Studiotyöskentely ›

Onko täällä DIY ihmisiä? Bassonhallinta oilisi nyt hankkeilla muuten kohtuullisen hyvän kuuloiseen kerrostalohuoneeseen. 100 hertsin tienoilla on epämääräistä heikentymää ja varsinkin 125 Hz pukkaa todella lujaa.
 
Löysin kohtuullisen yksinkertaisen paneeliabsorberin mallin netistä ja kotona on mineraalivillalevyjä, 30 mm paksuudeltaan -> pieni Q..?
 
Piirustuksessa koko höskä on ilmatiiviisti normaalissa seinässä kiinni, mutta voisiko siitä tehdä jäykän laatikon?? (hieman real trapsin näköinen)
 
Siten ne voisi sijoittaa nurkkiin ja omille jaloille liikuteltaviksi. Seiniä ei olisi kiva pilata, kun vuokralla asutaan. Villapaalit olisivat kyllä varmaan parhaat minulle, mutta kun tuota levyä olisi jo ilmaiseksikin käytössä.
 
Paneelin "kalvoksi" ajattelin 6mm vaneria ja leveydeksi n. 60 cm. Syvyys jotain 4", korkeutta reilusti. Levyn ja villan väliin jäisi ilmarako ja myös takaseinän ja villan väliin semmoinen suurempi rako.
 
Tuo takaseinä vain on ongelmana, saako hommasta toimivaa näin tarpeeksi jäykällä takalevyllä vai tuleeko suunnitelmistani vain 'nätit' koristeet?
 
Vanhoista keskustelusita en suoraan löytänyt ratkaisua juuri TÄHÄN kysymykseen ja kaikilla nuo kalvotkin olivat jotain ihme kumimattoa. Eikö tarkoitus ole kuitenkin saattaa se värähtelemään tehokkaasti? Ilmarako ja absorbentti hoitavat sen pääasiallisen vaimennuksen. Olen ehkä ymmärtänyt väärin, ei se mtn.
 
Huonemoodeja jaksoin selvittää sen verran, että noiden piirustusten speksit sopivat kohtuullisen hyvin. Mittauksia on hiukan vaikea tehdä luotettavasti.

Tuo takaseinä vain on ongelmana, saako hommasta toimivaa näin tarpeeksi jäykällä takalevyllä vai tuleeko suunnitelmistani vain 'nätit' koristeet?
 
Ongelmana noissa paneeliabsorbereissa on se, että niitä pitää lätkiä suunnilleen seinät täyteen ennenkuin niistä on hyötyä.. Yksi tai kaksi ei auta käytännössä mitään. Suosittelen ennemmin esim. rakentelemaan John L. Sayersin huippuhyviltä studionrakentelusivuilta löytyviä liikuteltavia akustointielementtejä:
 
http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm
...

Ongelmana noissa paneeliabsorbereissa on se, että niitä pitää lätkiä suunnilleen seinät täyteen ennenkuin niistä on hyötyä.. Yksi tai kaksi ei auta käytännössä mitään. Suosittelen ennemmin esim. rakentelemaan John L. Sayersin huippuhyviltä studionrakentelusivuilta löytyviä liikuteltavia akustointielementtejä:
 
http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm
...
 
Tuo oli hyvä linkki siinäkin mielessä, että nyt varmaan uskallan tehdä taustaseinät tuollaisesta 20 mm mdf-levystä. Näiden bassoloukkujen pitäisi olla mahdollisimman helposti liikuteltavissa kiinni seinään, että tietyt ovet mahtuvat auki jne. silloin kun ei ole mitään kriitistä kuuntelutilannetta meneillään. Tuosta paketillisesta mineraalivillaa saisi pari isompaa paneelia ja muutaman pienemmän, eri taajuudelle viritetyn paneelin.
 
