Studiotyöskentely ›

On projektina "hieman" parannella vanhan karvalakkistudion rakennetta.Kyseessä on betoninen koulurakennus, jonka kahdesta huoneesta on tehty vuonna miekka ja kirves alkeellinen studiota muistuttava kummajainen.
 
Kahden huoneen välissä on tiiliseinä, josta on jollain menetelmällä poistettu pala ja korvattu se ikkunalla. "Äänitarkkaamon" ainoa akustointiin liittyvä elementti on ohuet villalevyt katossa. Studion puolella on jotain kuitulevyjä seinissä ja samaisia villalevyjä katossa. Lisäksi studion lattiassa on suoraan lattiaan tehty koolaus, jossa EHKÄ on muistettu käyttää villaa. Koolauksen päällä on jotakin kuitulevyä ja "karvamatto".
 
Suunnitelma on romauttaa väliseinä ja rakentaa sen tilalle uusi hieman vinoon seisovien ääniaaltojen välttämiseksi. Toinen miksi haluamme seinästä eroon on, että tilaa on kummassakin huoneessa todella vähän. Seinän päälle tehtävä eristys tekisi siitä hyvin paksun. Tilaa on niukasti ja haluamme hyödyntää senkin vähän.
 
Ajattelimme väliseinässä käyttää seuraavaa rakennetta:
 
äänitarkkaamo ||H|| studio
 
| = EK Gyproc
= Gyprocin jousiranka
H = 64mm koolaus ja 70mm Linal pellavavilla
 
Niin eli kysymys A) on se että kannattaako tiiliseinä jättää pystyyn ja vuorata se vai moukaroida nurin ja tehdä parempi. Noin niinkuin eristävyys vs. tila.
 
B) Onko suurempia kokemuksia noista jousirankavirityksistä?
 
C) Käsittääkseni jossain thredissä neuvottiin käyttämään lattiassa villan päällä kolme kerrosta EK Gyprocia. Onko kokemuksia "lattiagyprokin" nimellä kulkevan levyn käytöstä studiossa? Meidän lattiaan on tulossa 2 kerrosta Linalin Aku 30mm pellavalevyä.
 
EDIT: ilmeisesti jostain dramaturgisesta syystä yllä oleva kaavio ei mene läpi. Yritetään uudestaan..

Erikoiskovan kipsin äänieristys suhteessa normaalin on aika pieni, ei ainakaan hintansa veroinen.. Mielestäni.

Erikoiskovan kipsin äänieristys suhteessa normaalin on aika pieni, ei ainakaan hintansa veroinen.. Mielestäni.
 
Massahan se äänen pysäyttää, ei pinta...muistaakseni EK-kipsissä on 10 kiloo enemmän tavaraa kuin norm. kipsissä. Jos on rahaa niin kannattaa käyttää... kyll noi sen 3-6 deppaa enemmän syö ääntä.

On projektina "hieman" parannella vanhan karvalakkistudion rakennetta.Kyseessä on betoninen koulurakennus, jonka kahdesta huoneesta on tehty vuonna miekka ja kirves alkeellinen studiota muistuttava kummajainen.
 
Kahden huoneen välissä on tiiliseinä, josta on jollain menetelmällä poistettu pala ja korvattu se ikkunalla. "Äänitarkkaamon" ainoa akustointiin liittyvä elementti on ohuet villalevyt katossa. Studion puolella on jotain kuitulevyjä seinissä ja samaisia villalevyjä katossa. Lisäksi studion lattiassa on suoraan lattiaan tehty koolaus, jossa EHKÄ on muistettu käyttää villaa. Koolauksen päällä on jotakin kuitulevyä ja "karvamatto".
 
Suunnitelma on romauttaa väliseinä ja rakentaa sen tilalle uusi hieman vinoon seisovien ääniaaltojen välttämiseksi. Toinen miksi haluamme seinästä eroon on, että tilaa on kummassakin huoneessa todella vähän. Seinän päälle tehtävä eristys tekisi siitä hyvin paksun. Tilaa on niukasti ja haluamme hyödyntää senkin vähän.
 
Ajattelimme väliseinässä käyttää seuraavaa rakennetta:
 
äänitarkkaamo |(|H|)| studio
 
| = EK Gyproc
) = Gyprocin jousiranka
H = 64mm koolaus ja 70mm Linal pellavavilla
 
Niin eli kysymys A) on se että kannattaako tiiliseinä jättää pystyyn ja vuorata se vai moukaroida nurin ja tehdä parempi. Noin niinkuin eristävyys vs. tila.
 
