Studiotyöskentely ›

Eli miten kytketään MIDI johto XLR-liittimeen jotta päästään esim. jonkin laitteen MIDI-out:ista seinärasian kautta soittohuoneesta tarkkaamoon. Tiedän että se on mahdollista mutta en tiedä miten pinnit kytketään.

edit: ei mitää sittenkää ..

MIDI-liittimessä ovat käytössä nastat 1, 2 ja 3. Eli reunimmaiset ja keskimmäinen - niiden väissä olevat 4 ja 5 ovat tyhjät. Eli vaikkapa vetämällä XLR-liittimen vastaavien numeroiden nastoihin, eli MIDI-liittimen ykkönen XLR-liittimen ykköseen ja kakkonen kakkoseen, jne... En tiiä onko tähän olemassa oikein joku virallinen standardi, mutta koska mitään häiriöherkkää audiosignaalia ei noissa kulje, niin enpä uskoisi sillä olevan niin väliä...

Toi on periaatteessa just noin.
Kerran tarvittiin studiossa just tollasta piuhaa, mut ei se sit
loppujenlopuksi futannutkkaan, eikä ollu aikaa ihmetellä et miksei, mut anna palaa vaan.
Sit siinä on otettava myös se huomioon, et midisignaalilla
data ei kulje piuhassa kuin, muistaakseni 10m luotettavasti.

Sit siinä on otettava myös se huomioon, et midisignaalilla
data ei kulje piuhassa kuin, muistaakseni 10m luotettavasti.
 
Juuh. Mä muistan lukeneeni jostain jotta 15m, mutta peruspointti on kuitenkin se, että koska viestejä lähetetään joksenkin pienellä teholla, niin luotettavuus alkaa kärsiä pitkillä vedoilla ja kun kyseessä on määrämuotoinen data, niin häiriö signaalissa on yhtä kuin ei signaalia ollenkaan.

Kiitti vastauksista. Viimeksi kun näin tollasta käytettävän meni signaali hyvinkin 15m soittotilasta tarkkaamon ristikytkentämatriisiin, siitä toiseen seinärasiaan josta uudella piuhalla MIDI-interfaceen. Ehkä sen sitten kuulee jos se ei futaa:)

Ehkä sen sitten kuulee jos se ei futaa:)
 
Todennäköisesti ei kuule mitään, jos ei futaa :)
 
10 metriä on IMHO midistandardin mukaan max johdonpituus, joku firma teki midi vahvistin-vastaanotin systeemiä, jolla sai kulkemaan hyvin paljon pidempiä matkoja.

MIDI-liittimessä ovat käytössä nastat 1, 2 ja 3. Eli reunimmaiset ja keskimmäinen - niiden väissä olevat 4 ja 5 ovat tyhjät.
 
Eli EI NÄIN vaan juuri päinvastoin. Keskimmäisessä suojavaippa ja "välipiikeissä" datapiuhat, laitimmaiset tyhjiä. Tarkoittaa myös sitä että kolminapaisella DIN-liittimellä ei voi MIDI-piuhaa rakentaa, kun välipiikit puuttuvat.

Eli EI NÄIN vaan juuri päinvastoin. Keskimmäisessä suojavaippa ja "välipiikeissä" datapiuhat, laitimmaiset tyhjiä
 
eli selitätkö rautalankametodilla miten pinnit kytketään. Pitääkö paikkansa että johtimet menevät MIDI-kaapelissa ristiin? Miten vaikuttaa XLR-kytkentään?

eli selitätkö rautalankametodilla miten pinnit kytketään. Pitääkö paikkansa että johtimet menevät MIDI-kaapelissa ristiin? Miten vaikuttaa XLR-kytkentään?
 
MIDI-kaapelissa samannumeroiset piikit kytketään suoraan navasta napaan eli samannumeroisesta piikistä samannumeroiseen - ei siis ristiin. Kun teet MIDI-XLR -välijohtoa, niin kytke suojavaippa DIN-liittimen keskipiikistä (2) XRL-liittimen ykköseen, DIN:in 4-piikki XLR:n kakkoseen ja 5-piikki kolmoseen. Ja sama toisen pään välijohdossa. Pitäisi toimia!

Eli EI NÄIN vaan juuri päinvastoin. Keskimmäisessä suojavaippa ja "välipiikeissä" datapiuhat, laitimmaiset tyhjiä. Tarkoittaa myös sitä että kolminapaisella DIN-liittimellä ei voi MIDI-piuhaa rakentaa, kun välipiikit puuttuvat.
 
Näinpä onkin... Möhläykseni johtui tietämättömyyteni lisäksi lähdemateriaalistani. Uusi MIDI-Kirja (Hirvi - Tuominen, Painatuskeskus 1995) kertoo asian olevan kuten ensin kirjoitin. Sorry vaan kaikille jotka jo kerkesivät kolvilla sohimaan... Asiahan tietenkin olisi selvinnyt avaamalla liitin ja katsomalla sen sisään, mutta DIN-liittimen ankeasta rakenteesta johtuen en ole ikinä vaivaantunut midipiuhoja itse juottelemaan.

...laitimmaiset tyhjiä.
 