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=540051&page=2
 
...ja tässä niitä piirustuksia joita alunperin ajattelin muokkailla tarkoituksiini.
 
http://www.ethanwiner.com/BTPlans.gif
 
Jos nyt tosiaan olen tekemässä ihan turhaa työtä laittamalla pari isompaa omille jaloille kulmiin ja ripustamalla loput strategisiin paikkoihin seinille / katonrajaan tai ruudukkoperiaatteella seinille niin kertokaa toki. Perustelut olisi hyvä kuulla. Pelkästä mielenkiinnosta tätä myös teen, että voisi tehdä "ennen/jälkeen" testit äänittämällä mittamikillä vaikka sinesweeppiä ja vertailemalla waweformeja keskenään. Pienikin parannus olisi jo "voitto".
 
Nuo John L. Sayersin metodit ovat ihan ok, mutta taidan säästää ne treeni/äänitystilaan. Tai sitten täydennän niillä näitä paneeleita myöhemmin, jos ne osoittautuvat tehottomiksi.

Jos nyt tosiaan olen tekemässä ihan turhaa työtä laittamalla pari isompaa omille jaloille kulmiin ja ripustamalla loput strategisiin paikkoihin seinille / katonrajaan tai ruudukkoperiaatteella seinille niin kertokaa toki. Perustelut olisi hyvä kuulla.
 
No, tsekkaappa vaikka tämä linkki:
 
http://kotiweb.kotiportti.fi/audiovideo/akustiikka/projekti.html
 
Kaveri rakenteli resonaattoria, viritteli sitä ties kuinka pitkään ja lopputuloksena oli se, että resonaattorista ei ollut mitään apua. Paremman tuloksen saat todennäköisesti kun ostat jostain jäykkää vuorivillalevyä (tai lasivilla-), päällystät sen tiiviillä kankaalla ja lätkäiset sitä riittävästi kuuntelupisteen ympärille, vaikka jaloilla varustettuna jos siltä tuntuu.
 
...

Piirustuksessa koko höskä on ilmatiiviisti normaalissa seinässä kiinni, mutta voisiko siitä tehdä jäykän laatikon?? (hieman real trapsin näköinen)
 
Siten ne voisi sijoittaa nurkkiin ja omille jaloille liikuteltaviksi. Seiniä ei olisi kiva pilata, kun vuokralla asutaan. Villapaalit olisivat kyllä varmaan parhaat minulle, mutta kun tuota levyä olisi jo ilmaiseksikin käytössä.
 
levyresonaattorin pitää nimenomaa olla jäykkää seinää vasten kiinni - bassoa ei saa muuten kuriin
 
http://kotiweb.kotiportti.fi/audiov … yresonaattori/levyresonaattori.html - tuosta vähän lisätietoa
 
paremmat suunnitteluohjeet ovat minulla edelleenkin hukassa :-(
 
oma gyproc-levyseinäresonaattori toimii ainakin korvakuulolta varsin hyvin so. niisti kuminan pois

Kaveri rakenteli resonaattoria, viritteli sitä ties kuinka pitkään ja lopputuloksena oli se, että resonaattorista ei ollut mitään apua.
 
vakavammassa akustiikkasuunnittelussa onkin syytä käyttää ammattilaista - maksaa kyllä ja maksaa toteuttaminenkin, mutta ainoa keino saada varmasti hyvä

levyresonaattorin pitää nimenomaa olla jäykkää seinää vasten kiinni - bassoa ei saa muuten kuriin
 
Tälläpä kysyinkin. Riittäisikö se, että takalevy olisi järeää materiaalia ja koko laatikko nojaisi reunoistaan seiniin (nurkassa). Tai riittääkö se, että laatikko nojaa tukevasti seinään, ettei tarvitsisi porailla reikiä ja tiivistellä suoraan seinään silikonilla tms.
 
Nuo real trapsin mondo ja varsinkin mini trapsit tässä nyt olivat esikuvina, niitä kun voi ripustaa vaikka kulmiin ja seiniin. Niihin laitettiin väliin pieni koroke vain. Kuvissa niitä näkyy omilla jaloilla vain nojaamassa seinää vasten yläreunastaan. Katsokaapa se video real trapsin sivuilta, missä ne kaverit tekevät mittauksia mini trapsien asennuksesta sen toisen omistajan studioon.
 