B) Onko suurempia kokemuksia noista jousirankavirityksistä?
 
C) Käsittääkseni jossain thredissä neuvottiin käyttämään lattiassa villan päällä kolme kerrosta EK Gyprocia. Onko kokemuksia "lattiagyprokin" nimellä kulkevan levyn käytöstä studiossa? Meidän lattiaan on tulossa 2 kerrosta Linalin Aku 30mm pellavalevyä.
 
EDIT: ilmeisesti jostain dramaturgisesta syystä yllä oleva kaavio ei mene läpi. Yritetään uudestaan..

Muusikoiden.net v3.2 ei tykkää mun piirustuksista..

en lähtis kaataa tiiliseinää,sehän on mukavasti epätasainen pintana.
Teette muutaman pienen trapin ja katto vaikka vinoks...

Massahan se äänen pysäyttää, ei pinta...muistaakseni EK-kipsissä on 10 kiloo enemmän tavaraa kuin norm. kipsissä. Jos on rahaa niin kannattaa käyttää... kyll noi sen 3-6 deppaa enemmän syö ääntä.
 
Näin on. Panostaisin kyllä mielummin 15mm. Ja tosta pellavasta en kyllä oikein tiedä.. Sille löytyy kyllä parempiakin vaihtoehtoja. Ja tiiliseinää ei kannata kaataa. Parantaa sitä laittamalla lisää massaa.

Pellavan jättäisin kyllä vekka ja panostaisin paroc:kiin. Siinäkin tulee sitä massaa hieman lisää+pehmee pinta.

Suhtautuisin hommaan varauksella. Tuo "hieman parantelu" mu-tu metodein johtaa pian siihen, että rahaa ja aikaa palaa, lopputulos on "erilainen", mutta "paremmuus" johtuu mielikuvasta ( kun näin paljon duunattiin, niin täytyyhän sen olla parempi).
 
Tiiliseinä on jäykkyydeltään ja massaltaan sellainen, että mikään levy-villa-ranka -yhdistelmä ei sitä ääneneristävyydeltään päihitä, ainakaan samalla materiaalivahvuudella.
 
Haluatko parantaa ääneneristävyyttä, akustiikkaa, vai tehdä tilasta käyttökelpoisemman muotoisen? Mitä kaikkea tiloihin pitää ahtaa?
 
Nettipalstan kätevät niksipirkkavinkit eivät välttämättä noissa rakennushommissa toimi. Tai mikä on ehkä toiminut yhtäällä ei välttämättä toimi muualla.
 
Kotikutoisremontit ilman riittävää asiantuntemusta aikaansaavat muitakin ongelmia, kuin sen, että se uusittu studio ei sitten toimikaan niinkuin piti. Siinä samalla kun onnistutaan tukkimaan tuuletusreikiä ja kapseloimaan viereisen suihkuhuoneen kosteus sinne uuteen villaseinään, niin...
 
Esitä tuo ongelma tarjouspyynnön kera parille arkkitehdille. Ei haittaisi, jos heillä olisi kokemusta akustiikasta. Äänieristävyydestä on joka tapauksessa. Veikkaan, että suunnittelukulut jää alle 10% kokonaiskustannuksista.
Saat jotain muuta, kuin mutua

Näin on. Panostaisin kyllä mielummin 15mm. Ja tosta pellavasta en kyllä oikein tiedä.. Sille löytyy kyllä parempiakin vaihtoehtoja. Ja tiiliseinää ei kannata kaataa. Parantaa sitä laittamalla lisää massaa.
 
Linalin Aku 30mm on se mitä laitamme. Se on todella jämäkkää tavaraa eli massaa löytyy. Ei ole suurina määrinä juurikaan kallimpaa kuin paroc. Yleisradion Lasipalatsin studiot on akustoitu sillä. Linal oli tilannut YLEn tarjousta varten Lappeenrannan TKK:lta tutkimuksen. Siinä sen absoptio-ominaisuudet olivat kaikenkaikkiaan paremmat kuin mineraalikilpailijoilla. Kaikenlisäksi luonnonmukaista ja myrkytöntä.
 
Taitaa vain olla liian ekohörhöilyä valurautasille studioäijille. ;)
 
En missään nimessä haluaisi kaataa seinää, mutta on ajateltava tilansäästöä. Jos tuota seinää aletaan vuorata, siitä tulee paksumpi. Ja ongelmahan on runkoäänien minimointi. Miten sitten katkaistaan äänisilta huoneitten ja erityisesti ulkopuolen väliltä? Meillä on siis tarkoitus käyttää Gyprocin jousirankoja. Eivät syö tilaa kuin 2cm, mutta ovat julmetun kalliita.
 