Meinas riemu revetä, kun pätkäsin kaupan 1,5 metrisen piuhan tarkoituksenani jatkaa sitä mikkipiuhalla. Ylläri olikin, että kaupan piuha on suojattua nelinapaista. Jätänkö laitimmaiset kylmästi juottamatta?

Meinas riemu revetä, kun pätkäsin kaupan 1,5 metrisen piuhan tarkoituksenani jatkaa sitä mikkipiuhalla. Ylläri olikin, että kaupan piuha on suojattua nelinapaista. Jätänkö laitimmaiset kylmästi juottamatta?
 
Mitä aiot tehdä?
 
Kyllähän kaupasta saa erillisiä DIN-liittimiä ja kolmi- tai nelinapainen kevyt kaapeli on halvempaa kuin mikkipiuha. Ei siis ole mitään syytä rikkoa kaupan piuhoja tai tuhlata mikkipiuhaa.
 
Vai enkö vain käsittänyt?

Piuhan pituudesta... mulla on ollut AX-7:n kanssa käytössä livenä 20m midipiuha eikä häiriöitä, drop outteja jne. ole ollut laisinkaan.

Mitä aiot tehdä?
 
Kyllähän kaupasta saa erillisiä DIN-liittimiä ja kolmi- tai nelinapainen kevyt kaapeli on halvempaa kuin mikkipiuha. Ei siis ole mitään syytä rikkoa kaupan piuhoja tai tuhlata mikkipiuhaa.
 
Vai enkö vain käsittänyt?
 
Toki näinkin. On vain kaapin perukoilla kilometreittäin mikki- ja instrumenttipiuhaa sekä muutama metrisiä MIDI-johtoja. Tarvetta on kuitenkin pitkälle MIDI-johdolle.
 
Anyway...kolvattu on, toivottavasti toimii! Ihmeellistä oli vain mielestäni, että kaupan piuhassa oli viisi kytkettynä, jos kolmekin kerran riittää.

Toki näinkin. On vain kaapin perukoilla kilometreittäin mikki- ja instrumenttipiuhaa sekä muutama metrisiä MIDI-johtoja. Tarvetta on kuitenkin pitkälle MIDI-johdolle.
 
Anyway...kolvattu on, toivottavasti toimii! Ihmeellistä oli vain mielestäni, että kaupan piuhassa oli viisi kytkettynä, jos kolmekin kerran riittää.
 
yleiskäyttöisissä midipiuhoissa kytketään yleensä kaikki johtimet, koska jotkin midiä käyttävät laitteet lähettävät esim kontrollerin käyttöjännitettä uloimpia piikkejä myöten.

yleiskäyttöisissä midipiuhoissa kytketään yleensä kaikki johtimet, koska jotkin midiä käyttävät laitteet lähettävät esim kontrollerin käyttöjännitettä uloimpia piikkejä myöten.
 
OK, tuo valaisi asian. Kiitos!

Kaapelin pituuteen vaikuttaa sen kapasitanssi - matalakapasitanssinen piuha saattaa toimiakin 20m mittaisena. Tai sitten ei. Seinärasian kautta mentäessä tulee vielä liittimien kapasitanssit ym mukaan. Käytännössähän kapasitanssi (yhdistettynä impedanssiin) pilaa mididataa (=pulssiaaltoja) ihan yksinkertaisesti toimimalla low pass filterinä, jolloin vastaanottava laite alkaa sekoilemaan kun se ei tiedä mistä ykkönen alkaa.
 
Eli käytännössä: kokeilkaa ja jos ei toimi niin kokeilkaa jotain muuta. :)

Piuhan pituudesta... mulla on ollut AX-7:n kanssa käytössä livenä 20m midipiuha eikä häiriöitä, drop outteja jne. ole ollut laisinkaan.
 
Taannoinhan oli jossain lehdessä (Riffi?) juttu Nightwishin etupäämiksaajasta, joka oli kiertueella saanut väittämänsä mukaan midi-signaalin kulkemaan muistaakseni noin 100 metrin matkan lavalta tiskille. Oli kuulemma vain päättänyt kokeilla mikrofonikaapelia datan kuljetukseen ja luotettavasti oli toiminut keikallakin.

Taannoinhan oli jossain lehdessä (Riffi?) juttu Nightwishin etupäämiksaajasta, joka oli kiertueella saanut väittämänsä mukaan midi-signaalin kulkemaan muistaakseni noin 100 metrin matkan lavalta tiskille. Oli kuulemma vain päättänyt kokeilla mikrofonikaapelia datan kuljetukseen ja luotettavasti oli toiminut keikallakin.
 
Ei ole kovasti omia kokemuksia pitkistä midikaapeleista, mutta virtasilmukoiden kanssa olen muuten joutunut tekemisiin. Kaapeleiden ominaiskapasitanssi riippuu karvojen mitoista ja välisestä etäisyydestä ja jonkun verran eristeen materiaaleistakin. Näin ollen isojakin eroja voi olla. Tuommoinen kymmenen metrin maaginen raja on peräisin standardin markkinoinnista ja siinä on pelattava kohtuullisen varman päälle. Oikein pitkillä kaapeleilla voi jo muutkin tekijät kuin kapasitanssi alkaa vaikuttaa.