Onko kellään tietoa tarkasta mini trapsien rakenteesta. Mitä ne ovat syöneet? Koko ajan Winer puhuu niiden olevan kalvollisia absorbereja. Miten ne sitten voivat toimia ollessaan irti seinästä? Onko myös takaseinä kalvo?
 
Pahalta näyttää, että nyt pitäisi sitten vain laitella näitä seinille vain, ja jättää kulmat hoitamatta toistaiseksi, vaikka siellä absorptio olisikin tehokkaimmassa paikassa. Villapaalia tms. sitten myöhemmin sinne. Vastausta tähän seinä/jäykkyys kysymykseen vielä odottelen.
 
paremmat suunnitteluohjeet ovat minulla edelleenkin hukassa :-(
 
Silläpä täällä huutelen, joku on varmasti toteuttanut toimivan siirreltävän ratkaisun. Pahimmat terävät kuopat pitäisi saada vain lientymään ja resonoivat moodit (ainakin 126 Hz) haltuun.
 
Ammattilaista ei ole mahdollisuutta palkata, eikä tämän väliaikaisen asunnon osalta kannattaisikaan. Jos esim. joku opiskelija haluaisi konsultoida, niin siitä vain. Kivempaa on itse tutkiskella opuksia ja sitten kysellä netissä näiden toimimisesta.

Onko kellään tietoa tarkasta mini trapsien rakenteesta. Mitä ne ovat syöneet?
 
Tilataan kimppaan 1 mondoträppi, pistetään sentin paloiks, kopioidaan materiaalit ja mitat suoraan ja pistetään piraattitehdas pystyyn :)
 
Maksavat muuten aivan ÄLYTTÖMÄSTI nuo Mondotrapit. Parempi olla vähän hemmetin hyviä kun kahdesta palikasta saa pulittaa 800 puntaa (1200 egeä).
 
edit: jenkkihinnat on sentään jotenkuten ymmärrettävissä rajoissa (about 600 taalaa pari).
 
...

Tilataan kimppaan 1 mondoträppi, pistetään sentin paloiks, kopioidaan materiaalit ja mitat suoraan ja pistetään piraattitehdas pystyyn :)

 
ja kun materiaali on jotain mondon omaa ja hiton kallista niin tehdään omat jostain superlonista/kapokista tms. & sen jälkeen infotaan Muusikoiden.netin studio-osastolla, että "kaveri sanoi, että ne on Mondon kopiot ja ihan hyvät"
 
mitenkään edelliseen liittymättä: milloinkahan Behringer alkaa tekemään edullisia akustointielementtejä - kysyntää taatusti olisi
 
;-)

ja kun materiaali on jotain mondon omaa ja hiton kallista niin tehdään omat jostain superlonista/kapokista
 
Noissa on käsittääkseni käytössä ihan tavallista jäykkää lasivillalevyä (Owens Corning 705) päällystettynä *jollain* levyllä, jota en tuosta hahmottanut.
 
"Yes, we use Owens-Corning 705 for MiniTraps and MondoTraps, and we also bond a limp mass membrane to the front surface to increase absorption at low frequencies even further."
 
Mikähän parocin tms. myymä materiaali suomessa muuten mahtaa vastata tota 705:sta tarkimmin?
 
Ainakin se painaa aika hemmetisti (96kg/m3), lienee siis kohtuu tiivistä tavaraa.
 
...

Tilataan kimppaan 1 mondoträppi, pistetään sentin paloiks, kopioidaan materiaalit ja mitat suoraan ja pistetään piraattitehdas pystyyn :)

Min oon messishä.

Min oon messishä.
 
UK-hinta on 399 puntaa kappale, plus postikulut.. Jenkeistä sais $299 mut postikulut + tullit maksaa varmaan aivan himmeesti. Jos tohon sais jonkun 10 ihmistä mukaan ni vois kannattaakin.
 
...

UK-hinta on 399 puntaa kappale, plus postikulut.
 
Näihin(kin) listahintoihin kannattaa suhtautua varauksella. Kyselin Sonic Distributionilta tarjouksia ihan muutamasta MiniTrapista, ja hinta putosi hinnaston ovh:sta (2 x £280 kpl = £560 tai 4 kpl yht £999) ihan kohtuullisesti.
 