Kunnan tiloista kun on kysymys, kunnan rakennusinsinööri kävi kurkkaamassa ja oli sitä mieltä että seinän poistamiselle ei ainakaan mitään rakennusteknistä ongelmaa.
 
Studiosta ei saa priimaa millään, se on tiedossa. Siitä pitäisi saada pienellä budjetilla edes kohtalainen. Meillä on 3000e alviton limitti. Nyt jo liikutaan siinä rajoilla.

Hankalaa on kommentoida, kun ei ole pienintäkään käsitystä siitä, minkä kokoisesta, näköisestä tai muotoisesta tilasta on kyse.
Ja kuinka paljon tavaraa sinne pitää saada mahtumaan sisään ?
 
Jos haluat ääntä eristää, niin siinä pelataan periaatteessa kolmella suureella: rakenteen tiiveys, jäykkyys ja massa. Heikko paikka tuossa tiiliseinässä on se ikkuna... kai se on tiivis karmeja myöden ... lisälasi...
 
Jos haluat tilaa akustoida, niin se on sitten toinen juttu.
 
Kun kyseessä on kunnan tila, niin kaipa siihen kunnallakin on jotain intressejä, joten nykäisehän sitä kunnan rakennusmestaria uudelleen hihasta ja kysy muutakin, kuin lupaa seinän purkamiseen. Veikkaan, että sieltä löytyy avut tilan äänieristämiseen. Voit myös kysäistä olisiko mahdollista tilata tarvikkeet "kunnan kautta".
 
Jos tila on auttamatta pieni, niin sitten mielikuvitusta kehiin.
... rummut metriselle korokkeelle, jonka alle mahtuu muuta kamaa...?

Hankalaa on kommentoida, kun ei ole pienintäkään käsitystä siitä, minkä kokoisesta, näköisestä tai muotoisesta tilasta on kyse.
Ja kuinka paljon tavaraa sinne pitää saada mahtumaan sisään ?
 
Mitäpä tuohon sanoisi, mahdollisimman paljon.
 
_____________
| | |
| I |
|___|_________|
 
I = ikkuna
 
pienempi huone on 2,22m X 3,94m ja isompi 4,58m X 3,94m.
 
Jos haluat ääntä eristää, niin siinä pelataan periaatteessa kolmella suureella: rakenteen tiiveys, jäykkyys ja massa. Heikko paikka tuossa tiiliseinässä on se ikkuna... kai se on tiivis karmeja myöden ... lisälasi...
 
Huoneen ulkopuolella on kaikuisa käytävä, josta äänet pääsevät kumpaankin huoneeseen. Olen itse teoretisoinut että ne kulkeutuvat runkoääninä väliseinään.
 
Jos haluat tilaa akustoida, niin se on sitten toinen juttu.
 
Totta kai sitäkin! Kummankin huoneen saundi on ihan syvältä. Pienemmässä huoneessa eli tarkkaamossa tulee seisovia ääniaaltoja kaikkiin ilmansuuntiin.
 
Kun kyseessä on kunnan tila, niin kaipa siihen kunnallakin on jotain intressejä, joten nykäisehän sitä kunnan rakennusmestaria uudelleen hihasta ja kysy muutakin, kuin lupaa seinän purkamiseen. Veikkaan, että sieltä löytyy avut tilan äänieristämiseen. Voit myös kysäistä olisiko mahdollista tilata tarvikkeet "kunnan kautta".
 
Kyllä siinä keskusteltiin pitkä pätkä. Kunnan kautta tilataan tottakai.
 
Jos tila on auttamatta pieni, niin sitten mielikuvitusta kehiin.
... rummut metriselle korokkeelle, jonka alle mahtuu muuta kamaa...?
 
Niin siitä on nyt kysymys. Meikäläisen mielikuvitus loi sellasen kuvion että vedetään moukarilla nurin koko seinä ja tehdään uus. Kaavio on siinämielessä muuttunut että ollaan lisämassan saamiseksi ajateltu tehdä tuplaseinä siitä väliseinästä:
 
|(|H|H|)|
 
Jää silti melkein kymmenen senttiä ohuemmaksi kuin jos eristäisimme tiiliseinän. Lisäksi saisimme lisää tilaa pinempään huoneeseen ja epäsymmetriset seinät.

En studioista tai akustiikasta ymmärrä höykäsen pölähtävää.
Rakentamisesta tiedän yhtä jos toistakin.
 
