
Äänittämisestä ei ole juuri minkäänlaista käsitystä, ja näitä aiheita tulee joskus ihan mielenkiinnosta seurattua kun kiviaikaisella 4-raiturilla jotain akustisia demoja joskus tulee väsäiltyä. Jos jollain olisi aikaa selventää, olisi aika bueno;
 
-Etuaste? kompressori? Eivät kerro minulle yhtikäs mitään, ovatko laulun äänittämisessä 'välttämättömyyksiä' vai 'hienouksia'?
 
-DI boksi, mitäs tämä tekee?
 
Ja mahdolliset selvennykset kannattaa muistaa osoittaa about täysummikolle :)

Jos rahasta tekee tiukkaa niin voihan sitä hommata sen digitaalisen kasiraiturin ja tehdä sen yhden välimiksauksen raitoja vapauttaakseen. Niinhän sitä on tehty iät ja ajat. Pääsehän sitä silläkin jo neljäntoista raidan systeemiin. Ja säästyy rahaa joku 500 euroa muuhun sälään. Kumpi on loppujen lopuksi parempi, paremmat mikit ja kuuntelu kuin tuplasti enemmän raitoja.
 
Tämä olisi kyllä hyvä. Kyllä sitä kuitenkin perusteet aika äkkiä oppii ja siitä homma lähtee edistymään. Olen vielä aika nopea oppimaan. Kun en ole ihan heti koko orkesteria äänittämässä vaan aluksi ihan kitaraa ja muuta pientä ja siinä samalla kokeilen ominaisuuksia yms.
 
Kiitoksia vinkeistä paljon.

Juuri katselin tuossa niin nuo Behringerin truth monitorit painaa aivan perhanasti. Jos thomannilta ne hommaa niin tulee komiat postikulutkin vielä kaupan päälle. Ja kun vielä itse raituri painaa ja kaikki muutkin niin hintaan tulee aika mukavasti lisää.