A set of two MiniTraps (4'x2') = £300.00 inc VAT
A set of four MiniTraps (4'x2') = £550.00 inc VAT
A set of two MiniTraps and two MicroTraps = £500.00 inc VAT
 
Shipping to 0XXXX Finland - Provided by 'Dachser Transport Uk Ltd' - - - £110.00 +Inc.
 
Postikulut ovat luonnollisesti hirmuiset tuoltakin. Saa nähdä josko jaksaisi tilata.

Jospa koitetaan ratkaista asiaa tiukalla suunnittelulla?
 
Real Trapseissa on kai kaksinkertainen kalvo "double membrane" ja kova suorituskyky perustuu siihen, että koko laite on väh. 3" irti seinästä ja jos ääni pääsee kiertämään absorberin niin heijastuessaan seinästä/nurkasta se absorboituu paneelin takaseinään.
 
Miten tälläisen rakenteen absorptiota voisi laskea ja pitäisikö tuplakalvojen välissä olla absorboivaa materiaalia? Tekisikö tuplakalvo rakenteesta vaikeammin läpäisevän (vrt tuplaikkunat)? Voisiko kalvoja ohentaa (keventää) huomattavasti tästä johtuen,? (Real Trapsithan ovat melko kevyitä ja kaksi ohutta lasia ilmaraolla eristää kai paremmin kuin yksi paksu)
Mitenpä sitten niiden takaisinheijastumien kanssa? Pitääkö rakenteen olla symmetrinen vai täytyisikö sitä välttää..?
 
Tässä nyt siis "selkeämmin" se mitä tarkoitin:
 
|| S  ||
 
,missä S= villaa ja | = kalvo
 
Tuossa olisi siis ulkona ilmajouset (tässä ilman vaimennusta) ja keskellä ilmajousi vaimennuksella... öh. Tommoinen hahmotelma tuli vain tämmöisellä epätieteellisellä mutulla. Jos tuon tyyppinen rakenne toimisi oikeasti kompaktissa tilassa olisi se melkoinen saavutus... ;P
Ja aika monta muuttuja saa tuostakin määrästä liikkuvia jo.
 
Jos vaikka tuollaisen rakentaisikin, niin sen toiminnan mittaaminen ei taitaisi olla helppoa.
 
EDIT: löytyipä vielä tuollainen keskustelu, mikä aika pitkälti vastasi alkuperäiseen kysymykseen: http://forums.audioholics.com/forum … ead.php?t=9813&page=2&pp=10

Ai niin, eristäminen on hieman eri asia kuin absorptio.
 
Tässäpä vielä kommentteja real trapsin valmistajalta:
 
http://www.avsforum.com/avs-vb/show … d.php?t=540051&page=3&pp=30
 
"Yes, we use Owens-Corning 705 for MiniTraps and MondoTraps, and we also bond a limp mass membrane to the front surface to increase absorption at low frequencies even further.
 
--Ethan "
 
> how your commercial products compare with your DIY panel traps <
 
"Do you mean the wood panel traps shown in the plans on my personal site? Those work very well, but not as well as RealTraps. At their center frequency a panel trap that's built properly absorbs nearly 100 percent, or about 16 Sabins for a 2 by 8 foot trap. This falls off to about half that by half an octave away in each direction."
 
http://www.realtraps.com/reviews/par.pdf
 
All products in the RealTraps line are based
on a similar design: rigid fiberglass plus a
dual-layer membrane enclosed in a slotted rectangular
metal frame and covered in fabric.
Different sizes and absorption properties are
what define the various products.
All are designed to be spaced slightly
away from the wall or across corners to take
advantage of absorption from both sides of
the trap – one of the components that make
them so effective.
 
http://www.soundonsound.com/sos/sep04/articles/realtraps.htm
 
This time Ethan abandoned the low-Q tuned resonator approach in favour of using a hybrid of rigid fibreglass and membrane absorber that looks like a huge acoustic tile. The fibreglass block is mounted in a slotted metal frame with an felt-like acoustically transparent fabric covering, designed to expose the maximum amount of block to incoming sound. Since the fibreglass is three times as dense (six pounds per cubic foot) as most competing foam products, it's also claimed to be far more effective at absorbing lower frequencies. Mini Traps can absorb a wide range of frequencies right down to about 90Hz, below which their effectiveness falls off, although they still provide some useful absorption right down to 50Hz.
 