Jos joku on tuon tilan aikanaan "studioksi" muuntanut, niin epäilemättä hänellä on ollut jonkunlainen idea ja suunnitelma. Hyvä tai huono. Ilman parempaa ideaa/suunnitelmaa en lähtisi muuttamaan mitään.
 
Jos ääni vuotaa käytävälle, niin ensiksi hakisin vikaa käytävän seinästä... ovista...
Välttämättä vikaa ei ole. Jos niitä desibelejä on tarpeeksi, niin ääni puskee läpi vaikka pommisuojasta.
 
Rakentamiseen minulla on tarjota vain kaksi yleispätevää ohjetta:
1. Mittaa kahdesti, sahaa kerran.
2. Kun lyöt vasaralla peukaloosi, niin lyö hiljaa.
 
Tarkoittaa suomeksi, että älä tee mitään, ennenkuin tiedät, mitä olet tekemässä.
Muuten ainoa varma asia on rahanmeno.

En studioista tai akustiikasta ymmärrä höykäsen pölähtävää.
Rakentamisesta tiedän yhtä jos toistakin.
 
Jos joku on tuon tilan aikanaan "studioksi" muuntanut, niin epäilemättä hänellä on ollut jonkunlainen idea ja suunnitelma. Hyvä tai huono. Ilman parempaa ideaa/suunnitelmaa en lähtisi muuttamaan mitään.
 
Onko käynyt mielessä mahdollisuus että meillä on suunnitelma? Meillä on piirrustukset, jotka on hyväksynyt kaksi insinööriä. Studioksi paikka on muutettu joskus vuonna 83 moukaroimalla seinään reikä ja laittamalla siihen ikkunan.
 
Jos ääni vuotaa käytävälle, niin ensiksi hakisin vikaa käytävän seinästä... ovista...
Välttämättä vikaa ei ole. Jos niitä desibelejä on tarpeeksi, niin ääni puskee läpi vaikka pommisuojasta.
 
Rakentamiseen minulla on tarjota vain kaksi yleispätevää ohjetta:
1. Mittaa kahdesti, sahaa kerran.
2. Kun lyöt vasaralla peukaloosi, niin lyö hiljaa.
 
Tarkoittaa suomeksi, että älä tee mitään, ennenkuin tiedät, mitä olet tekemässä.
Muuten ainoa varma asia on rahanmeno.
 
Kiitos tästä holhouksesta, mutta halusin vain tietää onko jollain kokemusta noista alussamainituista kolmesta kohdasta.

Onko käynyt mielessä mahdollisuus että meillä on suunnitelma? .
 
Nyt kun kerroit. (EDIT: jos suunnitelmat siis on tehty, ja sen jälkeen kysyt, kannattaako seinä purkaa, vai jättää pystyyn, niin ... jatka suunnittelua)
 
En halua holhota, pois se minusta.
 
Edelleen:
 
A) Mikään levy- ranka- villa- yhdistelmä ei eristä ääntä läheskään niin hyvin, kuin muurattu tiiliseinä. Paitsi jos se on viisi kertaa paksumpi.
 
B) -
 
C) EK kyprokki on hiukka painavampaa, mutta helpommin käsiteltävää/leikattavaa.
Pintakerros lattiaan/seinään ilman muuta siitä.
Lattiaan mielummin kolme kerrosta,riippuen koolausvälistä, 2 tavallista - päällimmäinen EKta.
 
Ja edelleen. Jäitä hattuun. Niin kauan, kun suunnitelma on paperilla, sitä on helppo ja halpa muuttaa tarvittaessa. Kun leka heilahtaa, niin senjälkeiset muutokset alkavat maksaa.
 
Olethan huomioinut, että tiiliseinän purkamisen kuljetus- ja kaatopaikkamaksut saattavat lohkaista 10% budjetistasi ?

C) EK kyprokki on hiukka painavampaa, mutta helpommin käsiteltävää/leikattavaa.
 
Ja mistähänpäin helpommin leikattavaa tiedustelee aika monta palaa leikannut ?

Ja mistähänpäin helpommin leikattavaa tiedustelee aika monta palaa leikannut ?
 
Riippuu kai mihin verrattuna :)

Ja mistähänpäin helpommin ?
 
Katkeaa siistimmin.

Katkeaa siistimmin.
 
kompkomp...totta.

Katkeaa siistimmin.
 
Vähän riippuu mistä roikkuu. Minä ainakin katkon mieluimmin tavallista levyä jos valita voi. Reunan siistintä on paljon helpompaa.