Although understandably cagey about revealing his design secrets, Ethan did mention to me that his custom-manufactured fibreglass panels have a dual-layer membrane bonded to them that increases their absorption up to three times at the lowest frequencies. At the same time, the front surface is intentionally semi-reflective at higher frequencies, so you can use enough traps to cure your low-end problems without killing the high end (as many people do by covering their studio walls with egg boxes or thin acoustic tiles).
 
http://www.realtraps.com/products.htm
Soffit traps:
...
And like all RealTraps products they're based on a DAMPED MEMBRANE to provide very high performance down to the lowest bass frequencies. (Unlike the limp mass membrane used in our other products, SoffitTraps are based on a custom dual-layer corrugated paper board (=aaltopahvi) having a specific weight and density built to our specifications.)

http://www.shef.ac.uk/acoustics/documents/absorber-user.pdf
 
Voisikohan tätä soveltaa jotenkin?

And like all RealTraps products they're based on a DAMPED MEMBRANE
 
Ääh. Pistetään 1 tollanen tilaukseen (pitää vaan ettii halvin mahdollinen paikka mistä tilata), puretaan se ja ruvetaan kloonaamaan omaan käyttöön. Mä oon messissä heti jos saadaan tarpeeks porukkaa (~5-10 henkeä tjsp)?
 
Mitä sitä turhaan miettimään kun valmiitakin ratkaisuja on olemassa... :)
 
Tai vielä parempaa: otetaan 1 tollanen ja tehdään itse parempi.
 
edit2: siis onkohan noissa realtrapsin tuotteissa tuplakalvo vain etuseinässä?
 
Oletan että tuo voisi toimia jopa niinkin yksinkertaisesti, että tuplakalvot ovat vain toisissaan kiinni, ja niihin on liimattu suoraan kiinni 705:sta (tai muuta vastaavaa demppimateriaalia), ilman minkäänlaisia ilmarakoja tms? Jos kalvo on tarpeeksi kireällä niin kyllähän tuo "virittyy" johonkin taajuuteen joka tapauksessa koosta riippuen.
 
...

edit2: siis onkohan noissa realtrapsin tuotteissa tuplakalvo vain etuseinässä?
 
Oletan että tuo voisi toimia jopa niinkin yksinkertaisesti, että tuplakalvot ovat vain toisissaan kiinni, ja niihin on liimattu suoraan kiinni 705:sta (tai muuta vastaavaa demppimateriaalia), ilman minkäänlaisia ilmarakoja tms? Jos kalvo on tarpeeksi kireällä niin kyllähän tuo "virittyy" johonkin taajuuteen joka tapauksessa koosta riippuen.
 
...
 
Sillä vain ajattelin kalvoja taaksekin, kun takaseinäkin absorboi. Olisikohan edessä tuplakalvo, joista toinen ihan kiinni villassa. Niiden kalvojen väli olisi ilmatiivis.
Silloin takaseinä toimisi broadband absorberina (ei kalvoja taakse) ja etuseinä korkeat heijastavana viritettynä absorberina. Kovin jäykkä ei siitä taaimmasta kalvosta tule, jos vertaa seinään kiinnitettävää paneelia.
 
Jossain puhuttiin myös metallista, mutta uskoisin sen tarkoittavan vain sitä mondon kehikkoa, tuskin kalvoa? Kehikon sivukin on noissa mondo trapseissa mielenkiintoinen: siinä on reikiä. Olisiko siinä sitten vain villa takana (villa 2" paksu?)? Näin sivutahkotkin osallistuvat absorptioon.
 
Mielenkiintoista olisi myös tietää, mitä on esim. peltikaton ja vuorivillan väliin tuleva "akustinen" kalvo, sadeääniä näillä vaimennetaan. Paksuus on jotain 1,5 mm. Varmaankin jotain barrier muovia, PP, PE tai PET.
 
Tai toimisiko paneelissa villan tilalla vinyyliin kääritty vuorivillalevy, millaisia myös valmistetaan akustiikkatarkoituksiin. Niissä se kalvo on ikäänkuin vakiona. Toisella kalvolla voisi ominaisuuksia vielä mahdollisesti parantaa. Ne sivun aukotkin saisivat taakseen jonkinlaisen kalvon tällä menetelmällä.
 
Ehkä paras olisi tosiaan tilata se yksi malliksi, mutta periksi ei anneta, ennen kuin joku asiantuntija tulee ja tyrmää koko ajatuksen.
 
P.S.
Pari selventävää suomennosta kaipaisin vielä, limp mass membrane, tarkoittaako se vain löysästi lätkyttävää kalvoa, jolla jokin tietty massa? Esim se 6 mm. vaneri. Ettei kalvoon ole esim liimattu mitään villaa tms.
Sellaisia tuotteita on valmiinakin, missä on joku folio tms. tyyppinen ratkaisu kiinni villassa, välissä on vielä usein ihan ohut (pari milliä) kerros jotain kevyempää villaa tai vaahtoa.

Tervepä terve taas. Nyt sain WinFLAGin rekisteröintiavaimen ja tuli pari kyssäriä:
 
Onko tuo ohjelma tarkoitettu vain täysin suljettujen rakenteiden suunnitteluun, l. pitääkö päälipinnan ja kovan takaseinän olla ilmatiiviisti erotetut? Jos ei, niin kohta pitää varmasti alkaa jo rakentelemaan koekappaleita.
 
Hyviä absorptioarvoja on tullut juuri tuolla 2 kalvon tekniikalla. Villaa pitää olla runsaasti, jotta käyrä alkaa käyttäytymään yhden tylppälatvaisen piikin tavoin. Tässä tulee myös esiin se toinen kalvo, se luo ikäänkuin toisen huipun siihen käyrään. Näitä sitten saa "yhdisteltyä" lisäämällä vaimenninainetta.

Takaseinän kalvo saa olla aika ohut ja etuseinä vain vähän paksumpi. Mitä ohuempi etuseinän kalvo, sitä ylemmäs absorptio ylettyy. Jos jostain löytyy 2mm vaneria, niin teen siitä etuseinän. Kalvojen ja villan välinen ilmarako vaikuttaa paljon tehokkuuteen ja taas siihen, miten alas absorptio ulottuu.
 
Sain paperilla todella hyvän absorption (vakio n. 0,9) kohtuullisen laajalla Q:lla sadan hertsin tienoille n. 13 cm syvällä rakennelmalla. Varsinkin näyttää hyvältä, jos koko laitos on vielä n. 150 mm irti seinästä. Yläraja tulee jyrkästi vastaan 300 hertsissä ja alaraja vaipuu loivasti alaspäin mentäessä, 50 Hz ja 0,4...
 
Tajusin tässä myös, että saan tullaisesta 180 cm syvästä nukkuma-alkovista aika hyvän resonaattorin... Vaikuttaa ehkä jonnekin 40 Hz tienoille? Riittäisikö joku teatteriverhon tyyppinen vain siihen väliin?
 
Miten muutetaan nuo absorptiovakiot sabins-asteikolle? ...
 
Seinän ja absorberin välien välimatka vaikuttaa lähinnä Q arvoon (välimatka kasvaa -> Q pienenee) ja siitä seuraten absorption voimakkuuteen.
 
Pitäisikö käyrät piirtää diffuce incident -tilassa vai eri kulmilla? Tuo absorberi on todella tehokas 45° kulmassa, mutta myös hyviä arvoja sain diffuusikentässä.
 
Real Trapsissa vielä sivutkin on saatu mukaan, mutta niiden mallintaminen on mahdotonta WinFLAGilla. En myöskään oikein tiedä, miten ne villat pitäisi tuollaisessa ripustaa...
 
Niin ja tässäpä viimeisin löytö, mikä johti tähän kokeiluun:
http://www.realtraps.com/reviews/music-tech.pdf